A bukás (Der Untergang)

Kérdés, hogy lehet-e belülről bemutatni egy olyan embert, aki valóban nem nagyon nyílt meg. Nincs nagyon dokumentum, forrás, amire alapozva ki lehetne alakítani egy nagyon mély jellemábrázolást, ami Hitlerről az emberről, és ne pedig Hitlerről mint a Führer-ről szól.

én meg várom, hogy már eljussak moziba...

ajánlom az index/cinematrixon lévő cikket, nem voltak maximálisan megelégedve a filmmel.
Bár a szereplők játéka jó volt, viszont az igazi Hitler belülről nem mutatja meg a film.
Ő véleményük.

Gondolom "megkérdezésre" gondoltál.

Mellesleg mélységesen felháborít, hogy megváltoztatták a topik témáját az engedélyem nélkül

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Üdvözlöm, hogy idekeveredtél a fórumra Több így gondolkodó emberre lenne itt szükség

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

A Der Untergang tipikusan az a film, amit egyszer mindenképpen érdemes megnézni-de kétszer már aligha fogod.
Nem mennék bele a mű elemzésébe, netalántán kritika megfogalmazásába, de mindennemű dokumentumfilm jellege, heylenkénti -?- unalmassága ellenére azért egyszer érdemes megnézni.

Elég sokan viccként kezelik itt ezt az egészet és ez engem kurvára zavar. Ez a film nem is film már, sokkalinkább egy memorandum az utókornak. Nevetségesek ezek után a Hitlerrel kapcsoatops filmek. Németek csinálták, Hitlerről. Honnan is tudhatná a hollywood-i álomgyár milyen lehetett tőlük X ezer kilóméterre egy ostromlott főváros alatti bunkerben. Már élből hitelesebb ezért ez a film...
Közel 3 órás film, nem látványos, de nagyon érdekes. Nem azoknak a Ryan közlegényen nevelkedett embereknek való, akik csak demagóg szövegekkel képesek a náci ideológiát- és a világhábrús Németországot- és persze Hitlert jellemezni. Az ilyen ne menjen el erre a filmre...

"és soha nem volt házasságon kívüli kapcsolata"

Ezt te sem hiszed el, ugye?

Inkább "házasságon belüli" nem volt.

most nézted meg a moziig a filmet?

Ez olyan, mint a "Romanes eunt domus" (a Romanes nevűek a házba mennek) ?

Állítólag Bruno Ganz nagyot alakít. Én csak a trailert láttam, de már a külső hasonlóság, meg a beszéd valami nagyon durva. Nem hasonlít, hanem MEGEGYEZIK!

Egyértelműen a C válaszra esik minden valamit magára is adó polgár választása.

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

most néztem meg bis zum kino a filmet. brutális és nyomasztó. érdemes megnézni.

"Mortui solum finem belli viderunt"

Ez annyira nem illik ide, de mégis...

Itt az idő, hogy megválasszák a világ új vezetőjét, és a Te szavazatod számít a döntésben. Az alábbiakban olvashatsz néhány tényt a vezető jelöltekről:
A - jelölt: Tisztességtelen politikusok veszik körül, és asztrológussal konzultál döntései előtt. Két szeretője van. Zsinórban dohányzik és napi 8-10 Martinit iszik.
B - jelölt: Hivatalából kétszer elbocsátották, délig alszik, az egyetem alatt ópiumot használt és minden este egy üveg whisky-t megiszik.
C - jelölt: Kitüntetett háborús hős. Vegetáriánus, nem dohányzik, néha megiszik egy-egy sört, és soha nem volt házasságon kívüli kapcsolata. Melyik jelöltre esne a választásod?

Először dönts, ne less , aztán nézd meg lent a válaszokat!


A - jelölt: Franklin D. Roosevelt
B - jelölt: Winston Churchill
C - jelölt: Adolf Hitler

Bár a moziplusszon található valahogy jobb:

http://www.moziplussz.hu/kritika.php?id=381

Port.hu-n van egy egész érdekes kritika róla. Bekopizom, hogy ne kelljen keresgélni:

Birodalmi lépegető

Hitler élettársának, a vezér mellet eredetileg fotográfusként dolgozó Eva Braunnak egyik kedvenc foglalatossága volt, hogy Hitlert filmezte. A társául választott férfira büszke háziasszony tekintetének közvetítésével a felvételeken hasonlóan megdöbbentő képeket látunk Hitlerről, mint eleinte e filmben. A képek egy gyerekekkel és kutyákkal szívesen játszadozó, barátságos öregurat mutatnak, egy tekintélyes személyt, aki hátratett kézzel, türelmesen beszélget barátaival és tanácsadóival.

"A bukás" egyik legszembeszökőbb vonása, hogy benne a haláltáboroknak nyoma sincs. Alig néhány mondatban, mintegy mellékesen említik meg létüket. A film Hitler életének utolsó napjait rekonstruálja szemtanúk vallomásai és történelmi dokumentumok alapján. A kutatások szerint Hitler utolsó heteiben egészen a végsőkig nem volt hajlandó szembesülni a teljes vereséggel. Képzeletbeli hadosztályokat vezényelt s áldozott fel, s végül a győzelemre gyengének bizonyuló berlini lakossággal szemben is kíméletlen döntéseket hozott.

A történet egy világháborút folytató nemzet vezérére összpontosít, aki végül saját népét, hozzátartozóit és önmagát is halálra ítéli, inkább, minthogy vereségüket elismerve megadják magukat, hogy feladják hitüket és meggyőződésüket. Bizonyos értelemben tehát "A bukás" Hitlerről hősies képet állít elénk, egy kíméletlen következetességgel cselekvő vezér alakját. Ugyanakkor egy valósággal szembesülni és vereséget elismerni képtelen, őrjöngő diktátor alakját is. A film úgy tűnik nem kíván erkölcsileg ítélkezni szereplői felett. Mégis van abban valami rémisztő, hogy általa a néző esélyt kap arra, hogy az összeomlást Hitler és közvetlen munkatársai személyes drámájaként élje meg, azaz azonosuljon velük, meghatódjék hitük következetességén és szilárdságán.

Az alkotók kimondottan azzal a szándékkal választották ezt a nézőpontot, hogy arról is beszélhessenek, amiről általában kevés szó esik, hogy sokmillió német is áldozatul esett e háború során, s hogy közülük sokan - Hitler közvetlen bizalmasai között is - voltak olyanok, akik valamiért nem tudtak a haláltáborokról, nem voltak képesek kívülről látni azt a birodalmi lépegetőt, melyen belül voltak, tetteiket a megszállott, vak hit irányította. Ám épp ez válik a film másik legfeltűnőbb hiányosságának forrásává is, arról szinte semmit sem tudunk meg, hogyan alakulhatott ki, miből táplálkozott ez a megszállott elvakultság. Annak ellenére sem, hogy a forgatókönyvírók a történet másik főhőséül egy Hitlerhez az utolsó hetekben csatlakozó, s hozzá a végsőkig hű, hamvas lelkű titkárnőt választ.

Feltételezhető, hogy egy ilyen feldolgozás ellen a legkevésbé éppen Németországban tiltakoztak. "A bukás" rendkívül nagy érdeklődést váltott ki hazájában, s a 2005-ös német Oscar-jelölést is megkapta. Egy bizonyára sok vitát indukáló történelmi filmmel van tehát dolgunk, mely végül talán nem annyira vitatható nézőpontja miatt, mint inkább Bruno Ganz alakítása révén válik majd emlékezetessé. A film kapcsán megválaszolatlanul marad a kérdés, hogy a világtörténelem egyik legördögibb figurájának megformálójául miért épp egy olyan egyértelműen pozitív aurájú színész személyére esett a választás, mint Bruno Ganz. Ganzban természetesen nem kell csalódnunk. Minden ízében és rezdülésében elénk sugároz valakit, aki nem egy sematikus főgonosz, hanem valami megdöbbentőbb: egy magányos és mániákus, önmagát és célját tökéletesnek hívő öregember.

[forrás: port.hu]

attól függ mennyire találtál el a szinkront...

Sztem a filmek nagyrésze feliratosan a legjobb.

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

szasztok!akko érdekes film,érdemes megnézni??,

GTA:HU MAGYAR GETTÓ :KÉREK MINDENKIT ADÓJA 1%TÁMOGASSA EZT A REMEK MŰVET.

DVD-n kifogják adni igen, de szerintem a szinkronos változatra még várnunk kell egy darabig. A moziban is német nyelven magyar felirattal megy, tehát elég valószínű, hogy DVD is így fog először kijönni.

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

OFF: Énis a 8. kerben lakom, nekem hálistennek eddig nem volt, nincs és remélem nem is lesz semmi bajom "velük".

ON: Jó a trailer, megnéztem többször.
DVD-n ki fogják adni a filmet?

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

Ilyen helyzetben valószínűleg ugyan ezt tettem volna, mint Göbbels. Nem kell e miatt kegyetlennek tartani sem szánalmasnak inkább egy bátor embernek. Gondolom senki se szeretett volna a szovjetek kezére kerülni, ha Göbbels helyében lett volna.

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

kemény a trailer, úgy néz ki, hogy lesznek utcai harcok, Goebbels gyerekek megmérgezése (ez hihetetlenül durva, és kegyetlen)...
és úgy nézem, hogy a főszereplőn (Luther?, Mandzsúriai jelölt) kivül van még egy két ismerős szereplő...

2 dolgot utálok. A rasszizmust és a cigányokat.

"?"

Right!

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

OK


Amikor én írtam, akkor még nem láthattam a hszedet.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Ebben kénytelen vagyok egyetérteni veled, pedig rám aztán tényleg nem mondhatja senki, hogy rasszista lennék.

UI: abban azért nem értek egyet, hogy másik faj, mert ez így nem igaz, ha a "faj" meghatározását nézzük, de az biztos, hogy valami nincs náluk rendben.

i tell it like it is, cause im a bold figure

akkor ez itt most legyen elég,és térjetek vissza a topic eredeti témájához,különben bezárom.

Én meg a kilnecben lakom és elég tapasztalatot - előítéletet, kinek hogy tetszik - szereztem erről az alsóbbrendű FAJról.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

jah, és mielőtt valaki a fejemhez vágná, én nem vádolok senkit, azért, amilyen helyzetben vagyok (ami egyébként nem rossz, de szokták mondani, hogy azért gyűlőlünk másokat, mert így bújunk ki a felelősség alól. azaz ha nekem szarul megy, az a másik miatt van), de a VIII.kerben lakom, és gyerekként emlékszem, hogy mennyit verekedtünk a cigány bandákkal, és hogy a Köztársaság téren mennyi "ragasztos" cigó volt, ahogy arra is, hogy még most is, ha 11 után megyek haza, jól meg kell nézzem, hogy merre megyek, mert bizony ahol már 3-an vannak, ott az erő és ész, és mindenkibe belekötnek...

szerintem igaz a cigányos felmérés!
láttál már cigány tanulóvezetőt?
mégis mindegyik kurva jó autót vezet...
jól kereső munkahelyen, miért nincs egy cigány sem?
azért a festő stb melóból nem leszel pár éve alatt ilyen jólmenő, mint amilyenek ők szoktak lenni...
bocsánat előre is, ha bárkit megbántanék a cigánysággal kapcsolatban.
saját privát vélemény.

Kétlem, hogy bárkit is akadályoznának jelenleg a szaporodásban vagy a tanulásban. A cigányos statisztikáról nem tudom, hogy mennyire igaz, de a személyes tapasztalataim alapján nem lepődnék meg rajta, ha a valóságot tükrözné.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Nem faj, hanem embercsoport!

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

A nagybátyám beleszeretet egy zsidó lányba, aztán az lett a vége, hogy az a szar ribanc kiforgatta a lakásából... Puff, neki, nem előítélet, tapasztalat.

"s akiket egyébként nem fogok kivégeztetni, hanem csak tervszerûen megakadályozom szaporodásukat?""
Mi ebben a gáz? Most épp ezt csinálják velünk is, csak azért kérdezem, pacifista, humanista, demokrata barátom...

"ki fogják írtani az értelmiséget és a népességet az iskolázatlan szolgaszinten tartják majd akik kiszolgálják a betelepített árja fajt."

Most is ez zajlik, na és? Az már nem szúr szemet, mert az árja kifejezést valami mással kellene behelyettesíteni, igaz? Az meg annnnnyira kínos, neeeeeem?
"ezt a szánalomhegyet."
Aki mellékesen politikai zseni volt, de mindegy. Akit milliók követtek önszántukból, akár a halálba is. Igen szánalmas ember volt, ja...

"sajnos ostoba hitetlen emberek "tömkelege" a mai napig elhiszi neki azt a tömény általánosító gyűlöletet amit tömegek népek ellen hangoztatott."
Szerintem felejtsük már el azt a hülyeséget, hogy pl. a cigányok ellen előítéletekkel vagyunk, mert ez nem igaz. Csupán tapasztalataink vannak ezzel a mocskos bandával kapcsolataban. Tapasztalatok, amely akár statisztikusan is kimutatható:
100% cigányból
90% nem dolgozik és nem is akar
60% bűnöző
40% tud olvasni
60% nem tisztálkodik rendszeresen.
Ennyi. Ez nem előítélet, hanem statisztikai tény. Koszos, lusta, simlis faj.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Nem tudom miért emeljük ki a Mein-Kampf-ot,az csak egy könyv amiben Hitler megnyílvánul,ha költő lenne akkor "korai zsenge"-nek hívnák,(sztem egyszerűen egy ostoba hitetlen balfasz őrjöngése)én is úgyemlékszem hogy konkrét "lemészárlást" nem emleget benne,mindenfélének elmondja a zsidókat és megvádolja őket agybafőbe mindennel.
Területszerzést emleget kelet felé és harcot a zsidók ellen.
Kicsit utánnanéztem és a Mein Kampfon kívül jóval brutálisabb kijelentéseket tett:

"Így válik kötelességünkké az elnéptelenítés, aminthogy kötelességünk módszeresen elõmozdítani a német népesség szaporodását. Elnéptelenítési eljárást kell megállapítani. Azt kérdezheti tõlem, mit jelent az elnéptelenítés, vajon az-e a célom, hogy egész nemzeteket kiirtsak? Nos, igen, ilyesmirõl van szó.Ki vitathatná el tõlem a jogot, hogy megsemmisítsem alacsonyabb fajú emberek millióit, akik úgy elszaporodtak, mint a legyek, s akiket egyébként nem fogok kivégeztetni, hanem csak tervszerûen megakadályozom szaporodásukat?"

Még régebben olvastam egy Hitler-X.Y politikus közt lezajló beszélgetésről amiben elmondta hogy a megszállt területeken
ki fogják írtani az értelmiséget és a népességet az iskolázatlan szolgaszinten tartják majd akik kiszolgálják a betelepített árja fajt.

(ezt a valóságban el is kezdték)

Kíváncsi lennék a filmre hogy hova lukad ki,és remélem
nem sajnáltatja ezt a szánalomhegyet.
Nagyon nem kellene szimpátiát felkelteni mint magánember iránt mert Hitler mint jelenség kicsit többet jelent már egy esendő gonosz politikusnál,sajnos ostoba hitetlen emberek "tömkelege" a mai napig elhiszi neki azt a tömény általánosító gyűlöletet amit tömegek népek ellen hangoztatott.

Ezeknek a szerencsétleneknek azt kívánom hogy szeressenek bele egy zsidó lányba.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

de sajnos nem hatott.
azért sajnos, mert rengeteg ember halt meg.
nagyon sokan vesztették életüket, szerintem értelmetlenül.
egy olyan parancs, hogy a 4x-es túlerővel szemben védjek egy nyomorult várost, vagy hídat, bármit, sőt támadjak, hát számomra értelmetlen.
ők mégis ott maradtak. és harcoltak. pedig tudták, hogy vége.
és lázadhattak volna. ki volt az a hülye, aki megállíthatta volna őket? az a pár tiszt? nem... a becsület, a hűség, a kitartás, és a tudat, hogy hazaárulók lennének.
ezért nem adták fel.
bár a végén már nagyon sok hadifoglyot ejtettek keleten nyugaton a "szövetségesek", ezek legtöbbje azért, mert már fegyver, ellátmány, étel nélkül harcoltak...

persze, de ez természetes is.
volt alapja az utolsó töltényig résznek.
olvastam, hogy a keleti hadjárat elején amikor az oroszok először mentek át igazi nagy ellenállásba, amikor szervezték őket, Zsukov, Rokoszovszkij stb, volt egy nagyobb csata (sőt nem is egy), ahol parancs nélkül kitartottak a németek, sőt vissza is verték a támadó orosz hadsereget.
onnantól kezdve Hitler meg volt róla győződve, hogy az utolsó töltényig az majd később is hatni fog...

Mint ahogy az ideológiájában - Harcom - szó sincs népírtásról...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Blikk és Mai Lap nem igazán alkalmasak információ gyüjtésre...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Meg mondjuk ott volt még barom, hogy ki akart írtani mindenkit, aki nem volt árja. Hitler nem tudta belátni a saját hibáit, pedig volt neki bőven.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Nem hiszem, hogy egyből a Blikknek kéne ugrani. Tény, hogy egy bulvárlap ergo a szánzáció hajszolása a cél és épp ezért van az az előítélet vele szemben ami. Félre értés ne essék én nem vagyok a Blikk híve csak próbálok minden infót ide begyűjteni a film topikjába amit találok.

Az is tudvalevő másik részről, hogy Stauffenberg ezredes merényletét Hitler ellen egy bunkerban követte el. Szerintem ezt a merénylet előtt mondhatta nem pedig a "halála után"...

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Pont mint Anakin Skywalker?

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Hitler ott volt a barom szerintem, hogy már elhitte magáról, hogy tévedhetetlen és óriási stratéga. Néha a tábornokai szabályosan örjöngtek egy-egy harcászati döntése nyomán...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Igen, igazából ezt nem sok ismerik be, de akkor igenis hatalmas tettnek volt mondható, hogy a németek németek maradtak, és katonák az utolsó pillanatig.
Mert harcoltak és kitartottak szinte tényleg a végsőkig.
Mi sem mutatja jobban, mint az, hogy még Berlin utcáin is folyamatosan folytak a harcok.
És igen, az oroszokról, illetve inkább a keleti részről hozott harcosokról, a mongol katonákról nagyon sok kegyetlenkedésről lehet olvasni, hallani öregektől.
Ők voltak azok, akikért nem kár, csak mentek, mentek, és nem ismertek kegyelmet...
Egyébként fura, hogy volt olyan talán sorsdöntő csata, a Kurszk környéki harcok pl, ahol hála annak, hogy Hitlert lehetett befolyásolni (gondolok itt az igazi stratégákra) pozítivan is, megfordulhatott volna a háború kimenetele, hiszen a németek elég nagy veszteségek árán, de megmutatták, hogy még mindig harcképesek, ám mégsem lett győzelem a vége, mert Hitler máshogy határozott, akkor ha jól emlékszem pont Olaszországi harcokba dopta át csapatait a keleti frontról.

Nem volt más választása a németeknek, mint utolsó vérig harcolni. Ismerték a szovjet horda "képességeit", az állatemberek hadát, tudták, hogy az ázsiai koszos banda vadállatok módjára bosszút állva szörnyű tetteket fog végrehajtani némethonban.
Szerintem ezért volt a végsőkig elszánt mentalitás, amely kajakra becsülendő. Ők a végletekig harcoltak a hazájukért és az elveikért.
A győzelemben pedig már biztosan nem hittek, amikor Berlin utcáin ropogtak a fegyverek... A reménytelenség elkeseredett harca volt, amely tényleg minden elismerést megérdemel.
De persze nem ez volt Hitler világa. Hitler a Németországot nyúzó vérszívóktól akart megszabadulni - eleinte - ez pedig a kor gazdasági pillanatképeire tekintve maximálisan érthető.
Az már más tészta, hogy késöbb volt akkora gyík, hogy a legkülönbözőbb elmebetegek befolyása alá sodródott...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

más kérdés, hogy sok lehetősége nem volt, mert különben ők támadtak volna, és No védekezésre szorul...

én most arra gondoltam, hogy ez a kitartani az utolsó töltényig, és támadni, még akkor is, amikor már nincs ellátmány, és mindenki kimerült, halálfáradt, és még akkor is hinni a győzelemben...
na ez volt az ő világa.
amikor megtámadta a szovjetuniót, hibázott...

Aham... És szerinted milyen világot képzelt el Hitler?

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

azt se felejtsük el, hogy a sok elmebeteg meg tette, amit a nagy vezér mondott, holott, ha hallgatott volna azokra, akik igazán értettek a stratégiához, nem így történtek volna a dolgok.
de az olyan embereknek akik hozzáértőek voltak, és kimondták a véleményüket, azoknak nem volt helyük egy olyan helyen, ahol a Führer képzelt világa volt jelen.

Hát persze, biztos te tudod erről a tutit... Véleményem szerint Hitler egy zseni volt, épen csak rosz irányba mozdult el és rossz döntéseket hozott, illetve hozatott vele a sok elmebeteg.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

basszus, láttam egy két plakátot, a VIII.ker egy két részén kiragasztva...
hogy ez miért fontos, mert nálunk van egy két rész, ami elég gáz, és a Hitlert ábrázoló poszterekkel olyan volt, mintha időutaznék...
a film nemtom milyen, de azért maradjunk annyiban, hogy Hitler már sokkal korábban elvesztette az eszét, és az hogy emberi részét mutatják meg, na ne...
neki akkor ilyen már nem volt!