28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Videokártyák

raffin
#28240 raffin [563]
hát elmesélem neked fear666 ,hogy egy 9500gt-vel is normálisan játszható a gta 4! ha nem hiszed ,néz utána a youtubon,nekem is az volt a mostani előtt!pláne ha a legfrissebb drivereket használod mindig! nem találtam játékot,amin nem tudtam volna játszani! hozzá teszem a legigényesebb játékokat is MEDIUMON simán vitte gyönyörűen pl:gta 4 /persze a shadow teljesen levéve!!!/ szóval már rég túl mentem a minimum követelményen egy 9500gt-vel!! meg persze nem mindegy mekkora a proci meg a ram!! 5.éve foglalkozok számítógép szervizeléssel,és a mostani játékok igényeit felmérve,egyáltalán nincs szükség egy gts 250 -es karinál nagyobbat vásárolni,vagy egy hd4850-nél! gondolunk a jövőre,hogy kényelmesebbek legyenek a következő igényes játékok,persze tuti egy ddr3-mas konfi! de ha játszani akarok tökéletesen és kímélni akarom a pénztárcámat,akkor feltétlen csak AMD mellet pártolok /ha AM2,ha AM3/és,hogy a játékok tutira kényelmesen elinduljanak a főtámogató mellet pártolok szintén,ahol nem kell még félnapig szenvednem egy ati catalys fel telepítésével,maradok az Nvidia-nál! a stílusomról meg annyit,hogy nem szóltam be senkinek csak a véleményemet írom,ami sok év tapasztalata kreál! ha jól tudom erről szól a fórum!

Válasz erre

Fear666
#28239 Fear666 [1251]
Nemigazán tetszik a stílusod, tudod itt olyanok is vannak akik ezzel foglalkoznak "részben" mint pl Razor03.Ezeket mindenki tudja hogy egy normális kiépítésű konfig ellenében egy 20-25k-s videokarival is vígan el lehet játszogatni bármivel.Azonban te pl 9500GT-t írtál.Hát...annak csak gratulálni tudok aki olyannal GTA4-ezik.De lehet csak diavetít, csak tetszik neki a részletesség XDD A mai minimumot én inkább egy 9600GT-ben határoznám meg, ami nem abban merül ki hogy "elfut", hanem hogy játszható.Óriási különbség

Spirito JUVE! http://www.youtube.com/watch?v=nQh2ufZ8I1U

Válasz erre

Előzmény: raffin 2009.10.09. 10:43
raffin
#28238 raffin [563]
említettem "kinek mekkora méretű a pénztárcája" mások több száz ezrekből rakják össze a kis gépüket,míg én ugyan azt a sebességet,minőséget kapom a negyedéből
ekkora lazák vagytok,én még mindig a GeForce MARS 2xGTX285 4GB DDR3-at ajánlom nem drága, a kari megvan 330 ropi körül,vagy inkább a
HIS Radeon 4870X2 2GB 512bit-et az csak 130 ropi és máris nyomhatjátok a gta 4-et,míg más nyomja egy sima 9500gt vel is

Válasz erre

gothmog
#28237 gothmog [5182]
Tényleg, igazad van, azt nem is láttam, hogy már 5 hónapja használja, csak az "új" tűnt fel. (Ettől függetlenül, inkább csak érzésre, én mégis tápra gyanakszom.)

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.10.08. 19:37
HIS
#28236 HIS [206]
http://www.youtube.com/watch?v=04dMyeMKHp4&feature=PlayList&p=2DAFD3C11F3B6B8A&index=0


ATi

Válasz erre

Razor03
#28235 Razor03 [14703]
Holy shit...

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: raffin 2009.10.08. 11:51
Razor03
#28234 Razor03 [14703]
Nekem az jön le, hogy 5 hónapig használta, és most kezdett neki vacakolni. Ha nem bővített valamit a gépén, és egyik napról a másikra kezdett hibázni, akkor nem biztos hogy a táppal lesz gond. Én ebből indultam ki, de megér egy misét a tápcsere is. Úgy tudom 450 W-os tápot írnak 4850-hez.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2009.10.07. 23:36
gothmog
#28233 gothmog [5182]
Süt a tárgyilagosság és bölcsesség mindkét hozzászólásodból...

Amúgy meg, ha már "Nvidia only", akkor GTX260-at ajánljunk már inkább. Nem drágább annyival, mint amennyivel jobb, mint a 250-es.

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: raffin 2009.10.08. 12:09
raffin
#28232 raffin [563]
jobb a coca cola mint a pepsi,jobb a mcdonalds mint a burger king,jobb az rtl klub mint a tv 2 és jobb az nvidia mint az ATI

Válasz erre

raffin
#28231 raffin [563]
jobban jár az ember nvidia kártyát vásárol manapság,mivel csak ő támogatja a játékok 85%-át /ha nem többet/ az atik odatették magukat ebben az évben rendesen ezt én is beismerem,de az ati catalys fel telepítésétől én is HÁNYOK! geforce gts250 vagy az felett valamelyik nvidia kártyát vásároltok,bőven elég!!!!!!!!!!!!!!!!! /minek ennél nagyobb??/ én személy szerint nem ismerek még játékot,amiket ezek a kártyák ne vinnének maxon!!!!!
/persze max 1280 x 1024 felbontáshoz mértem../ meg hogy a gta 4 nek 1 gb -os kari lenne kényelmesebb... én maxon viszem a gts250 512mb os kártyámmal a játékot,és ahhoz képest ahogy megterheli más gépét,nem vagyok elájulva a grafikájától. na szóval visszatérve a témára,egy sima natúr 9600gt n is, megy MINDEN normálisan ami eddig megjelent játék,és megkapjátok már 20 ropi alatt.kinek mekkora méretű a pénztárcája,attól függ ennyi erővel
felvásárolhatok egy GeForce MARS 2xGTX285 4GB DDR3 -at



Válasz erre

mucius
#28230 mucius [10106]
nálam is hasonló jött elő annó, azzal a különbséggel, hogy 3d alkalmazásoknál egyszer csak fagyi volt. tápcsere megoldotta.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Warrex 2009.10.07. 16:39
gothmog
#28229 gothmog [5182]
Fear666 véleményéhez csatlakoznék.

Szerintem is, a piros led az elégtelen áramellátás miatt kapcsol be, ami meg kapásból a tápod irányába tereli a gyanút... valószínűleg játékok alatt "kifogy belőle a szufla". De részemről is csak feltételezés.

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: Warrex 2009.10.07. 20:08
Warrex
#28228 Warrex [26]
Értem Köszi.Hát nem sok reményt fűztem a szoftveres megoldáshoz de azért mégis,na.
Hát akkor nem marad más hátra mint ,hogy GET TO THE CHOOOOPPP....Khmmm Szerviz!
Még 1x köszi.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.10.07. 19:05
Fear666
#28227 Fear666 [1251]
Sztem kevés a tápod neki de persze ez is csak feltételezés

Spirito JUVE! http://www.youtube.com/watch?v=nQh2ufZ8I1U

Válasz erre

Előzmény: Warrex 2009.10.07. 16:39
Razor03
#28226 Razor03 [14703]
Szerinted egy ilyen jellegű problémát lehet a driver csere/friss Windows próbán kívül máshogy orvosolni? Mert egyáltalán nem.

Mivel fél éves a kártyád bőven van rá garancia. Irány a szerviz, üzlet ahol vetted. Elmondod mi vele a probléma, reméljük gép független a dolog, és gyakran hibázik a kari (nem pedig 2 naponta egyszer random...).

Falusi: A Vapor-X-es a legjobban hűtött 4850!

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Warrex 2009.10.07. 16:39
Falusi
#28225 Falusi [763]
Egyáltalán nem vagyok toppon ezen a téren, de lehet, hogy kevés a hűtésed, túlmelegszik a kártya.

Ez csak feltételezés.

Válasz erre

Előzmény: Warrex 2009.10.07. 16:39
Warrex
#28224 Warrex [26]
Üdv!Nekem volna egy nagy problémám.Van egy új-5 hónapos- Sapphire Hd4850 1gb Vapor-x VGA-m és az a probléma vele,hogy játszok vele egy ideig és utána elmegy a monitoron a kép a hang befagy a kártya hátán pedig elkezd világítani a piros led.Ez eleinte nem zavart de most már kezd idegesíteni mivel egyre gyakrabban csinálja.És az lenne a kérdésem hogy ezt meglehet-e valahogy oldani driveresen vagy valahogy máshogy.
A segítséget előre is köszi.

Válasz erre

Razor03
#28223 Razor03 [14703]
GTA4 miatt feltétlen 1 GB-os legyen! Nagyon memória igényes, hosszabb távra is jó befektetés több memória .

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: nagyi81 2009.10.04. 04:00
nagyi81
#28222 nagyi81 [1]
Sziasztok! A tapasztaltaktól kérdezném tisztelettel, hogy videókártyát vásárolnék 25-28 ezerért (max 30), és kinéztem egy 4850 512mb-t, de nem tudom eldönteni, hogy áldozzak-e az 1gb-os verzióért? vagy nem éri meg? Kizárólag játékra használom (GTA4, Need for Speed Shift, stb.) Athlon II 250 3GHz, és 2GB DDR3 1600MHz mellé megy!
Ha ezért a pénzért tudtok hasonló szintű kártyát, kérlek írjatok!

Nagyon köszönöm a válaszotokat előre is!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Válasz erre

Razor03
#28221 Razor03 [14703]
Jah, igen. Rendelek 2 db-ot és eladom őket 40-ért PH-hán .

Laccy93: úgy rémlik, hogy az NF3-mas alaplappal sem kompatibilis az AGP-s HD széria! Ezért írtam, hogy bele kell előbb próbálni, játékokkal letesztelni.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.09.26. 15:29
Babykiller
#28220 Babykiller [14268]
Te nem látod, hogy van 14eFt-ért 3850-es?

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.09.26. 14:03
Laccy93
#28219 Laccy93 [1195]
Köszi a választ!

Akkor valószínűleg nem olyan a csatlakozása, de azt haverom tudja miylen,majd megkérdezem.
Az alaplap egyébként: Abit Nf8-V2(SKT 754, Nforce3 Gb LAn, 5.1 Audio, Sata-r) Nem tudom ez neked mennyit,mond, mer nekem kb kínai

Az utóbbi időben csak nagyon ritkán fejezem be, amit elk

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.09.26. 14:03
Razor03
#28218 Razor03 [14703]
Nem nagyon van már AGP-s kártya a piacon, az ATi-k elég inkompatibilisek (VIA chipset-es alaplapokkal!) a GeForce-ok pedig drágák, vagy alig lehet őket beszerezni.

Radeon HD 2400 PRO/512-t kapsz kb. 14k körül, de lehet, hogy nincs olyan erős mint a 6600-os volt! Radeon HD 3650/512 20.000 körül kapható, ami kb. a GF 7600 szintjét hozza.

Viszont előbb bele kell őket próbálni a gépbe, valami játékkal megnézni, hogy szemeteli-e a képet, mert a géped (alaplapod nem ismerjük) lehet, hogy nem támogatja ezeket a kártyákat. Érdemes tehát az üzletben gépestől kipróbálni!

Vagy veszel valakitől használt GeForce-t, ami biztos, hogy kompatibilis.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Laccy93 2009.09.26. 13:08
Laccy93
#28217 Laccy93 [1195]
lol, megvan. Valószínűleg agp a csatlakozás.

Az utóbbi időben csak nagyon ritkán fejezem be, amit elk

Válasz erre

Előzmény: Laccy93 2009.09.26. 13:26
Laccy93
#28216 Laccy93 [1195]
Ja, és a csatlakozás fajtáját most nem tudom. Kicsit égő, tudom de ez van

Az utóbbi időben csak nagyon ritkán fejezem be, amit elk

Válasz erre

Előzmény: Laccy93 2009.09.26. 13:08
Laccy93
#28215 Laccy93 [1195]
Új vidkártya kellene a gépembe, mert ahogyan már egy másik topikban írtam, tönkrement ami volt. Na most, GeForce 6600as volt, és legalább egy olyat szeretnék venni bele, de ne is legyen drága, mer nincs rá keret. A problémám/kérdésem azzal lenne kapcsolatos, hogy nem értek az ilyen dolgokhoz. Például, nem tudom h. jó-e vagy rossz egy mittudomén GeForce 7600Gx vagy ilyesmi. Egyébként a procim 1.6, a ram 512, táp meg 350, tehát egy olyan kellene amit elbír a gép. Valaki letudná írni a márkákat, fajtákat melyek jók lennének? Előre is köszi

Az utóbbi időben csak nagyon ritkán fejezem be, amit elk

Válasz erre

Prüngyike
#28214 Prüngyike [2]
Sziasztok!

Vásárolnék ATI Radeon 4870-es VGA-t A gépemben Chieftech 450w táp van.
Szerintetek bírni fogja?

Válasz erre

Babykiller
#28213 Babykiller [14268]
100-ból csak 4 van 20eFt alatt, felettéb gyanús nekem még mindig.

Válasz erre

Előzmény: NAGY TÖRPE 2009.09.24. 22:37
NAGY TÖRPE
#28212 NAGY TÖRPE [79]
remek hogy probálsz segiteni! javaslom nézd meg ezt az oldalt
http://www.argep.hu/product_711534.html

élj úgy mint nem akárki és halj meg úgy mint bárki

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.09.24. 12:38
Babykiller
#28211 Babykiller [14268]
Nem akarnak annyira elhúzni Arrra tudok csak ggondolni, hogy igencsak megdobná a tranyószámot, aztán fűtene, mint egy olajradiátor

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.09.24. 22:15
Razor03
#28210 Razor03 [14703]
Hát ennek is biztos megvan az oka .

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.09.24. 22:12
Babykiller
#28209 Babykiller [14268]
Én viszont azt nem értettem az atiban, hogy televágják shaderekkel, de alig teszenek mellé textúrakezelő egységeket, holott manapság még mindig az a divat 5870=1600 shader/80textúrázó gtx285=240shader/80 textúrázó. Valamivel arányosabb, nem?

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.09.24. 22:01
Razor03
#28208 Razor03 [14703]
Én csak arra lennék kíváncsi, hogy a GF szériák az ellen kártyák órajelén hogy teljesítenének .

pl Mit tudna az én GTX 260-am, ha felcsavarnám HD 4890 órajelre a GPU órajelét.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.09.24. 21:47
.:[Kain]:.
#28207 .:[Kain]:. [11704]
nekem meg nincs is kalapom

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.09.24. 21:47
Babykiller
#28206 Babykiller [14268]
Én inkább a x800/geforce6-ra gondoltam.

Válasz erre

Előzmény: .:[Kain]:. 2009.09.24. 21:45
.:[Kain]:.
#28205 .:[Kain]:. [11704]
de ugye az nem lehet, hogy egy jobb procival jobb lenne egy ti 4800/fx 5800 mint egy radeon 9800 pro? mert akkor megenném a kalapom.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.09.24. 21:44
Babykiller
#28204 Babykiller [14268]
Úgy derülne ki igazán, hogy melyik is volt a jobb 5 éve

Válasz erre

Előzmény: .:[Kain]:. 2009.09.24. 21:31
.:[Kain]:.
#28203 .:[Kain]:. [11704]
mire gondolsz? (ezt egyszerűbb beírni, mint feltenni egy olyan kérdést, amiről én azt hiszem, hogy értelmes, aztán meg jól kiröhögtök )

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.09.24. 21:14
Babykiller
#28202 Babykiller [14268]
Azért megnézném egy mai processzorral megtámogatva azokat a régi kártáykat is, lehet más lenne a leányzó fekvése

Válasz erre

Előzmény: .:[Kain]:. 2009.09.24. 21:01
.:[Kain]:.
#28201 .:[Kain]:. [11704]
meg ha nem is megyünk annyira vissza az időben, akkor arra is mindenki könnyen emlékezhet, hogy az eddigi egyik leghosszabb fölényes teljesítmény többletet a kiadott videókártyáik között az ATI tudhatja a magáénak, mert a 9800 pro idején csak a hülyék vettek Nvidia kártyát, és bizony sokáig halott volt a geforce a 9800 és 9800 pro teljesítményének köszönhetően.
még a csapból is a 9800-asok folytak. ellenben kijöttek a zöldek az azóta is híresen szar FX szériával és megásták a saját sírjukat jó időre, amíg nem volt geforce 6xxx.

óó azok a régi szép hardweres idők

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2009.09.24. 20:37
Babykiller
#28200 Babykiller [14268]
Ez az idők kezdete óta így volt
A GF6 pl. számolási teljesítményben nem igen tudta felvenni a versenyt a sokkal magasabb órajelű ati kártáykkal, csak a dx9-cel tudott villantani, amihez azon széria (bárki által megfizethető árú kártyája) még elég gyengécske volt.

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2009.09.24. 20:37
gothmog
#28199 gothmog [5182]
Hát igen, ugyanezt írtam le én is néhány hozzászólással korábban, csak nálam nem "pislogott" az ATI, hanem "bambán lesett", ha jól emlékszem Ráadásul a HD2900 XT olyan szinten melegedett, hogy az valami embertelen. Még a mai kártyák viszonylatában is iszonyatos az a hőtermelés, ami érte.

Meg, ha még jobban visszamegyünk az időben, akkor a Geoforce3 kártyák (Titanium széria, gondolom páran emlékeznek még) kijövetele környékén is eléggé el volt maradva a konkurencia, ha az emlékeim nem csalnak.

De szerintem így egészséges: összességében fej-fej melletti küzdelem a profitért, amiből csak mi profitálhatunk.
Ezért remélem én is, hogy az NVidia belehúz, és tisztességes, versenyképes kártyákat dob a piacra, és nem csak matricázgat. Bár most gondjaik vannak a 40 nm-re történő átállással, de bízom benne, hogy megoldják.

DX11 pedig nem 10.1-es parasztvakítás. Erre - idővel - tuti át fog állni a játékfejlesztői környezet. Úgyhogy jól teszi szerintem az Nvidia, ha nem fitymálja a DX11-et, és nem csak a CUDA-t emlegeti úton-útfélen, hanem csinál egy DX11-es sorozatot. Olyat, ami ütni fog.

Ui.: Hát, a PhysX-nek szerintem nagyobb a füstje, mint a lángja... Szvsz mindig is "perifériás" cucc marad.

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.09.24. 19:56
Babykiller
#28198 Babykiller [14268]
Ezt kb. 2-3 éve leírtam én is (kivéve a középső részt)

Magát a DX10-et még mindig egy nagy parasztvakításnak tartom, csak a microsofnak kellett a lóvé.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.09.24. 19:56
Razor03
#28197 Razor03 [14703]
Azért az ATi is pislogott mikor kijött a 8800 GTX és rá egy évvel jelentek meg a HD 2900 XT-vel, ami a 8800 GTS 640 tudta csak befogni. Aztán jött a jó árasított 8800 GT, meg annak mindenféle változata.

Most az ATi jól taktikázott a 4000-res szériával (4670, 4730, 4770, 4830, 4850, 4870, 4890) minden szegmensben jobb alternatívát nyújtott mint az Nvidia, hisz a GT200-at nem érte meg butítani, így a G90-el kellett zsonglőrködni, ami mai napig elfogadható teljesítményt nyújt, bár nem a legjobb áron!

Ráadásul a Dx10.1-ből sem lett semmi, leszámítva azt a 3 játékot (pedig egyesek hogy el voltak tőle ájulva)... míg az Nvidia PhysX egyre jobban terjed! Dx11 csak addig előny, amíg ki nem adják a GT300-at.

Szerintem manapság átlag felhasználónak bőven elegendő egy mezei 8800 GT.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.09.24. 18:17
Razor03
#28196 Razor03 [14703]
Pont ilyen gépben cseréltek nemrég HD 2600 XT-t HD 3850-re. A 3.0 GHz-es P4 proci semennyire sem tudta kihajtani az ATi kártyát, kb 15-20%-al mentek jobban a játékok. Pedig a HD 3850 minimum 2x gyorsabb! (de lehet 3x)

Tanács: 2x1 GB DDR RAM-ot eladod (kb. 12.000 Ft), veszel az árán 2 GB DDR 800-at 7000-ért! P4 procit és alaplapot eladod kb. 10.000-ért és veszel egy Intel E5300 Dual Core procit 12.000-ért, mellé ASUS P5K-PLAM IN-t vagy Gigabyte G31M-ES2C alaplapot 12.000 körül.

A HD 3850 árán kapsz HD 4830-at, és lesz egy király géped, az AGP-t el kell felejteni.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Ricky64 2009.09.23. 18:15
Fear666
#28195 Fear666 [1251]
Ide.Elég lesz 5db 5literes heineken hordó is

Spirito JUVE! http://www.youtube.com/watch?v=nQh2ufZ8I1U

Válasz erre

Előzmény: huli.ig88 2009.09.24. 18:42
huli.ig88
#28194 huli.ig88 [673]
huh, most értem haza, nem akartam ilyen nagy feneket keríteni a dolognak, nehogy nekem összeugorjatok ilyenen,peace meg minden...

LM, egyenlőre notin tolom, tegnap is azon voltam, viszont azon nem épp jáccani ideális, de ezvan. jövő héten fizu, addig kibírom és akkor egy 40k körüli összeggel letudnám a dolgot. Köszönöm a tanácsot mindenkinek, üdv!
(a söröket hová küldjem?)

huli

Válasz erre

Babykiller
#28193 Babykiller [14268]
Megint fel van adva a lecke, mint anno a 9700PRO-val

A honi árpoilitikát ismerve 120eFt környékén jön ki a kártya és 3-4 hónap múlva mászik le 80 környékére és ot meg is áll majd. De ne legyen igazam.

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2009.09.24. 16:27
gothmog
#28192 gothmog [5182]
Felőlem...

Annyit javítanék az előző hozzászólásomon, hogy 5870-es kártya mellett bizonyos esetekben még egy húzott Core i7 965 (vagy lehet, hogy 975 volt a tesztben?) is processzor limites lehet. Ami azért még ezzel a kitétellel is elég durván hangzik...

Amúgy meg erősen drukkolok az NVidiának! Jöjjenek ki valami igazán ütős sorozattal, különben nemigen lesz itt ATI árcsökkenés (legalábbis az 58XX, illetve a későbbi 5XXX verziók frontján)...

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2009.09.24. 16:21
LordMatteo
#28191 LordMatteo [29438]
Nem tudom hogy most ment-e gallyra a kártya, tegnap még vígan játszottunk együtt Bf-ben... De az 5xxx-es kártyát csak javasoltam, én sem vennék, sőt, 4xxx-t sem, de most csökkenni fog az ára...Lehet, hogy nem egyből, és nem 5e Ft-ra, de csökkeni fog, szerintem. Inkább GTX2akármennyi, és minden oké

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2009.09.24. 16:16

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat