28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Újraindulási probléma

okoska3000
#65 okoska3000 [12750]
A haver cégje kizárólag IBM vinyókat használ...

2-3 hónapíg bírják, rendszeresen kipukkanak...

Szal akkó mi van???

Milyen vinyót vegyünk????

De kár, hogy nincs Asus vinyó

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.11.04. 17:32
Eric
#64 Eric [20761]
Tigge, plz!!!!!!!

Ezeket már számtalanszor leírtad.
Tudjuk, neked ez a véleményed.
Igaz, hogy ezt itt nagyjából senki nem osztja, no de sebaj.
Az sem baj, hogy ez téged nem zavar. OK!
De légy oly kedves ne fárszd a nagyérdeműt tovább!
Neked ez a véleményed az Abit alaplapokról és kész. Ennyi, vége.
Vagy esetleg azt akarod, hogy mindenki egyhangúlag kijelentse: Tigge, te fasza csávó vagy, és IGEN, igazad volt, szarok az Abit alaplapok?
Vagy mi van??? Mit akarsz ezzel a hasztalan Abit nyüstöléssel?
Ha legalább látnám a rációt benne...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

okoska3000
#63 okoska3000 [12750]
Na, azért ha Asus alaplapba beleraksz egy Asus VGA-t és a saját Asus driverét használod, kevesebb annak az előfordulása, hogy valami gigszer lesz, fagy, valami hiba...

Én ezért veszek Asust...

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.11.04. 17:32
rage
#62 rage [5115]
Nem tudom, továbbra sem értek vele egyet, sebaj.

Lejjebb van egy fórum, ami azt tárgyalja, hogy a Maxtor vinyók legtöbbje szar, mert nála kétszer elromlott, ráadásul a szerelő haver is alátámasztotta ezt.

Ez kb ehhez hasonló.Az is noname, remélem.
Asus - ból is van nem egy rossz alaplap, hibás gyári példány,akkor az se jó?
Mondom ezt úgy, hogy az alaplapom, a VGA kártyám, a CD olvasóm is Asus.

Csak ettől még nem leszek elvakult.
Pl az Asus gyakran azért drágább, mert Asus
Nem azért, mert jobb...

Ja, hogy jobb a support? Hol, itt Magyarországon?
Biztos. Nyugaton pl lazán találsz BIOS-chipet. Itt adnak, ha rosszul írod meg a BIOS-t?

Válasz erre

Tigge
#61 Tigge [1456]
,,Ha annyira rossz lenne, már rég nem venné senki"

Dehogynem, hallottál már olyanról, hogy PÉNZ beszél kutya ugat?

a LEGTÖBB embernél a pénz beszél, és úgy áll hozzá, jéé, gyors is, sok cucc van hozzá, lehet tuningolni, OLCSÓ megveszem.

Ha meg elromlik, szalad vissza, és garanciálisan cserélteti.

Te, hány olyan cucc van, ami szar, tudod is mikor megveszed, és mégis veszik????????????????????
Aska alaplap stb.

Évekig tartna a felsorolása.
Egész dolog lényege az,hogy olcsó.

Lásd.: GeForce4 MX széria, akkora paraszt vakítás, mint állat, nekem mégis az van, mert olcsó volt, és Tv-ni, ilyesmire jó, meg néha játszani, és még márkás is.

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.11.04. 17:07
rage
#60 rage [5115]
Azért van annyi Abit alaplap, mert van rá kereslet.

Ha annyira rossz lenne, már rég nem venné senki

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.11.04. 16:43
Tigge
#59 Tigge [1456]
Ezt a full igazságot nem lehet megcáfolni...

Ami tény az tény, csak azt nem értem, hogy ez miért nem ismered el.

Rage: Azért van annyi Abit alaplap, mert olcsó, a sebessége, tuningolhatósága jó, nade a minőség az igencsak megkérdőjelezhető.
Van elég példa erre.

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.11.04. 15:05
rage
#58 rage [5115]
Kollégámnak eddig Asus alaplapja volt, de tönkrement. Vett helyette Abitot

Azóta jó.
Nekem Abit BH6-osom volt, soha semmi gond nem volt vele, most Asus CUSL 2 C-m van
Az is tökéletes.

Nem tudom, mi a gondotok ezzel, szerintem, e két típusú alaplapot használják a legtöbben, s külföldi fórumok alapján abszolut megelégedettséggel.

Ráadásul mostanában az Abit egész jó videokártyákat dob piacra.

Szóval, a vitát baromságnak tartom, azt meg pláne, hogy "noname". Van neki neve, az hogy Abit
S tényleg sokan használják...

Különben is , mindkettő Taiwanban készül

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.11.04. 14:58
Anonymus23
#57 Anonymus23 [4532]
NO COMMENT!

És a továbbiakban ehhez tartom magamat Tigge viszonylatában.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.11.04. 14:58
Tigge
#56 Tigge [1456]
"Tigge:
"low end". Megint kezded! Küld el emilben akinek szánod. A szomszédodnak meg kár volt szólnia, mert az ilyen hozzászólásokra nincs szükség.... ,,

Más meg azt mondja, hogy noname, én is ezt mondom, szóval asszem egyre többen vagyunk azok, akik megmodják, hogy noname gyártó. Figyu: Pc újságírók, PC-s ismerősök mindenki ezt mondja, szembe veled/veletek átalag felhasználókkal szembe. akik évente m 2 alaplapot cserél, szembe olyannal,aki havi 50 alaplappal találkozik.

Abit: ára, minősége low-end kategória.
Akkor miért ne hívhatnám noname-nek, vagy low-end-nek , ha minden érv e mellett szól?

Kinek mi jön be?

Abit 65%-nak kb, ASUS 5%-nak ha nemjön be.
Ezen felül pedig kár tagadni, el kell menni nagy PC-s szervizkbe, és megkérdezni, milyen minőségű az Abit.

Én megtettem.


Ui: Az, hogy nálad szépen megy az Abit, Ok, rengeteg ismerősömnek a Mercury, meg Matsonic is tökéletes.


egyébként, az Abit nem is akar több lenni, mint egy noname gyártó, mert ugye ára is tükrüzi ezt.



Ui.: új ASUS díj: az összes alaplapok között 2001-ben a Tomshardware szerint az ASUS alaplapok a legjobbak, és emiatt megkapta az év gyártója címet.

Abit-ot nem is helyezték....

VOID: Látod, én mondom, hogy Abit ilyen, ha valami selejtes b*sznak rá, lásd: Bh6-os kondenzátor dolgot, elismerik, de nem érdekli őket, ismered ezt: olcsó húsnak híg a leve...

+ ugye nemrégiben azt mondták itt, hogy alaplapok között az ASUS egy jó közepest gyárt, illetve mindenbe az Abit mögött van..











Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.11.04. 11:01
rage
#55 rage [5115]
Vezérlőpult - tulajdonságok-
na innen nem tudom fejből , mert nincs XP-m.
De ott keress olyat, hogy rendszerhiba, s azon belül van a lehetőség arra, hogy hiba esetén ne induljon újra.

Alapbeállításban ez be van kapcsolva, érdemes kikapcsolni

S akkor kék halál lesz restart helyett, jobhan jársz
De hátha mond majd valami hibakódot, vxd-t , ami segít az okát kinyomozni

Válasz erre

Előzmény: Mann 2002.11.04. 13:57
Mann
#54 Mann [458]
Nem hiszem h. hardwer-es probléma lenne.
XP-ben hol lehet kikapcsolni h. hiba esetén ne induljon újra?

THX

Válasz erre

Anonymus23
#53 Anonymus23 [4532]
Jó neked....

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2002.11.04. 12:28
okoska3000
#52 okoska3000 [12750]
Nem azt mondom, hogy ez mindíg így van, hanem hogy előfordul ilyesmi, és én szeretnék szívni... Amióta Asus van, nem szívok, bla-bla-bla....

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2002.11.04. 12:27
okoska3000
#51 okoska3000 [12750]
Nekem te ne öltögesd a nyelved, nem mondtam neked soha, hogy szar valami alkatrészed, csak azt, hogy az Asus nekem bejött, mert nincs vele sose gond, ellenben amikor mások voltak...

De ha beteszel egy Asus alaplapba egy Asus VGA-t, nem lesznek olyan gondjaim, mint egy másik topicban az Abit alaplapban egy Radeonnal...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.11.04. 11:58
Anonymus23
#50 Anonymus23 [4532]
Addig nem fan, mígnem elvakultan nem kezdi isteníteni a márkáját, és legagyizni a másikat, amit mellesleg nem is igazán ismer...

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2002.11.04. 11:16
okoska3000
#49 okoska3000 [12750]
Azé me szereti valaki a minőségi terméket és az pont Asus, még nem fan...

Vagy igen?????

Válasz erre

Anonymus23
#48 Anonymus23 [4532]
Ja a láma ügyben több esetben magamat is beleértem.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.11.04. 11:01
Anonymus23
#47 Anonymus23 [4532]
Nálam szépen megy az Abit, de csak kiváncsiságból én is ki fogok próbálni egy Asust.
Egyébként meg akik ide járnak fórumozni, azok legtöbbször a problémáikat mondják.
Ezek többnyire lámák.
Mondom többnyire.
De azt azért látom, hogy másik topicban meg pl az Asus mobót szidja valaki.
Kinek mi jön be.

Tigge:
"low end". Megint kezded! Küld el emilben akinek szánod. A szomszédodnak meg kár volt szólnia, mert az ilyen hozzászólásokra nincs szükség....

vally:
Nem ilyennek ismertelek meg, hogy ennyi idő alatt feladd!
Minimum 1 hét egy hardwer.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

rage
#46 rage [5115]
Ha meg XP az OP-rendszer, akkor be kellene kapcsolni, hogy hiba esetén ne induljon újra

Válasz erre

vally
#45 vally [9774]
Proci milyen meleg? A táp? Sok cucc van a tápon?

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Mann 2002.11.03. 22:57
Mann
#44 Mann [458]
Nekem is hasonló a problémám, ABIT BD-7 II -m van, és mostanában mindig újraindul.
Miért?

Válasz erre

VOid-
#43 VOid- [1778]
akkor igyekszem többet fórumozni

Válasz erre

vally
#42 vally [9774]
Hiányoztál

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: VOid- 2002.11.03. 22:14
VOid-
#41 VOid- [1778]
Hát eddigis is itt voltam csak nem írtam igaz volt néhány nap amikor hanyagoltam a forumozást

Válasz erre

vally
#40 vally [9774]
Amúgy visszatértél? Mert régen láttalak.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: VOid- 2002.11.03. 21:46
VOid-
#39 VOid- [1778]
Na azé vally itt szó se volt intelről
Én AMD s ASUS lapot veszek majd
De mondom ettől még nem vagyok ASUS fan
Pl sztem nem mindenben az ASUS a legjobb mint imént leírtam De sztem tiggenek erről más a véleménye

Válasz erre

vally
#38 vally [9774]
Nem veszek, mert a PE-n van réd. Sirály.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: loud 2002.11.03. 21:10
vally
#37 vally [9774]
Hoppá! Void! Mi ez? A végén még Intelt veszel...
No mindegy, sztem is ASUS, az Abit egy noname gyártó, be voltam lőve, amikor megvettem.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: VOid- 2002.11.03. 21:07
loud
#36 loud [607]
Én se találom. Pedig anno náluk vettem. Meg kellene személyesen kérdezned, hogy van-e RAID kártyájuk.
Amúgy tudok egy másik helyet ahol lehetne venni, de az nagy.ker.
Talán a mistral-ban még találsz ilyen kártyát, de ha jót akarsz magadnak, akkor náluk nem vásárolsz...

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.11.03. 16:21
VOid-
#35 VOid- [1778]
Tigge: Nekem még bajom nem volt az Abittal soha, de itt járt nálam egy ismerősöm aki éjjel nappal számítógépekkel dolgozik ez a munkája és ő is megmondta hogy az ASUS alaplapban a legjobb és én adok az ő szavára szal köv lapom biztos hogy ASUS lesz de ennek ellenére Abittal nekem még nem volt soha bajom...
Elmesélt egy történetet még régebbről hogy mit csinált az Abit amikor az intel kiadott egy chipkészletet ők legyártották eladták ,és akkor az intel kijelentette hogy a chipset hibás , az ASUS azonnal lépett és kérte hozzák vissza a hibás alaplapokat kicserélik, az Abit meg azt mondta megvették egyék is meg
Ez a kis történetecske is egy kicsit hatott rám
De ennek ellenére én nem vagyok ASUS fan alaplapban viszont kétséget kizáróan ők a legjobbak ,videókártyában is jók de sztem csak gef3 ig gef4 sztem nem sikerült annyira jól nekik nem stabilitás ügyileg de mondjuk más gyártó kártyája sokkal jobban húzható ugyanolyan stabil és olcsóbb pl: Leadtek v MSI
Szal minden kis alkatrésznek megvan a maga megfelő márkája
Winchesterből csalódtam a maxtorban most a két vinyó ami jó a szememben az a seagate és a western digital ezekről halottam jó tapasztalatokat igaz a seagete kicsit lassúcska bootolásnál

Válasz erre

vally
#34 vally [9774]
Én is reménykedek... Több ezzel a szarral a baj, mint a jó...

Más. Megint ugyanazt csinálja a NAV ha lenyomok egy full sytem scannt azt nem írja ki,de lfrissíteni legalább lehet.

XP

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.11.03. 20:33
vally
#33 vally [9774]
Én is reménykedek... Több ezzel a szarral a baj, mint a jó...

Más. Megint ugyanazt csinálja a NAV ha lenyomok egy full sytem scannt azt nem írja ki,de lfrissíteni legalább lehet.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.11.03. 20:33
rage
#32 rage [5115]
Ja, jó, tehát 50 fok.
Utoljára tegnap jártam erre.

Vally, amúgy nem tudom, de drukkolok neked, hogy jöjjön össze egy normális gép, mert valahogy utóbbi időben nem nagyon megy ez neked...

Milyen OP-rendszer is van fent?

Válasz erre

vally
#31 vally [9774]
Hello!

Nem értem.

Mi az, hogy könyörögtél??? Mikor visszatértél már megvolt.

Amúgy bocsánat a botlásomért, maradok az ASUSnál. Hétfőn visszajön a régi, s amint van PE megveszem!

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.11.03. 19:03
Tigge
#30 Tigge [1456]
vally barátom:

Érted már, miért harcolok én az ASUS mellett, és mi nálam a minőség, illetve mi az az ASUS????

Tessék mondani!

Szinte könyörögtem, hogy ne vedd meg ezt a low-end alaplapot!

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.11.02. 22:12
vally
#29 vally [9774]
Igen! Ezen a képen ott figyel egy promise csip...

http://www.hardwarelux.de/Images/ASUS/P4PE/09240023.jpg

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.11.03. 16:51
vally
#28 vally [9774]
Figyelj:

Onboard-Raid: Ja, Promise PDC20376 Serial ATA

Mindezt a http://www.hardwareluxx.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=11&t=000025&p=5 oldalon olvastam.

Ez azt jelenti, hogy van rajta réd???

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: loud 2002.11.03. 15:15
vally
#27 vally [9774]
Nem lelem!

Mi a pontos neve?

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: loud 2002.11.03. 15:12
loud
#26 loud [607]
Bocs de szarakszik a net.

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

loud
#25 loud [607]
Nem is láma kérdés.(Na jó csak egy kicsit..

Na a lényegre térve, van ilyen kártya. Pl. az én gépembe is figyel egy. Egy PCI bus-t foglal el és 5000-6000 Ft nettó. A Bluefish árlistájaban nézd meg.
Szerintem nagyon jó dolog ez RAID, mert hát minden eszköz külön kábelen, gyorsabb adatátvitel, és stabilabb az átvitel. Nekem a vinyóim vannak rákötve a raid kártyára.

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.11.03. 14:54
loud
#24 loud [607]
Nem is láma kérdés.(Na jó csak egy kicsit..

Na a lényegre térve, van ilyen kártya. Pl. az én gépembe is figyel egy. Egy PCI bus-t foglal el és 5000-6000 Ft nettó. A Bluefish árlistájaban nézd meg.
Szerintem nagyon jó dolog ez RAID, merthát minden eszköz külön kábelen, gyorsabb adatátvitel, és stabilabb az átvitel. Nekem a vinyóim vannak rákötve a raid kártyára.

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.11.03. 14:54
loud
#23 loud [607]
Nem is láma kérdés.(Na jó csak egy kicsit..

Na a lényegre térve, van ilyen kártya. Pl. az én gépembe is figyel egy. Egy PCI bus-t foglal el és 5000-6000 Ft nettó. A Bluefish árlistájaban nézd meg. Szerintem nagyon jó dolog ez RAID, mert hát minden eszköz külön kábelen, gyorsabb adatátvitel, és stabilabb az átvitel. Nekem a vinyóim vannak rákötve a raid kártyára.

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.11.03. 14:54
vally
#22 vally [9774]
Láma question: Van olyan, hogy raid kártya?
Mert nekem kellene a raid, az ASUon meg nincs...

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: loud 2002.11.03. 12:14
vally
#21 vally [9774]
Ezen is van LAN, szal speckói jók, csak nem müxik.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: loud 2002.11.03. 12:14
vally
#20 vally [9774]
A boltban friisítik.

Nincs PCI eszközöm.
Más memóriával, és más slotban próbáltam.

Mindegy, ugyis 266-on hajtja.

Viszont mindenhol aszongyák, hogy a BL a 1. bios, nekem meg BS van.

Ha van rá mód, akkor kicseréltetem egy ASUS lapra, köszi, nekem ennyi elég volt az Abitokból. Loud: Hol láttad?

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Kolin Mekré 2002.11.03. 12:39
Kolin Mekré
#19 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

vally:
!!!Ne frissíts BIOS-t!!!Mert ha az sem segítene rajta, és vissza akarod vinni az a garancia vesztésével jár!
(a legtöbb boltba)
Egy barátom már járt így, hogy mindig újraindult stb, és BIOs frissítés után már a boltosok nem foglalkoztak vele :/
Végülis tudattam vele hogy nem nagy a baj mert IRQ ütközés volt hehe

A tippjeim:
Ha IRQ hiba->PCI-os kártyák ki majd így próbáld meg egyesével betenni a kártyákat
Ha memória hiba->különböző DIMM modulokban próbáld a memóriát...
Apropó:Neked 400-s memória van? Próbáld ki 333-l lehet abban a Dimmben nem mennek a 400-ok...

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

jatfield
#18 jatfield [3488]
Én nem kockáztatnám meg a BIOS frissítést. Mi van ha közben resetel????

Válasz erre

loud
#17 loud [607]
Amúgy már most látok az árlistákban ASUS P4PE-es lapot(Ja ezen már LAN is van).
Ha nem jó az ABIT-od lecserélheted ASUS-ra...

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

loud
#16 loud [607]
Hát nem tudom.
Nekem is volt egyszer már ez az újra indítási probléma, igaz nem ABIT lappal.
De az volt a gáz, hogy szar volt a RAM és állandóan újra indult.
Kicseréltem a RAM-ot és megszűnt ez a probléma.

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: predator 2002.11.03. 11:52

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat