28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

ATi Radeon 9800Pro vs GF FX 5900 Ultra

nihilism
#209 nihilism [3144]
Klub 3d az nem jo, azt ne.. Reszemrol Connect3D. Picit dragabb

Válasz erre

Előzmény: NeoExDeath 2003.09.09. 14:48
NeoExDeath
#208 NeoExDeath [3166]
Hali.
Én egy Ati 9800 ast akarok venni. Azt mondjátok milyen márkát érdemes, ha számít ez, és hol vegyem meg. Csak mert a Mistral árlistáján egy Club3D 9800 as bruttó 98k a ba kerül, és az még nettóban is 70 körül van (amúgy se mondjatok nekem nettó árat mert nem tudok vele mit kezdeni), és véletlenül sem 50-55...
Ja igen, húzni nem akarom vagy ilyesmi, nem tennék kockára egy ilyen kártyát...
A vásárlás helyére vannak javaslataitok? Mert a Mistrallal szemben fenttartásaim vannak... persze ha nincs más.
bye

"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"

Válasz erre

Anonymus23
#207 Anonymus23 [4532]
Ha 9800-as simát veszel szívesen elküldöm a BIOS fájlokat, de ha ebben a topicban visszább nézel, ott is benne van.
De szívesen leírom magyarul is ha kell.

Nekem egy 350W-os Codegen tápom van, simán megy vele!
Ami még nem látszik az aláírásban:
3 házventi
Egy Zalman procihűtő (KIRÁLY!!!)
Asszem ennyi.
Ja és a prockó 2200MHz-en megy, tehát az is többet eszik alapból.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

VOid-
#206 VOid- [1778]
Mindenképp vegyél nagyobb tápot ha ilyen kártyát veszel !
min 350-es de márkás, v egy olcsobb 400W Azona táp nagyon megteszi a dolgát

Válasz erre

Lacika22
#205 Lacika22 [473]
Azt még elfelejtettem megkérdezni, hogy tápot vajon kell-e nagyobbat vennem, vagy elég-e a 300-as Codegen?
Van a gépben két 80-as vinyó, DVD író, DVD olvasó, SB live, és egy 2200-es XP. Jah, és Abit NF7 2.0 az alaplap. Én gondolom kell valami, csak azt nemtom, hogy tápot is mit vegyek, mert hogy egy Enermaxért nem adok 30e forintot, az tuti.
Egy kicsit elkanyarodtam a témától, de remélem senki nem haraxik meg érte.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.09. 13:11
Lacika22
#204 Lacika22 [473]
9700-et érdemes venni? 9800-ra nem nagyon van lóvém, meg nem is akarok nagyon sokat rákölteni, csak az a lényeg, hogy legyen egy kis minőség és sebesség előrelépés. Ezért is gondolkodom Ati-ban.
Akkor a 9600 az nem jó, ugye? Mármint gyenge. 9700-et lehet valahogy moddolni 9700pro-ra? Vagy valami egyéb okosságot mivel lehet elkövetni?
Jah, ha esetleg mégis a 9800 mellett döntenék, tudnál majd nekem segíteni, hogy mit hogy merre mettől meddig hány méter? Érted?!.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.09. 13:11
Anonymus23
#203 Anonymus23 [4532]
Ati9500-ast már nem gyártanak, ha valahol még van készleten akkor jó.

Teljesítményben valahogy így vannak

1., 9800Pro
2., 9800 & 9700 Pro (a 9800 sokkal jobban húzható, BIOS flasheléssel simán 9800Pro-vá lehet alakítani)
3., 9700
4., 9500 Pro & 9600 Pro (A 9500 erősebb)
5., 9500 & 9600

Az a kérdés mennyit akarsz költeni a kártyára?

Nem Pro 9800-as, OEM csomagolásban (kábelek, átalakítók, driver + DVD CD-k) már nettó 53-55 körül kaphatóak, mint fent írtam simán 9800Pro-t lehet belőle csinálni, és nagyon jól húzhatóak.
Ez most a csúcskártya!

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Lacika22 2003.09.09. 13:00
Lacika22
#202 Lacika22 [473]
Halihó!

Tudom, hogy nem pont ide tartozik, de el szeretném adni az Abit Ti4200-met, és nemtom, mit vegyek. Mostanában annyira nincs időm, hogy egy tesztet sem bírtam megnézni, a boltosok véleményére pedig nem nagyon adok.
Ha írnátok ide egy-két kártyát árral együtt, és persze mennyivel jobb, mint a Ti4200, azt nagyon megköszönném.
A szívem most amúgy egy Ati 9500 felé húz, csak nemtom, érdemes-e megvenni, lehet-e belőle 9700-et csinálni, stb.
Előre is köszi a segítséget.

Válasz erre

Blade Runner
#201 Blade Runner [3128]
A hanggal már nincs gond, most jöhetne a kép javítása.

Blade

Válasz erre

Előzmény: Schüll 2003.09.07. 05:53
Schüll
#200 Schüll [1003]
Én meg pont azt olvastam (több helyen is) hogy ez végre 1 normális hangú karesz.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.06. 12:14
CybearBoy
#199 CybearBoy [3123]
A netes árlistájukon 77 nettóért sima ASUS FX5900-at árulnak, nem ultrát. Hallottam már, hogy a Fostral amúgy is szereti a hirdetéseiben elferdíteni a valóságot, lehet most is erről van szó, viszont tényleg olcsóbb, mint az MSI.

Válasz erre

Előzmény: Eddie 2003.09.06. 16:56
Eddie
#198 Eddie [2519]
Mistral,budapesti piacban mindig van egy nagy árlistájuk

huligans for life

Válasz erre

Előzmény: CybearBoy 2003.09.06. 15:33
CybearBoy
#197 CybearBoy [3123]
Ugyan hol? Sztem tuti elírás.

Válasz erre

Előzmény: Eddie 2003.09.06. 15:16
Eddie
#196 Eddie [2519]
mondom!FX 5900 ultra:MSI/Asus 100e/75e (netto)

huligans for life

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.06. 12:16
Anonymus23
#195 Anonymus23 [4532]
Az fix, hogy nem az Ultra változat annyi, szerintem max a sima 5900-es!

Ennyire még az nVidia sem adja alá! Főlegf nem igaz ez az Asusra.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Eddie 2003.09.05. 16:15
Anonymus23
#194 Anonymus23 [4532]
Nem keverem az 5800-assal.
Tudom, hogy annak igazi porszívó hangja volt, de állítólag (tesztek) az 5900 se az a halk kártya, az is elég hangos.

Csak érdeklődtem.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: SilverWolf 2003.09.05. 19:31
Pyton
#193 Pyton [4730]
Kampó azért nem lesz, mert ott van az enfórsz, meg a pletyik szerint már az intelt is környékezi az nvidia. Lehet, hogy azért, mert érzik a videokártya-részlegük vesztét?

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Schüll
#192 Schüll [1003]
Szvsz ha az Nvidia nem áll elő valami ütős cuccal (értsd: lenyomja LAZÁN az Atit) akkor 1-2 év múlva kampó az Nvidianak.
Te se sokáig tartasz ki okoska.

Válasz erre

SilverWolf
#191 SilverWolf [1173]
"Az FX5900 hangja valóban olyan zajos volt???"

Nem volt zajos,szerintem kevered az FX5800-al

" Made with no limits in mind "

Válasz erre

fater
#190 fater [1193]
Akkor igazán jó vétel volt, szerintem el is tüntethetnéd a zárójeleket a PRO körül.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.05. 14:01
okoska3000
#189 okoska3000 [12750]
és a legtöbb alaplapban el sem indul...

Válasz erre

Előzmény: Eddie 2003.09.05. 17:46
Eddie
#188 Eddie [2519]
ezzel szemben az msi 100nettóért adja

huligans for life

Válasz erre

Előzmény: Eddie 2003.09.05. 16:15
okoska3000
#187 okoska3000 [12750]
nem rossz szerintem, kezd alakulni... jövőre ingyé utánamdobják

Válasz erre

Előzmény: Eddie 2003.09.05. 16:15
CybearBoy
#186 CybearBoy [3123]
Nem.

Válasz erre

Előzmény: Eddie 2003.09.05. 16:15
Eddie
#185 Eddie [2519]
srácok!
Asus GeForce FX 5900 ultra-75650.- (nettó)
egész jó ár,nem?

huligans for life

Válasz erre

Anonymus23
#184 Anonymus23 [4532]
A progik is annak ismerik fel.
Sandra, a saját drivere stb.

Ahogy én (saját tapasztalat, más fórumok) észrevettem a 9800 és a 9800 Pro között két igazi különbség van
1., BIOS (ez meghatározza a gpu és a memória sebességét)
2., A memóriák (2,x-től 3,3 nanósikg, értelemszerűen a "gyengébbek" a sima 9800-ason)

Ebből a kettőből a BIOS-t ki lehet cserélni, a memóriák pedig nagyon jól húzhatóak. A sima 9800-asok simán menek a 9800 Pro alapórajelén, sőt afelett is jóval.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: fater 2003.09.05. 12:50
fater
#183 fater [1193]
Ez a BIOS csere csak teljesítményben nyújt PRO-t vagy valóban annak is ismerik fel a progik, pl.: AIDA32?

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.05. 11:56
Anonymus23
#182 Anonymus23 [4532]
Abból a Radeonból pedig nagyon egyszerű Pro-t csinálni.
Előrebb kompletten le van írva, hogy mit kell csinálni, és honnan kell hozzá letölteni a cuccost.
Angolul van, de neked ez nem lehet probléma

Nekem simán ment, és nagyon jól működik.


Nekem volna még egy kérdésem?
Az FX5900 hangja valóban olyan zajos volt???


Nekem egy AbitTi4600-os volt, azon nagyon korrekt hűtők voltak.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: SilverWolf 2003.09.04. 21:08
okoska3000
#181 okoska3000 [12750]
Na, azért ne írjuk le teljesen, majd ha én is ATI VGA-ra váltok, akkor jön el a vég az nVidiának...

Mertha veszek egy FX 5900 ULTRÁT és bármi bajom lesz vele, olyan patáliát fogok csapni, hogy akkor aztán tényleg elmegy az emberek kedve a vásárlástól kis hazánkban....

Válasz erre

Előzmény: Hubert 2003.09.05. 09:00
Hubert
#180 Hubert [1984]
Terjed az igaz hit !

Hol vagy most, Sirmelon ?

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

SilverWolf
#179 SilverWolf [1173]
"A GF4 az nem nVidia? "
Az az 1 tipus maradt ki amit nem vettem meg.TNT-GF3TI500 -ig mindegyik top model megvolt.De a jovoben nem is fogok venni top modelt,nincs ertelme.

"Milyen márkájú volt az az FX 5900?"
3 ceg kartyajat lehet kapni nagy uzletekben(Compusa,Bestbuy).
eVGA.com,BFG-technology,PNY(MSI,ASUS talan kis uzletekben lehet kapni,vagy rendelni neten)
En ebbol 2 BFG,1 PNY hoztam haza.Ami vicces volt,kibontas utan 1 nagy kek papir volt benne "Ha ez a termek nem mukodik ne vigye vissza a boltba,hivja fel a tech supportot: telefon szam".
En is igy fogtam a fejem


"és milyen Radeonra váltottál?"
Ati Radeon 9800,amivel nagyon meg vagyok elegedve,nem is gondoltam volna,hogy ennyire szebb kepe van az ati-nak.
Azt hiszem az nvidianak 1 vevovel kevesebb lesz a jovoben.

" Made with no limits in mind "

Válasz erre

Pyton
#178 Pyton [4730]
Második pofáraesés!

Ez kemény - százalékokba fog kerülni az nvidiának...
Ha az nv40-et is elcseszik, a videokártyarészlegük mentehtetlen!

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Előzmény: SilverWolf 2003.09.04. 02:42
Blade Runner
#177 Blade Runner [3128]
Hát ez egy horror sztori. Már több fórumon is olvastam a kifakadásokat hol teljesítmény, hol képminőség tekintetében, de az a többszöri csere után sem indul eléggé lelombozó.
Sajnos az NV40-ig sok változásra nem számíthatunk, remélhetőleg az NV40 végre tisztességes paraméterekkel és tudással kerül majd a piacra. Az pedig, hogy egy NV csipszetese gépben nem indul egy NV csipes kártya szvsz már szánalmas.

Blade

Válasz erre

Előzmény: SilverWolf 2003.09.04. 02:42
Anonymus23
#176 Anonymus23 [4532]
Hooopsz!

A Sapphire kihozott egy passzívhűtős R9800Pro-t

Sapphire 9800Pro Ultimate Editions

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Trafikos
#175 Trafikos [1892]
és milyen Radeonra váltottál?

losztmucsacsosz

Válasz erre

Előzmény: SilverWolf 2003.09.04. 02:42
okoska3000
#174 okoska3000 [12750]
Milyen márkájú volt az az FX 5900?

másrészről valszeg ha el is indult, nem normális alapeset ha csíkozódik, tehát még mindíg inkompatibilis volt valami, amikor nézted... Ezért szoktam azt mondani, hogy alaplap-VGA ajánlatos ha egy gyártótól van (asus lapba asus VGA , gondolom már írtam párszor ), pl. az MSI FX 5900-a ugyebár a legtöbb alaplapban el sem indult, ha jól olvastam...

csak kíváncsi lennék, hogy milyen márka volt az a VGA?

Válasz erre

Előzmény: SilverWolf 2003.09.04. 02:42
Anonymus23
#173 Anonymus23 [4532]
A GF4 az nem nVidia?

Végül is mi maradt a gépedben?
Azért egy nForce2-es chippel erőteljesebb most az AMD.

"VGA-ben" - Látszik az angol kiejtés.

Nekem azért volna egy kérdésem?
Valóban többet tud az FX teljesítményben is?
Én nem vagyok erről meggyőződve.
Mielőtt beruháztam az új kareszra, számtalan tesztet végignéztem.
A nagy részében (vegyes háttér, nem feltétlenül ATI fanok) az ATi-t hozták ki teljesítményben is a győztesnek (9800 Pro). De volt egy két site ahol meg az nVidiát hozták ki abszolút győztesnek.
Én mindenesetre meg vagyok elégedve a technikával....

Ami még nagyon tetszett, hogy a 3DMark2001 Game4 Nature tesztjében egyszer sem esett 110 alá az FPS.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: SilverWolf 2003.09.04. 02:42
SilverWolf
#172 SilverWolf [1173]
Eddig csak Nvidia chipes kartyaim voltam,(az osszes)kiveve a GF4-et.
Most fejlesztettem a gepet es ilyenkor uj vga is beletartozik.
100$-t esett a GF FX 5900,megvettem.Ott kezdodik ,akkora,hogy atkellet rendeznem a vezetekeket a gepben.A kartyan gyonyoru cromozott huto,2 ventivel,es bekapcsolas utan ibolya keken vilagit.
Eddig rendben is volnanak.Csak driver telepites utan nem megy a gep
Tobb oras telefon a tech supportal,javasoljak vigyem viszza a kartyat.Kicsereltem ,ugyanaz.Alaplap nvidia chipes nem kompatibilis a FX kartyaval....fantasztikus.Mobo vissza(asus),kicsereltem egy msi mobora.Megnezem a web supportot azon mar van uj bios az FX kartya kompabilitasra.Ezzel a windows mar bejott csak szin nem volt rajta....Hajam teptem.Biztos ami biztos alapon mindent viszza vittem.Mobo msi via chipes,3.FX kartya.Szerencse ,hogy itt a tengerentulon 30 napig mindent vissza vesznek minden kerdes nelkul.
Minden futott vegre.Hopp idonkent vonalak futkosnak a kepernyomon...
Ezt ugy kepzeljetek ,mikor nincs jol bedugva egy antenna a tv-be.
Mindent atneztem ,de a vonalak csak jottek 5 percenkent kb 2-3 mp-re.
De futott minden.Elotte GF 3 Ti 500 kartyat nyuztam tobb mint 2 evig.Valahogy a grafika nem volt olyan szep mint regi kartyaval.
Ki-be cserelgettem a kartyakat teszteltem a gameket,Fal,egbolt,hazak...stb.De sehogy nem akart szebb lenni mint a regi kartyaval.
A haverom rohog rajtam, "mit szenvedsz,hozzal egy radeont".
Vegul beragtam,es hozztam egyet.
Gond nelkul fut(nincs driver problema mint annak idelyen).
A kepminoseg az vmi lenyugozo.Szerintem addig mig vki nem lat radeont futni,nem is mondhat velemenyt.
Sajnos az amerikai reklamok minden bulls...-tet(Nvidia) eladnak.Ezen is alapul az amcsi uzletpolitika.
Az nvidia nagyon a 3DFX sorsa fele galoppol,ha igy folytatja.
Ez volt az EN elmenyem,tapasztalatom az Nvidia chipes termekekkel.

Felteszem a kerdest.Mi a fontos egy VGA-ben? Kepminoseg,vagy hogy 10/fps gyorsabban fusson?



" Made with no limits in mind "

Válasz erre

Pyton
#171 Pyton [4730]
Ezt én is észrevettem az mx440-hez képest. Nincsenek elmosódva a betűk...

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Anonymus23
#170 Anonymus23 [4532]
...az Ati egy kicsit élesebbnek, tisztábbnak tûnik...

Én így fogalmaztam, hogy kontúrosabb. Nekem is ez tűnt fel leginkább, s meg kell, hogy mondjam: jobban tetszik.

Na majd este, jobban szemügyvre veszem.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Hubert 2003.09.03. 14:23
Anonymus23
#169 Anonymus23 [4532]
128 megás.
A 123-ik hozzászólásban van beszúrva a menete, nem egy nagy kunszt. Utána ott vannak a linkek, ahonnan a fájlokat le lehet tölteni. De olvasd el a 124-iket is.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: fater 2003.09.03. 14:15
Hubert
#168 Hubert [1984]
Az igazi persze az volna, hogy két egymás mellé heleyezett ugyanolyan monitoron hasonlítsuk össze õket, de sajna nincs két egyforma monitorom.

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Hubert
#167 Hubert [1984]
Nos, megtettem.

Sony Trinitron Multiscan 520 GS, 21", 1280x1024x32

Ati Radeon 8500 64 Mb
MSI G4Ti4400 128 Mb

Mindekttõ nagyon szép, az Ati egy kicsit élesebbnek, tisztábbnak tûnik, plusz a melegebb tónusok, amit Kenace említett.

Mindenképpen jobb az Ati, bár nem sokkal.
Akarom mondani, az Nvidia is hibátlan, de az Ati egy picit szebb.

OKés ?

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.03. 12:41
fater
#166 fater [1193]
Király a kártya. A VRAM menyiségét nem említed! Ez a VGA BIOS csere nagy tortúra?

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.03. 12:41
Anonymus23
#165 Anonymus23 [4532]
Amit észrevettem, hogy kontúrosabb.
Játékban még nem volt lehetőségem megnézni.

A képminőség tekintetében akkor lehetne véleményt alkotni, ha egy nVidiás és egy ATIs gépet rákötnénk ugyanarra a monitorra, ugyanolyan beállítások mellett.

Nekem még kevés a tapasztalatom, hogy igazán véleményt alkossak.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Trafikos 2003.09.03. 12:11
Trafikos
#164 Trafikos [1892]
nem azt irtam hogy ugye hogy jobb hanem csak kérdeztem...

amugy nekem meg tökmindegy hogy mivel kelti a jobb képminőség érzetet hisz nekem csak jobb mivel akkor igy emeli a vizuális élményt.

és anno mikor én is lecseréltem a GF2met igen csak szembetünő volt a különbség ezért kérdeztem az elöbb...

losztmucsacsosz

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2003.09.03. 12:24
kEnAcE
#163 kEnAcE [9563]
Ti ATI-sok, meg a képminőségetek. Ez az egész "az ATI kártyák képminősége jobb, mint az Nvidiáknak" egy nagyon egyszerű trükkön alapszik. Az ATI egyszerűen a melegebb színekre hangolja a VGA-jit, így keltve a jobb képminőség benyomását.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Trafikos 2003.09.03. 12:11
Trafikos
#162 Trafikos [1892]
és egyébként képminőséggel kapcsolatban mi a véleményed a 4600oshoz képest?

losztmucsacsosz

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.03. 11:53
Trafikos
#161 Trafikos [1892]
több monitoros megjelenités vagy monitor +TV beállitások.

losztmucsacsosz

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.03. 11:34
Trafikos
#160 Trafikos [1892]
tudom hogy a Club3D egy kategoria de akkor már én inkább a Sapphiret választanám és ezért nem vennem azt

losztmucsacsosz

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2003.09.03. 11:32

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat