Videokártyák

Tegnap délutánomat a felelõtlen fórumozás helyett a tomshardware.com böngészésével töltöttem. Konklúzió: A Radeon 8500-as ha nem is veri a G3 Ti500 -ast, de a legtöbb tesztben utoléri; viszont harmadával kevesebbe kerül, ja és még ott a Truform technológia, aminek az Nvidia kártyáknál nincs megfelelõje.
A kezdeti, AMD rendszerekkeli inkompatibilitást egy új vezérlõvel megoldották, az új vezérlõ (v7206) már nincs csalfa módon a Quake3-ra optimalizálva, stb.
Az hogy nehezen beszerezhetõ az szubiektív dolog, mert én (Erdély) ugyanattól a forgalmazótól vehetem meg a G3Ti500-at(375$+ÁFA) és a Radeon 8500-at (265$+ÁFA).

VISZONT: A tomshardwaresek mindkét kártyát térdrekényszerítették az Aquanox-szal, szóval a harver nem is jár olyan messze a szoftverek elõtt.

Tesztrendszerek:

Processzor: AMD Athlon 1333 MHz 266 MHz DDR
Mobó: MSI K7 Master-S (MS-6341)AMD 761
Memória: 256MB DDR-SDRAM, PC2100, CL2.0

illetve

Processzor: Intel Pentium 4/1800 MHz (400 MHz QDR FS
Mobó: ASUS P4T-E (I850) Revision: 1.00
Memória: 256MB 400MHz RDRAM

Aquanox, Magellan szint, 1024x768/32bit/60Hz:

Geforce3 Ti500 2xFSAA = 34.1 Fps
Radeon 8500 2xQyuality = 28.9 Fps
Radeon 8500 2xPerformance = 36.2 Fps

Részletek[http://www.tomshardware.com/consumer/02q1/020124/index.html]

Next stop, Wonderland.

"Miért töritek magatokat holmi Radeon kártyákárt, mikor a boltokban leszakad a polc a rengeteg GF2 és GF3 alatt ????"

A válasz erre tényleg egyszerűbb mint gondolnád. Az egyik ok az az amit Kosh is mondott, hogy egyszerűen gyorsabb a Radeon 8500-as mint a Ti500-as. (ez akár már önmagában is elég indok lenne)

A második indok az az, hogy az nVidia kártyáknak köztudottan trágya a képe. (na ez az ami engem igazából nagyon bosszant, ez a másik ok ami miatt tényleg a "végsőkig" kitartok az ATi kártyája mellett.)

Harmadik indok: 2 monitor kezelés egy időben.
(ez nVidia-ból csak az MX kártyákon szerepel, de azok egy komoly gamernek felejthetőek)

Negyedik indok: Az ATi kártya nem elég hogy gyorsabb, de technikailag fejlettebb is, lásd pl. Truform és Dx8.1 támogatás.

Ötödik indok most nem jut eszembe, nagyon reggel van még, de legyen elég ez a négy amit leírtam.

mgf

Kontra: Azért hogy nehogy Sirmelon rosszul aludjon, (vagy esetleg a többi megrögzött GF3 fan)
az ATi kártyái (mivel az ATi képtelen elég chipet gyártani (mivel hatalmas a kereslet az R8500-asokra, tegyük hozzá nem véletlenül) jelen pillanatban beszerezhetetlen, (nemcsak nálunk, más "komolyabb" országokban is nehézkes, de legalább ott nem lehetetlen) de ez meg fog változni. Most eszementül elkezdett nyomulni az ATi, (többek között a Fire GL felvásárlásával) tehát én meg vagyok győződve arról, hogy mostantól igazán komoly ellenfele lesz az nVidia-nak. (a "régi" DDR-es Radeon se volt rossz, de sebesség szempontjából azért az elmaradt nélmileg egy GTS-től)

Szóval ne reménykedjetek, az nVidia nem fogja felvásárolni az ATi-t a jövő héten, de még később se.

Csoport pszichológia. Az ember (egyén) szeret kihúzni a csordából, tehát számára egy nehezen beszerezhető dolognak (R8500) nagyobb az értéke, mint egy tucat árunak (GF3), arról nem beszélve, hogy az R8500 jobb a GF3-nál (lásd az Anand tesztet).
Tehát miért vennne GF3-at, amikor azt bárki megveheti a boltban, a Radeon...az már igen...azért érdemes küzdeni...olyan nincs mindenkinek, de lásd kivel van dolgod, nem bánom, vegyél magadnak 3 GF3-at a meglevő mellé. Nekem egy R250 elég lesz (lehetőleg Hercules).

Tévedsz! AMD procim van, pontosan egy XP 1600+ (1800+-on).

Nem venném a lelkemre, ha leszakadna egy is, úgyhogy hol is vannak azok a megmentésre váró polcok?

Nem értem.
Miért töritek magatokat holmi Radeon kártyákárt, mikor a boltokban leszakad a polc a rengeteg GF2 és GF3 alatt ????
Furcsák az emberek.
Az kéne ami nincs.
Vágyjatok inkább GF4-re!
Az sincs.

Si vis pacem, para bellum!

Én is erről dumálok már jó ideje, hogy bizony jó kis kártya az a 8500-as Radeon.
Csak kapni nem lehet. Nagyon úgy fest a dolog, hogyha a Hercules az ATi-val a "háta mögött" (értsd: ATi asszongyák kivonul az európai piacról és helyette Hercules lesz)
fog gyártani az európai piacra, akkor jó esetben (mivel a Hercules február elején kezdi a forgalmazást, de gondolom nem egyből nálunk is február közepe, de inkább vége (ha engem kérdeztek lesz az még március eleje is talán) mire már az lesz, hogy bemegyek a boltba és "kérek egy Radeon 8500-ast dobozost persze, aztán leemelnek a 100-ból egyet a polcról" (na ez nem lesz egyhamar kishazánkban).

Szóval aki valami csoda folytán tud mostanában szerezni Radeon 8500-ast, (dobozost, nem LE-t) akkor az ne fogja vissza magát, mert bizony ez a kártya igencsak jóra sikeredett! Örülök, hogy ez lassan kezd másoknak is feltűnni, nem csak én tépem itt a számat egy-két kósza emberrel karöltve.

mgf

Nagy örömmel látom, hogy provokációm sikerrel járt. Sikerült végre egy Geforce3 Radeon összehasonlító tesztet kikényszeríteni Naranek pajtásból.
Lehet, hogy mégis Radeon 8500 lesz az én kártyám ?

Next stop, Wonderland.

Szerintem inkább a játékfejlesztőknek kellene némi áttörést belevinni a dolgokba ui. a hardver pill. messze a szoftverek előtt jár. Ui. elég minimális azoknak a játékoknak a száma ami kihasználja egy GF3-ban rejlő lehetőségeket. És akkor itt a nyakunkon a köv. generáció.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Na most ha jól tudom, akkor a GF4-et februárban csak bejelentik, lesz abból még május is mire megveheted. Ennek ellenére a bejelentés hatására is esni fog némileg a GF3 ára, de nem számottevően, legalábbis nem annyira, hogyha valaki eddig az ára miatt nem vett, akkor az megvegye.

Egyébként én is azt véltem hallani, hogy a GF4 lényegében egy turbózott GF3 lesz. Tehát az "áttörést" még ez sem hozza meg igazán.

mgf

Ezek szerint neked házi pénzverdéd van...
De ha az ár érdekel a legkevésbé, akkor te biztos nem vallod a Sirmelon féle ár/teljesítmény=AMD rulez nézetet! Vagy tévedek?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Az ára érdekel a legkevésbé. Itt most a teljesítményen volt a hangsúly.

Mindjárt itt a Gf4 és akkor a Gf3 kártyák ára elég szépen a béka segge alá fog esni. Szal szerintem nem lesz olyan nagy gond beleinvesztálni egy Gf3-ba.
Nem adok fél évet és 25-30e Ft-os bruttó áron fogják utánunk dobálni a Gf3 Ti200-at.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A további vitát eldöntendő kicsit mazsoláztam a hálón és következő (nagyon tanulságos tesztet találtam az Anadtech oldalán. Anad bátyóék egy gladiátor viadal erejéig összeresztették a jelenleg kapható VGA vezérlőket és az Unreal2 Performance Test-jét. A VGA karikat egy Athlon XP 2000+ proci támogatta. Csak négy kártya eredményeit emeltem ki:

1. Radeon 8500
2. GF3 Ti500
3. GF3 Classic
4. Radeon DDR

Eredmények:

640x480/32 (fps)

1. 80,5
2. 78,9
3. 66,7
4. 40,5

800x600/32

1. 73,1
2. 64,0
3. 54,5
4. 30,5

1024x768/32

1. 51,7
2. 48,6
3. 41
4. 21,1

1280x1024/32

1. 34,2
2. 34,1
3. 29,0
4. 13,9

1600x1200/32

1. 25,5
2. 24,6
3. 21,6
4. 9,8 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Elég riasztó eredmények, mivel eredetileg úgy volt, hogy az U2-nek elég lesz egy GF2 (a motort alaposan átgyúrhatták Dx8-ra a fiúk). A fentieket figyelembe véve tervezze mindenki a további proci és VGA upgradet.

Azt hiszem igencsak elkényelmesedtünk a Q3 demókon. Vazzeg a GF3 nyomott 48 frémet 1024x768/32 biten.
Ennyit arról, hogy a játékfejlesztők nem képesek kihasználni a jelenlegi csúcs hardvereket és 1 éven belül megindul az U2 motoros játékok áradata. Utána pedig jön a Doom3 (amit Carmak-ék már csak presztízsből is nagyobb gépigénnyel adnak ki). Szóval kb. 1-1,5 év eltéréssel kijön két egyenként is gépgyilkos progi. Azt hiszem piszokul eltájoltuk magunkat a fejlődési ütem tekintetében.

Kolin:
Igen, a proci Athlon XP 1500+ (1333Mhz)
FSB-bõl húzva(133-ról 150-re) 1700+(1520Mhz)
Azt nem értem, miért kissebb a G3Ti magfrekvenciája mint a G2Ti-é.
Apropó, Detonátor, a 21.83-as az nem régebbi mint a 23.11-es ?

Next stop, Wonderland.

Én már próbáltam az Innovision féle 21.83-ast, de a 23.11-es jobb.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Üdv!

23.11
Alapjáraton, azaz (175/400)
3DMARK 2001:6480
Nekem a max tuningom195/450)
3DMARK 2001:6890
(2002.01.19 19:35-es levelemet olvasd el, a tuningról...)

Alapjáraton(175/400)
3DMARK2000:9432
Nos tuningról megfeledkeztem majd később ezt is letesztelem.
A VGA Gf3Ti200.
Azt hiszem a te vasad is XP ugye? Mert a 2000-ben elég szép teljesítményt hoztál

Sirmelon:
Az Innovisionnál kijött egy új driver: 21.83-as. Kipróbáltad már?

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Ne hagyd magad Sirmelon !
Vorlon, nem vorlon, ilyen o'Kosh'kodó Nyara'rég-re én sem hallgatnék.
Ugyanazt a tüneteggyüttest látom bõsz vorlonunknál is megnyilvánulni.(Csak tudnám mi fán terem a vorlon...

Kolin Mekré:
A 3DMark 2000 vagy 2001 produkálja nálad a 6000 feletti eredményt ?
A VGA-dat próbálom bemérni; 175/400 ????
Az én MSI G2Ti 64DDR ugyanis 250/400, és olyan 4500 körüli a 3DMark 2001 eredményem, a 2000-essel meg 9000 fölött.

Next stop, Wonderland.

Egyébként egy adat a Radeon LE képességeihez:

Q3, 1024x768/32/32, high, A3D on:

demo1:51 fps
demo2:49 fps

Ez még a régi gépem (ABIT BH6, CeleronA 300/450, 128 MB SDRAM) eredménye.

Változó.

R7200 OEM (64MB SDR):23.150 bruttó
R7200 + TV OUT (OEM): 30.400 bruttó

de én inkább mégis ezt javasolnám:

Radeon LE, OEM, 32 MB DDR: 22.680 (Mikland, www.mikland.hu)-24.450 (E-Connect) bruttó

Tuning progival (pl. R3D Tweak) teljes értékű Radeon DDR-t csinálhatsz belőle. Az E-Connect (www.rdesign.hu) pedig vállal csomagküldést. Szóval csak és kizárólag ATI-t, had pukkadjon a SirMelon.

SirMelon, a majmokat ne nekem kelljen már prezentálnom az akcióhoz. Egyébként ismerd el, unalmasabb lenne nélkülem az életed!

Nekem volt már Manli kártyám és tényleg rossz volt a CD- támogatása,de meg voltam vele elégedve kb. egy oráig,mert kiderult,hogy a vadiuj gépemen már akkor se mentek a 3D-s játékok.Ezért leváltottam egy Ati expert 16 MB-ra,ezzel már tényleg
meg voltam elégedve
A TNT 2-m még valahogy elboldogul a Wolfival és az AvP 2,de csak minimum beállításokkal.
A GF2MX400 20 ezerért még belefér,de nem tudom mennyi lesz az itt szlovák foldon,mert
itt még csak GF1-et láttam 3000 SK-ért(18000HUF).
Kosh:mennyiért van Radeon 7200,mert láttam rola teszteket és elég meggyozo volt?

"Az elso pofon a legnagyobb,aztán a tobbit lassan megszokod"

norfeus:
Ügyet se vess arra a rakás sületlenségre amit holmi Radeon kártyákról zagyvált össze Kosh itt alattam.
Nvidia és GF2MX400 kell neked, ráadásul Inno3D, azok miatt amiket Eric leirt. /A Manliknak közel sem olyan jó pl. a CD támogatottsága/. Kosh e tekintetben megint hülyeségeket irt. /Kosh: /
Nézz be ide.

Kosh:
Hol a fenébe vannak már azok a majmok?????

Si vis pacem, para bellum!

A helyedben elgondolkodnék egy Radeon7200-on (ez szintén SD-Ram-os), vagy egy használt Radeon DDR/Radeon LE vásárlásán. Esetleg egy szintén használt Kyro2 vagy GF1 (32 MB DDR).
Ebben az alacsony árkategóriában ezek a lehetőségeid. Ráadásul ezekkel meglesz az az egyszeri örömöd, hogy ha később erősebb procit teszel alájuk akkor tovább gyorsulnak.
A lényeg, hogy inkább egy gyengébb képességű, de márkásabb gyártó termékét vedd, ui hiába van MX400-ad, ha a sebesség a béka feneke alatt van. Pl. a Butterfly Kyro2 kártyák a ramok miatt képtelenek 175 MHz-en üzemelni, csak 160-166 MHz körül. Vagy az InnoVision GF2 Titanium kártyák szintén a ramok miatt gyakorlatilag tuningolhatatlanok (legalábbis az újabb verziók).
Javaslom nézz át a Hwsw hardver rovatába is némi infóért.

Lehet, hogy nekem is csak szerencsém volt, de az én Inno-m is tökéletesen működik tuningolva 440/275-ön, igényes gyári ventivel és bordával.
Az igazán noname kártyáknak nincs honlapjuk és nem pazarolnak időt és energiát arra, hogy korrekt kiszerelést és supportot biztosítsanak a termékeiknek. Ezzel szemben az Innovision-nek van honlapja, valamint elég korrekt kiszerelésben sikerült megvásárolnom: 5(!) CD+leírás+TV-Out kábel.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Hagyd már azt az Innovisiont, pont ugyanolyan béna mint a Butterfly (az egyik 19, a másik egy híján 20). Az egyes kártya családok első szériája jó ramokkal jön ki, ha ilyet sikerül szerezned jól jártál. A többire viszont a lehető legbénább alkatrészeket pakolják (a képminőség és a tuningolhatság csapnivaló).

Nem kell ennyire körül járni a témát. Mond ki egyértelműen! Pl.: Basszon meg egy taliga apró majom!
Vorlon pszichológusok szerint az érzelmeid elfojtása frusztrációhoz vezet, a tartós stressz pedig árt az egészségednek.

Ez egy ilyen hét...de ugye nem frusztráltalak nagyon? ...és még vigyorgok is (ráadásul nincs a fejemen sapka). Nem tudom eldönteni melyik a sújosabb vétség.

Mit cikizzek még???????????????????????
Hmmmmmmmmmmmm...majd gondolkodok rajta...a nap végéig még kitalálok valamit.

Nem kell ennyire körül járni a témát. Mond ki egyértelműen! Pl.: Basszon meg egy taliga apró majom!
Vorlon pszichológusok szerint az érzelmeid elfojtása frusztrációhoz vezet, a tartós stressz pedig árt az egészségednek.

Ez egy ilyen hét...de ugye nem frusztráltalak nagyon? ...és még vigyorgok is (ráadásul nincs a fejemen sapka). Nem tudom eldönteni melyik sújosabb vétség.

Mit cikizzek még???????????????????????
Hmmmmmmmmmmmm...majd gondolkodok rajta...a nap végéig még kitalálok valamit.

20 ezer huf alatt, ha Inno3D vagy Manli tipust választasz /mind2 noname de jobb fajta/.

Si vis pacem, para bellum!

Kossz a gyors választ.
és mennyiért vesztegetnek egy ilyet?

"Az elso pofon a legnagyobb,aztán a tobbit lassan megszokod"

Egy GF2MX400 32 MB. Ez a maximum egy 400-as Cerkához.

Kosh:
A tiédbe is édes pajtás!

Si vis pacem, para bellum!

Van egy 400-as celeronom és egy TNT 2-om.Azt szeretném tudni,hogy ehhez a procihoz milyen VGA illik,mert gondolom egy Geforce 3-ért folosleges lenne annyi pénzt kiadnom,mert a proci nem tudná kihozni belle a maimumot.
Remélem értheto voltam
A választ elore is kossz.

"Az elso pofon a legnagyobb,aztán a tobbit lassan megszokod"

Heh-heh....................

ASUS P4P800-E Deluxe, P4 (Prescott) 2.8Ghz 800FSB, 2*256 Kingston Dual DDR 400Mhz, MSI GeForce 6600GT

...vagy kezelő orvosát, gyógyszerészét.
Az nVidia GPU-s Innovision kárgyák használata károsan, negatív irányban befolyásolja a felhasználó (SirMelon stb.) realitásérzékét (nVidia The King), tudatállapotát (eufória érzés) és látását (rózsaszín köd vagy teljes sötétség). Amennyiben a termék használata során a felsorolt tünetek közül egy (vagy több) jelentkezik a kártyát a gépből azonnal el kell távolítani és át kell térni a Radeon alapú készítmények használatára.
FIGYELEM! Az InnoVision kártyák végbélkúpként nem használhatók! Amennyiben még is így kívánja alkalmazni, előtte a kártyát hajtogassa össze és kenje be síkosító krémmel, különben karcolni fog! Az így keletkezett károsodásért a gyártó nem vállal garanciát!

Nem a vidikártya a lényeg itt, hanem a TV tuner, a video digiző meg a hardweres DVD, tehát ez nem gamereknek való, hanem otthoni mozizásra.
Amugy az Nvidia tervez ilyet GF3-al is, akinek van rá pénze.

Si vis pacem, para bellum!

Sirmelon:Ez a Personal Cinema-s akármi ez jó cucc, legalábbis annak hangzik!
Jó OK sok extra meg minden de 60 egy GF2MX-ért? Jó jó tudom akinek kifejezettem DVD-re,TV-re kell mint pl. Neked annak jó de akkor is csak MX!

" You fool... You know as well, as I, I can not be DESTROYED! " - I. Heinrich (RtCW)

Hi.
Silver, nálatok kapni már a boltokban az Nvidia Personal Cinema-t?
Állitólag itt Európában csak a Creative megoldása, a 3DBlaster Personal Cinema lesz kapható /GF2MX400 TVOut, TV-tuner, video digiző stb/ kb. 60 ezer /210 jenki dolcsesz/ környékén.
Ott van már, s ha igen milyen gyártóktól?

Remélem lesz InnoVision is!
Kapitány:

Si vis pacem, para bellum!

Tudom tudom csak mondtam mert jópofa hogy mindenhova beírja!
Egyébként én is ezt tenném...

" You fool... You know as well, as I, I can not be DESTROYED! " - I. Heinrich (RtCW)

Csumi!

Nincs igazad,Sirmelon csak jot akar.
Probalja a megbizhato cuccost,elerheto aron ajalani a tobbieknek.

" Made with no limits in mind "

Mi van Sirmelon?
Úgylátom te most ilyen tiszta Inno3D GF2 MX400 64Mb TV-Out mániában szenvedtsz!!!
)
A kockázatok és mellékhatások érdekében kérjük olvassa el a betegtájékoztatót...

" You fool... You know as well, as I, I can not be DESTROYED! " - I. Heinrich (RtCW)

GF MX200-at meg Radeont ne vegyetek!

Inno3D a király: GF2 MX400 64 mega TVOut: 18000 nettó.

Si vis pacem, para bellum!

Üdv!

Az Ati Radeon kártya "icipicit" régi, de nagyon szép képet ad, ha van rá egy kis plussz pénzed akkor vegyél egy ATI 7500 vagy inkább egy ATI 8500-at. Az utóbbi gyorsabb mint a GF3Ti500-as mégis olcsóbb!!!
Ettől függetlenül, ha nem akarsz sok pénzt kiadni egy új VGA-ért akkor a Radeon jó vétel lesz!

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Üdv!

Eric: thx a reg-et már le is teszteltem

No lássuk:
A default: 174/400.
Nekem maximum: 195/450-> és így a 3Dmark:6890
Mivel 5-6 Mhz-ekben lépktettem, a 200/455 beállításnál "még" nem vettem észre texturahibákat (azaz csak később) mivel elsőre nem vettem észre továbbmentem.
205/460-nál már néha furcsa csíkok jelentek meg. Visszavettem 5-5 Mhz-el, újra előjödtek de már alig láthatóan. Szóval visszaállítottam: 195/450-re és normális szép, éles képet ad. Többször is leteszteltem...
Tehát nekem a Ti200-ból én ennyit tudtam kifacsarni.
Azért a biztonság kedvéért visszaállítottam defaultra

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

nekem ATI Raedon kártyám lesz hamarosan nem tudom hogy pontosan milyen de jo kártyák az olyanok???

és honnan lehet leszedni azt a patch-t mert ugye a PCG kövi teljese az unreal!!!!!!
és ez értndő az UT-re is?

ASUS P4P800-E Deluxe, P4 (Prescott) 2.8Ghz 800FSB, 2*256 Kingston Dual DDR 400Mhz, MSI GeForce 6600GT

Jók az Inno3D kártyák. Szerintem vannak olyan jók mint egy ASUS v. Leadtek, csak jóval olcsóbbak.
Az egyém is Inno3D (Gf2 Ti 64MB DDR).

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Üdv szentetek mennyire éri meg
Inno3D Tornado GeForce2MX 400 64 MB TVout
18.000FT?

"Peace cannot be kept by force.It can only be achieved by understanding" (Albert Einstein)

Pl. az Unreal, amit utána egy patch-el javítottak(így OpenGL-el is megy). Meg asszem a Tomb Raider is ilyen volt először.

A képernyővédő: a GeFrorce-ok nem kezelik a Glide-t, így valószínű a haverod képernyővédője nem csak az alatt fut.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

ahha ok!
amúgy Eric: egy haveomnak ilyen kártyája van és kapott egy képernyőkímélőt amit a voodoo-hoz csináltam és csak 3dfx-et használ!!! kipróbálta a GF-en is és ott még szebb volt az egész!!!!!! akkor most mi van???
és álltalában melyik game müxik csak Glide-val?

ASUS P4P800-E Deluxe, P4 (Prescott) 2.8Ghz 800FSB, 2*256 Kingston Dual DDR 400Mhz, MSI GeForce 6600GT

Egyébként Robert nagyon megéri!

" You fool... You know as well, as I, I can not be DESTROYED! " - I. Heinrich (RtCW)

A GeForce kártyák a D3D és az OpenGL platformot használják és kezelik. Az olyan gémek amik csak a 3Dfx féle Glide-dal működnek együtt, nem fognak futni ezzel a kártyával.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"