26 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

Tomb Raider folytatás

bodlac
#47 bodlac [67]
En azt hiszem, egyszeruen csak nem akartak megkockaztatni hogy elessenek nehany vasarlotol a megvaltozott cim miatt. A Tomb Raider nev azert eleg jol nyomja az eladasokat ma is.
Ugyanez az igyekezet figyelheto meg abban is, hogy a teljes cim "Lara Croft Tomb Raider stb.", meg a logo is olyan mint a filmme. Gondolom ezzel azokat celoztak, akik a jatekot nem, csak a filmet ismerik.

Maga az "Angela of Death" cim elegge szenazaciohajhasz modon lapos, itt a legnagyobb motivacio szerintem a Dark Angel c. filmsorozat lete, melyben szinten egy nostenytigris nyomja lefele az ellent. De ettol meg a jatek jo lesz remelem, mint tudjuk a cim nem resze a versnek.

Válasz erre

Előzmény: Pete Croft 2002.03.25. 22:25
Reapest
#46 Reapest [3313]
W A R ! ! !
Rage Against the Core

Válasz erre

Előzmény: imq 2002.03.25. 22:11
Pete Croft
#45 Pete Croft [2752]
ja!! én is ezt sem értettem jól...
asszonták, hogy nem lesz TR felirat... De mégis itt van!!!

₪Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...₪

Válasz erre

Előzmény: Dbz 2002.03.25. 20:23
imq
#44 imq [1592]
Azért sajnálom szegény Xboxosokat, nekik nem lesz LARA babucijjjuk, hogy egyem azt a picike szívit.

Az ígéret szép szó, de a Landwirtschaftausstellung még szebb.

Válasz erre

bodlac
#43 bodlac [67]
Pont igy.

Válasz erre

Előzmény: Dbz 2002.03.25. 20:23
Dbz
#42 Dbz [958]
Ezt most nem értem:
Tomb Raider 6 = Next Generation = The Angel of Darkness ???

Válasz erre

Pete Croft
#41 Pete Croft [2752]
jah, nekem is a TR4 teccet a legjobban! Én is azt remélem, hogy rulezzebb lesz a TR6!
ﻙﻛﻁﻈﺵﻫﻌﺶﻙﻛﻁﻈﺵﻫﻌﺶ

₪Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...₪

Válasz erre

Előzmény: Ghoost 2002.03.23. 21:07
Ghoost
#40 Ghoost [11787]
én már várom az TR játékit az eddigiek közül nekem a 4 tetszett a legjoban.,
a többi TR fan biztos nem örülne neki de én nagyon örülnék ha még több akcioelem lenne a gameban!
de azt se akarom hogy pl. egy oni klon legyen
legyen egy király játék és kész

Válasz erre

bodlac
#39 bodlac [67]
Most nezem a Core Design weboldalan, hogy a Tomb Raider kategoria besorolasa atment Action/Adventure-bol Adventure/Puzzle/Strategy-re.

Kulonben kizarolagos szerzodest kotottek a Sonyval, igy a TR6 es a folytatasai kizarolag PS2-n jelennek meg. (A PC mellett persze.) Remelem, hogy ez nem jelenti azt, hogy ezt a sorozatot is hagyjak majd ugyan olyan szepen 5 evig elavulgatni, mint az eddigi TR-eket.

Válasz erre

xeLaR
#38 xeLaR [4243]
Persze Pete....lesz még benne 1st person nézet is...

-ReLax- Everything you know is wrong / black is white, up is down and short is long / and everything you thought was just so important / doesn't matter... -xeLaR-

Válasz erre

Pete Croft
#37 Pete Croft [2752]
Áprópó:
A Tömb Réider 6ban Lecc muliplayer?

₪Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...₪

Válasz erre

Sys of exGriffith
#36 Sys of exGriffith [82]
kEnAcE:


Azokat már ne is olvasd el feleslegesen, bővebb infók a TR.hu-n, ill. Bodlacnál leledzenek!

Jómagam majd "bő lére eresztem" még magam, de nem itt, hanem az Oldalon, és az már inkább csak filózgatás lesz, a jövőbeli trendeket illetően...ahogy szoktam.

De azért továbbra is azt mondom, hogy mi, akik szerettük a TR-t eddig is, nekünk be fog jönni. De alapvetően a gámer-társadalom azon tagjai számára, akik már amúgy is szkeptikusak (pl. Dauby, aki a demóig nem hisz el semmit aztán mondjuk jól is teszi)...hát, e tekintetben már a cím sem biztató! Akkora siker messze nem lesz, mint anno a TR1 volt, és nagyon sokan csak az újabb bőrt és az átlagosnál valamivel jobb folytatást fogják látni benne... Mindenesetre a TR5 után ez a játék majd megint bizonyosan a 90%-os kategóriában fog landolni...

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2002.03.22. 11:06
bodlac
#35 bodlac [67]
Ne aggodj, Sys hosszu hozzaszolasai mar egy evesek.
A hangulat ugy tunik tenyleg mas lesz, nagyon horrorosra veszik a figurat a fiuk. Bar en el tudom kepzelni, hogy vegul nem kockaztatjak meg, hogy M besorolast kapjon, es kicsit visszavesznek a belekbol. Bar vegulis a DiabloII is M, es azert jol fogyott.

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2002.03.22. 11:06
kEnAcE
#34 kEnAcE [9563]
Nem olvastam el az összes hozzászólást, mert Sys kolléga (király a TR.hu!) veszedelemesen bőre eresztette mondani valóját, de most mi van ezzel "Lara Croft Tomb Raider - The Angel of Darkness-szel"?
Ha ez a PC-s folytatás, és tényleg azzal az új motorral készül, akkor issszonyat jó lesz. Az sem baj, ha egy kicsit más lesz a hangulat, mint az eddigiekban. Én az összes TR-t végig vittem, és elmondhatom, hogy ennek a sorozatnak van a egyik legjobb fílingje.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

okoska3000
#33 okoska3000 [12750]
Larázni akarok!!!!!!!!

Viszket a tenyerem!!!!!!!!!!

Alig várom!!!!!!!!

Válasz erre

bodlac
#32 bodlac [67]
Nincs ezzel a filmmel semmi baj Pete, vegulis mire szamitottal egy interjutol. Abban mar csak beszelni szoktak.

Válasz erre

Előzmény: Pete Croft 2002.03.21. 18:37
Sys of exGriffith
#31 Sys of exGriffith [82]
Hy there!

Amúgy igazán jól esik a figyelmesség...mármint, hogy a Szerkesztők/Moderátorok ránk, TR-Fanokra is gondoltak...! (TR-Logó) Köszönjük!

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Sys of exGriffith
#30 Sys of exGriffith [82]
Bodlac:

Már néztem is...asszem én voltam az első visitor, vagy a második...nemt'om. Én is készülök most egy hosszabb lélegzetű szubjektív benyomás-adaptációval, ami majd a TR.hu-n kint lesz (ha befejeztem)... De felemások az érzelmeim: a screenshotok nagyon szépek, a sztori ígéretes, az "új" Lara viszont már határeset, a Címbe pedig számtalan helyen bele tudok kötni...

Félek, hogy ez a Játék nem fog a Jövőben sem jobb megítélés alá esni - a cím kapásból nem biztató, csak egy újabb folytatásra enged következtetni -, mert alapvetően nem lesz már stílusteremtő és korszakalkotó, mint a nagy előd, a TR1 volt...csak egy "új játék" lesz - amiből mostanság úgyis sok van, s egymás után tűnnek el a süllyesztőben (legalábbis nagy részük) - a sok közül, de alapvetően nem fogja majd úgy megrengetni és megváltoztatni a számítógépes játékok világát, mint a TR1, 1996-ban... Aki eddig nem szerette a TR-t az eztán sem fogja, és az "új belépőkben" sem nagyon hiszek...

Na majd meglátjuk!

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: bodlac 2002.03.21. 20:22
bodlac
#29 bodlac [67]
Ket dolog van:

Egyreszt tegnap este lezajlott a TR: The Angel of Darkness hivatalos bemutatoja (sajtotajekoztato), ugyhogy erdemes elugrani a tombraider.com-ra egy kis uj infoert.

Masreszt ennek hatasara felnyomtam egy a jatekrol szolo oldalt a netre
http://www.extra.hu/trad
Nagyjabol minden fent van mar a legujabb cuccokon kivul, azok holnapra.

Válasz erre

Pete Croft
#28 Pete Croft [2752]
Hééé
Tölcsétek le a TR6 videót!!
De ez kicsit uncsi, de megér!!!
Sok benne a duma
TR6

₪Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...₪

Válasz erre

okoska3000
#27 okoska3000 [12750]
OKé!!!!!!!!!!!!!!!

Válasz erre

Előzmény: II Sc Fan 2002.03.21. 15:40
II Sc Fan
#26 II Sc Fan [159]
Ki kíváncsi a Tomb Raider következő részére az menjen el a Gamespot oldalára és olvassa el a cikket róla...
-II Sc Fan-

I hate the school

Válasz erre

Sys of exGriffith
#25 Sys of exGriffith [82]
Hy there!

Nos, ma olvastam, hogy az EIDOS szerint lesz PC-re is "Next Gen"! A két gépre nagyjából egyidőben fog kijönni a játék, legkorábban kb. 2002 tavaszán. Ez igencsak jó hír, mert eleddig a gámé csak PSX2-re volt bejelentve... Szal' örvendjünk! ;D

Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Sys of exGriffith
#24 Sys of exGriffith [82]
Hy Dauby!


Igen-igen, kétértelmű volt az a mondat, de Te értetted félre. Ahogy' én értettem, úgy viszont valóban nagyon is van alapja.
De örülök neki, hogy megértetted, miről szóltam általa! Az biztos, hogy a cikkírókra, újságokra iszonyú nagy nyomás nehezedik. Itt most szűkítenék is a számtek-újságokra, pl. Guru, 576, stb. Biz' nekem is nehéz lenne, ha a saját életem gondjai mellett még egy röpke idő alatt leírást és ismertetőt kellene írnom, mondjuk bármely TR-ről, úgy, hogy akkor látom először! Ez durva dolog, de ugye marketing, meg hasonlók, mindenki pénzből él(?).
Azt aláírom, hogy a cikkeid alapján Te mindent megteszel! Ez szentigaz, komolyan mondom. Csak sokszor van egy csomó külső és egyéb tényező, s néha ezeket baromira nehéz összehangolni. Épp ezt írtad Te is! Ez a Te cikkeiden is érződik, bár szvsz nem annyira (mert vannak olyanok akiknél igen)...
Az újságok cikkei végül is igazából a "mindenevő játékosok" számára készülnek. Aki pedig "specialista", az úgyis tudja, nehéz meglepni, ha pedig még többet akar tudni, akkor látogasson pl. rajongói oldalakat, ahol többet is megtudhat. Ez tiszta sor...

Nem hiszem el, hogy semmi sem tetszett Neked a TR5-ből!
Amiket itt leírtál, azokban mind igazad van. Az utolsó cyborg-os bug, a legszörnyűbb, én ugyan könnyen rájöttem (megedzőttem már a TR számtalan bugjaitól (észrevetted, hogy mindig az utolsó helyszínekben van a legtöbb?)), de volt aki emiatt a hülyeség miatt napokra elakadt! Mindemellett túl könnyű volt a játék, helyenként túlságosan is triviálisak voltak a megoldások. Mindezek ellenére én nem szégyenlem bevallani: három hely is volt, ahol elakadtam, igaz nem sok időre...

És voltak azért szépségek is!

A "U-Boat" epizód engem nagyon megrázott. Sajnáltam Yarofev Admirálist, azt hiszem, hogy annak a résznek Ő volt az igazi főszereplője! Ha lesz időd, olvasd el az ide vonatkozó írást (TR.hu-n), meg fogsz lepődni! Egyébként tudtad, hogy a játékban szereplő "Zapadnaya Litsa" nevű bázis a mi Világunkban is létezik?! Ez egy nukleáris tengeralattjáró-bázis, ha jól(?) emléxem Finnország felé. Fontos tudni, hogy annak idején ide tartozott a nyár végén szerencsétlenséget szenvedett Kurszk nevű nukleáris tengeralattjáró is. Hogy ez szándékos volt-e a készítők részéről? Ők tagadják. De én úgy érzem, az az epizód a maga módján emléket állít a Kurszk-nak! Mégegyszer mondom, olvasd el, nagyon súlyos! Egyébként a fenti dolgokat (Zapadnaya Litsa, Kurszk) nem tudnám, ha nem játszottam volna a TR5-tel! Asszem érted, ezzel mire célzok... S ha tudnád, még hány ilyen és ehhez hasonló trivia leledzik szerte az összes részben!

Aztán tetszett még az Iris-szel való kavarás is, amit már korábban is említettem (TR3, TR4, TR5). Ha emlékszel még a TR3-ra (az a cikked számomra a mai napig alapmű!) és Lara otthonára, akkor emlékezhetsz, hogy már ott is ott volt az Iris: valami forgó bigyó volt, nem is értettük, hogy mi is az igazából! A TR4-ben választ kaptunk: megtudtuk, hogy ezért a misztikus tárgyért versengett Lara és Werner Kambodzsában, Angkor Wat-ban! Csakhogy Lara akkor nem kaparintotta meg, mivel Werner a tárggyal együtt csapdába esett! De akkor hogy' került mégis oda, Lara házába (TR3 később játszódik, mint TR4 - Kambodzsa)?! Nos ezt meséli el a TR5 utolsó epizódja! Ez iszonyúan tetszett! Az igazsághoz hozzátartozik még, s kevesen tudják, hogy a TR4-et a TR3-mal nagyjából egy időben fejlesztették...

Tetszett még a barátok emlékezése, beszélgetéseik meghittsége, tetszett Lara múltjának felelevenítése, az egész viharos éjszaka hangulata. A múlt és jelenbeli váltogatások nem semmi flash-eket okoztak!
Egyébként fontos dolog, és ezt is igen kevesen tudhatják, mert szinte mindenütt rosszul van dokumentálva, de a három barát neve rendre: Winston, Patrick Dunstan Atya, és Charles Kane! Nem Jean Yves! Jean NEM szerepel a TR5-ben! A kopasz úr Charles, Lara egy másik régi barátja (valami kém- vagy ügynökféle lehet)...

A Fekete Sziget-es epizód is nagyon bejött nekem! A középkori hangulat egyébként 100%-ig eltalált dolog volt! No meg a "Blair Witch"-es utánérzés (pl. falak)! Eszembe juttatott zsenge gyerekkori, falusi élményeket, amikor uncsitesóinkkal, haverokkal, mikor nagymamánknál nyaraltunk, együtt vágtunk neki az ismeretlen réteknek, erdőknek, domboknak... Milyen félelmetesek is tudtak azok lenni éjszaka!

Játékmenet szempontjából nagyon tetszett az utolsó epizód! Végre nem csak úgy lepuffantgattuk az ellenfeleket, hanem ki kellett találnunk, hogy hogyan vonjuk ki őket a forgalomból! A Zip-pel való kapcsolat is tetszett: Lara és Zip állandóan ugratták egymást! Egyébként a váróteremben (ahol nem szabadott "hirtelenkedni") éppen azért akadtam el, mert nem értettem meg Zip szövegét, pedig elmondta az egyértelmű megoldást (a hülye amcsi akcentusával)!
Szal', vannak azért szépségek is... S nem is kevés, ez csak néhány volt, tudnék még sorolni!

Szerintem is a TR4 a legjobb rész, legalábbis mai szemmel nézve! Szerintem minden benne van, ami Tomb Raider! A történet fantasztikus: van eleje, tetőpontja, és végkifejlete, és vannak tőlünk független szálai! A helyszínek és a mitológia, mint Egyiptomban! Részt vett a fejlesztésben egy igazi egyiptológus is, dr. Kieron O'Hara, s ez meg is látszik: a TR4 szinte összes helyszíne valóságos helyszíneken alapszik (csak csodálkoztam, mikor a neten szinte egy-az-egyben TR-helyszínt találtam - csakhogy fényképen!)! A fejtörők, feladványok is érdekesek voltak!

Ha viszont úgy nézem, hogy a nagy klasszikus, ill. ami ezt az egész dolgot elindította, szal' a nagy kezdet, akkor egyértelműen TR1!
Saját környezetemben tapasztalom, hogy még ma is rengetegen kattannak rá a TR1-re, a nagy klasszikusra, és ez bizony nem véletlen...

Hát, hogy' újabb TR-ek jönnek ki, az bizonyos szempontból a mi (rajongók) "hibánk": ugyanolyan kalandvágyóak lettünk mint Lara, egyszer minket is megütött a varázs, és most már évről-évre kérjük a saját "kaland-adagunkat", nincs megállás! Komolyan azt gondolom, hogy a TR már csak egy "szűk körnek", a rajongóknak készül, igazából...


Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: Dauby 2001.05.16. 09:37
Sys of exGriffith
#23 Sys of exGriffith [82]
Hy Dexter!

De igen, ott... De fogalmam sincs, hogy a hibát mi okozhatja, nekem elindul... A géped paraméterei biztosan megfelelőek? Biztos nem csak a vinfos szarakodik?

Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: Dexter 2001.05.16. 20:28
Dexter
#22 Dexter [2339]
Nem a winroomedit-ben kellene szerkeszteni?
Mert nekem pont ott okoz "érvénytelen oldalhibát"!

"Tried to save myself but myself keep slippin away" I\I I II/I megnézni: kender.freeweb.hu!

Válasz erre

Dauby
#21 Dauby [417]
Na.

Örülök, hogy ezt az esetleges politikai vetületet letudtuk, mert engem is pont az a mondat 'cukkolt fel', amit aztán te is idéztél saját írásodból. Mit mondjak, elég kétértelmü volt. Nagyon röviden azért idefűzném: tudom, hogy mekkora felelösség nyugszik rajtam, - ehhez ugye, elég, ha az újság impresszumát felcsapjuk és megnézzük az auditált eladást -, néha túlságosan is nagy a nyomás (cikkleadási határidö, megnövekedett munkahelyi stressz, barátnö-szülök-lakás-élet összehangolása és megfelelés az elvárásoknak, stb), mindenkinek és mindennek nem lehet megfelelni. Háttéranyag-gyüjtés és végigjátszás után-közben végig jegyzeteket készítek, aztán a végelszámolásnál minden porciót külön-külön dobok a mérlegre, hogy elkészülhessen az értékelés és mint 'mindenevö játékos' bizonyosan sokkal kevesebb energiát tudok fordítani egy-egy játékra, mint egy fajtádbeli (ez csak vicc!!!) specialista: pedig én is elszörözök ám rendesen a gamékkal.

Ha most megkérdezel engem, hogy mi ragadt meg bennem az utolsó TR-részböl, akkor nehéz helyzetbe hoznál! Furcsa, de elsöként az utolsó pályán található bugot említeném, igazából talán azért, mert mindent átfuttatva az agyamon a fórumokon leggyakrabban elöforduló, és nekem személy szerint írt levelek legtöbbet érintett témája ez volt, ezért kénytelen lennék ezt megemlíteni. Aztán pedig a játék könnyüsége következne, mert szerintem az nem elfogadható, hogy minden ellenfelet pisztollyal is le tudjak löni, és még így is tobzódjak a kis- és nagyméretü egészségcsomagokban a játék végén! Hol van itt a kihívás?

...sok levelet kaptam azzal kapcsolatban is, hogy melyik részt ajánlanám leginkább valakinek, én pedig erre a válaszra a 'The Last Revelation' névvel rukkolnék elö. Ez volt a csúcspont: egy kellöen nehéz, hosszú és hatalmas játék, ahol le kellett volna zárni a sorozatot, megfelelö föellenféllel (talán csak az elsö részben volt hasonlóan jó a végsö harc, illetve aztán a sárkánnyal vívott küzdelem) megspékelve.

Részemröl a talán nem létezö vitát ezzel lezárnám, hidd el, nekem a legfontosabb az, hogyha valaki kezébe vesz egy játékot, azzal jól érezze magát!

Válasz erre

Előzmény: Sys of exGriffith 2001.05.15. 20:09
Sys of exGriffith
#20 Sys of exGriffith [82]
Hy Dauby!


Dehogy lennél "ellenség"! Lehető legtávolabb álljon tőlem, hogy ilyet gondoljak!
Nem estem Neked (lehet, hogy több smiley-t kellett volna raknom?), csak aszontam, hogy sok dolog nem teljesen úgy van, mint a cikkben. Illetőleg (ez az igazabb), nem csak merő hiányosságokból áll a TR5...

A cikkel kapcsolatban az az igazság, hogy én még csak most olvastam. Ezért volt a késői reflektálás...

De várjunk csak! Félreértettél Te is!
Egy: én nem "idelököm" a dumát, képzeld, háromszor is elolvasom azt a hozzászólást, amire reflektálok, és a sajátomat is! Ne tudd meg, de van, hogy egy órát is pepecselek, mire válaszolok valamire! És ez nem mindig attól függ, hogy én milyen terjengősen válaszolok... Nézd csak meg a legutóbbi, és az e hozzászólás ideje között eltelt időt! Ez idő alatt én maximálisan ide koncentráltam, a saját "dumámat" többször is végigolvasva, és kiegészítve, miközben a Tiédet is újra-és-újraértelmeztem! De azért ezt én sem veszem sértésnek...
Kettő: nem politizálok! Asse' tom', hogy az meg igazából mi fán terem, s bevallom, hogy szarok rá (mármint a politikára)! Akkor meg hogy' zistenbe' keverhetném pl. a PC GURU-t bármely párttal?! Ez megint nagyon erős volt, azér'...
Az, hogy "A sajtó feladata, hogy alakítsa a közvéleményt.", egy régi általános (vagy szakközép) iskolai tananyagból maradt meg (most mondd meg, miket tanítanak!), mert azóta figyelek, és állandóan ezt tapasztalom!
Három: igenis vannak befolyásolható emberek! Ezt úgy értsd, hogy bármit elsőre elhisznek, amit mondanak nekik. Azért vetettem csak fel ezt a dolgot, mert valaki, aki anno megvette a TR4-et, és végig is játszotta, csak azért nem foglalkozott a TR5-tel, mert olvsta a cikket! Egyébként innen nézve qrvára mindegy, hogy a cikk melyik újságban jelent meg, és ki írta, a lényeg az, hogy "befolyásolható" emberkénk inkább hitt egy másik ember szubjektív véleményének (akinek szubjektíve igaza is volt - "Az igazság szubjektív..." - Ulukai), minthogy saját maga tapasztalta volna ki a dolgokat! Ezt a jelenséget nem lehet egy cikkre meg újságra leszorítani, ez általánosságban így van! Nekem semmi bajom a GURU-val, ha tehetem mindig elolvasom!
Az igazi baj tehát az, hogy pl. Ő is, ahelyett, hogy hitt volna a SAJÁT SZEMÉNEK, és a SAJÁT TAPASZTALATAINAK, s ezáltal formált volna SAJÁT ÉS EGYÉNI VÉLEMÉNYT a TR5-ről, egyszerűen, egy cikk hatására aszonta (elhitte), hogy "szar a TR5"... Most mondhatjuk, hogy ez az Ő baja, de igazából mindig kettőn áll a vásár, nemgaz'? Tehát itt a cikk alakította az Ő, és még nagyon sokak véleményét! Ezt el kell ismerni. De ez általános dolog, ezért mertem a fenti idézetet felvetni, nem politizálásból (ahhoz hozzá se lőnék!)! Elég logikus és érthető voltam?

TR5...
El kell ismerni, hogy a TR5 a többi részhez képest valóban "összecsapott" munka! De amit én elvártam tőle, azt megkaptam. Mert mondtam, az a lényeg, hogy ki mit vár el az éppen aktuális résztől. Te mást vártál, nem azt kaptad, s kész. Elfogadom a véleményedet.
De pl. olvasd el ezt: http://www.tombraider.hu/3_essze/3_essze.htm - ennyi mindent le lehetett vonni csak a "U-Boat" epizódból (meg még jópár más dolgot is)! De, ha "csak játszom", akkor az ilyenek felett elsiklok. Azon kívül poén volt még az a trivia is, ami az Iris-sel kapcsolatos (nem magyarázom, ha ismered a TR3, TR4, TR5-öt (mindhárom részben ott az Iris!), akkor érted)! És még mennyi minden más érdekes dolgot is észre lehet(ett volna) venni!
De egyébként nagyjából igazad van ebben, elismerem: "nehézségében, hosszában és történetében is a korábbi részek mögött messze elmarad"... Sajnos engem is csak három hétre tudott lekötni, összevetve mondjuk a TR4 két hónapjával...
De ezeket a hiányosságokat már mindenki ismeri! Ezeket számos újságban el lehetett olvasni! A rajongók is tisztában vannak velük (most beidézhetnék pár erre vonatkozó rajongói mondatot - csodálkoznál rajtuk)...
De mi a helyzet a "varázzsal"? Mi a helyzet azon tulajdonságaival a TR5-nek, amelyek ugyanúgy ott vannak, mint a hiányosságai? Azokat nem mutatja be senki???
Na ez a különbség kettőnk között: én bemutatom a TR-ek "szépségét" is, amellett, hogy ismerem a játék "csúnyáját" (bár kétségkívül nem ezt hangsúlyozom)... Az újságok viszont valahol mintha csak a "csúnyáját" hangsúlyoznák, mert nem veszik észre a "szépségét". És ők vannak előnyben...

Next Gen...
A "Next Gen"-nel kapcsolatos véleményeddel 100%-ig egyetértek (azért Te is csak optimista vagy valamennyire! ;D). Max. annyit tennék hozzá, hogy remélhetőleg Lara inkonzisztenssége is megszűnik, és nem fogják elfelejteni a régi történetet, tehát az "Old Gen" és "Next Gen" között lesz valami kapocs, s nem egy szakadék fog tátongani...

A tájékozottságot egyáltalán nem sértésnek szántam. Gondolhattam volna, hogy ezt Magadtól is tudod, nemtom' minek kellett pedzenem, hacsak talán azért, mert nem csak ketten látjuk itt egymás hozzászólását, s más esetleg nincs tisztában vele. De örülök, hogy nem vetted sértésnek, komolyan! Tényleg nem is annak szántam!

Nah, és most végeztem a "dumával, amit idelöktem", csekkold az időket!


Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: Dauby 2001.05.15. 10:20
Sys of exGriffith
#19 Sys of exGriffith [82]
Hy Mr_LeMon!

Nemsemmi...! ;D

Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: LeMon 2001.05.15. 11:59
Sys of exGriffith
#18 Sys of exGriffith [82]
Hy Immothep!

Immothep, ez "vicaverza" az én részemről is!

Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: Immoteph 2001.05.15. 08:35
LeMon
#17 LeMon [301]
Na Drágáim ezt kapjátok ki:
http://www.trmovie.com/media_musicvideo.html

what you LISTEN TO, is what YOU ARE

Válasz erre

Dauby
#16 Dauby [417]
Ja, és nem tudom, mit értettél, értelmeztél félre, de én nem a játék lehúzásáról, leírásáról írtam lentebb, hanem az ebbe a topicba való beleírásomról. Szóval, engem azért ne nézz ellenségednek!

Válasz erre

Előzmény: Sys of exGriffith 2001.05.14. 21:16
Dauby
#15 Dauby [417]
Sys.
Bármikor megírhattad volna a véleményed, mert én az enyémet felvállalva készítettem a cikket, címmel ellátva, nem elbújva az emberek és az olvasók elöl. Érdekes módon azóta többször is találkoztunk fórumokon, váltottunk leveleket, de ennyire soha nem estél nekem. Nem értelek.
Én felvállaltam, hogy nekem nem tetszik a játék, de hogy ilyen 'manipulatíve korrumpatív' dumát idelökj, ez azért elég meredek: ne keverd a PC GURUt semmilyen politikai párttal, mi fiataloknak és gyerekeknek készítjük az újságot (túlnyomórészt)!

Mind a mai napig vallom, hogy izzadtságszagú utolsó résszel van dolgunk, mely nehézségében, hosszában és történetében is a korábbi részek mögött messze elmarad.

PC: én sem tudok róla, hogy lenne demó vagy PC-s verzió a tervben, de azért hátha lesz. A filmröl eddig látott trailerek vegyes érzelmeket keltettek bennem, az biztos, hogy az eddigi játékokból készült alkotásoknál jobb lesz, csak az a kérdés marad nyitva, hogy vajon a szellemiséget, a Larából áradó bájt, eröt és szexisséget egyszerre képesek lesznek-e a játékok hangulatával tálalni. Még egy hónap, és megtudjuk a választ.

Számomra ez teljesen természetes, hogy tájékozottabb vagy. Nem biztos, hogy az voltál, amikor én a cikkeket írtam, de azóta sok víz lefolyt a Dunán...rengeteg játékon vagyok túl, te Laránál 'maradtál', érthetö az elönyöd. Nem vettem sértésnek.

Válasz erre

Előzmény: Sys of exGriffith 2001.05.14. 21:16
Immoteph
#14 Immoteph [64]
Hy Mindenkinek!
Ez mind szép és jó(meg sok), amit itt egy páran írtatok.Megnéztem a tr.hu-t:nem rossz.Azért jó látni, hogy nem csak engem érdekel ennek a jó kis játéknak a jövője

A pokolban uralkodni, vagy a mennyben szolgálni...

Válasz erre

Sys of exGriffith
#13 Sys of exGriffith [82]
Hy Dexter!




Azért ne írd még le! Épp most hurrogtak le engem itt ketten is, hogy úgysem olyan lesz!
Bevallom Neked, nekem is bejön ez a "magányos farkas" dolog! Talán a TR2 volt leginkább ilyen!

Hát, a régészethez nemtom' mennyi köze lesz, de meg kell értenünk Larát, ha a TR4 eseményei után nem lesz többé kedve tombokat raiderelni, mindenféle életveszélyes ősi relikviák után kutatva... Asszem a TR4-beli kalandjaira Lara soha nem lesz igazán büszke. Hátborzongva fog ezekre az eseményekre visszagondolni, s az emlékek, mint egy állandó rémálom, végigkísérik Őt egész élete folyamán. De hát, a sors(?) keze, ugye?

Level Editor... Dexter, az a jó hírem van, hogy a TombRaider.hu-n nemsokára (pláne, ha én is nekiállok végre) meg fog jelenni a Level Editor Manual c. 119 oldalas útmutató magyar fordítása! Less be a Fórumra is, és keress egy "tomb raider chronicles pályaszerkesztő" c. topic-ot! Némi segítséget onnan is kaphatsz! Nyugodtan vesd fel, bármi probléma is van!
Bevallom, és rühellem magam érte, de én még nem mélyedtem bele ebbe a dologba. Egyelőre csak játék szintjén próbáltam ki. Nem csak azért, mert kevés a helyem és sajnálom rá az időt, hogy ezzel pepecseljek (bazz, baromira babra bakkerálás(!) (na yo, nem leszek "Babits Bihály"! ), mer' anno a fejlesztők is ezt használták), hanem azért is, mert eddig elég rosszul (értsd: nem tetszően) álltam a dologhoz (történet nélküli pályák dömpingje, stb.)... De majd behozom...!


Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: Dexter 2001.05.14. 18:57
Sys of exGriffith
#12 Sys of exGriffith [82]
Hy Dauby!


Üdvözöllek!

Épp Te mondod, hogy nem írtad le a TR-t?! Nem Te írtad éppen, hogy egy baráttal kevesebb?? Már régóta le akartalak hordani a cikkel kapcsolatban, mert azért valljuk be (ez nemcsak az én véleményem, nem TR-rajongókét is kikértem): kissé túl sok volt benne az érzelmi töltet, s nem jó irányba... Szal' kissé elvetetted a sulykot, nem? ;D
Azt tudom, hogy a média, ill. ezen belül a sajtó egyik fő feladata állítólag az, hogy alakítsa a közvéleményt. De ez soxor nagyon rossz irányba sül ám el! Konkrét példákat tudok...

Nem hinném, hogy optimista vagyok (most mondjam azt, hogy pl. Warhawk meg pesszimista? annak meg mi értelme?), inkább fanatikus rajongó, s mint ilyen, klasszisokkal többet kell tudnom bármely átlagos TR-kalandornál... Természetesen még Nálad is... Ezt mindenféle nagyzolás nélkül bátran kijelenthetem... Emiatt persze sosem "csak játszom" oldalról közelítem meg a TR-t. De ezt asszem már Te is észrevetted... Másfelől, egy rajongó mindig máshogy' szemléli a dolgokat (s ráadásul mélyebben), mást vár. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy tudja, hogy mit! És egy rajongó bizony pontosan tudja, hogy mik az elvárásai a TR-rel kapcsolatban. Szerintem érted, mire gondolok...

De tényleg a témáról:
Szerinted lesz egyáltalán demó? Úgy értem megjelenik PC-n? Mert pl. Warhawk "logikáját" (ami igazából inkább marketing) követve meg kell, hogy jelenjen. De eddig semmi hír efelől. E téren asszem pesszimista vagyok, és aggódom...

A filmről annyit, hogy félek, nem sok köze lesz Larához és a Világához. S ami még rosszabb, van pár arra utaló jel, hogy a kalandjaihoz sem... De azért bizakodjunk!


Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: Dauby 2001.05.14. 10:34
Dexter
#11 Dexter [2339]
Nekem valószinűleg nem fog tetszeni a 6,
én a hagyományos dolgokat szeretem, fix kamárát, régészes történetet, és hogy magányos farkas (de inkább farkatlan legyen

Sys: Ha már ejn jó vagy a Tomb Raiderben, akor mond meg hogy a feszba lehet pályát csinálni a TR5-ben feltettem a Lev. editort, ott lehetet a 4-el jácani, volt valami konvertáló baromság és még valami a toolsban ami "érvénytelen oldalhibát okozott".

"Tried to save myself but myself keep slippin away" I\I I II/I megnézni: kender.freeweb.hu!

Válasz erre

Dexter
#10 Dexter [2339]
Nekem valószinűleg nem fog tetszeni a 6,
én a hagyományos dolgokat szeretem, fix kamárát, régészes történetet, és hogy magányos farkas (de inkább farkatlan legyen

Sys: Ha már ejn jó vagy a Tomb Raiderben, akor mond meg hogy a feszba lehet pályát csinálni a TR5-ben feltettem a Lev. editort, ott lehetet a 4-el jácani, volt valami konvertáló baromság és még valami a toolsban ami "érvénytelen oldalhibát okozott".

"Tried to save myself but myself keep slippin away" I\I I II/I megnézni: kender.freeweb.hu!

Válasz erre

Dauby
#9 Dauby [417]
Üdv,

régen futottunk össze.

Te még mindig elképesztöen optimista vagy. Én elhatároztam, hogy Lara témában legközelebb a játszható demo után nyilatkozom (ja, és persze ha megnéztem a filmet), eddig ezért nem is írtam ide. Majd ha látom!

Válasz erre

Előzmény: Sys of exGriffith 2001.05.14. 00:40
Sys of exGriffith
#8 Sys of exGriffith [82]
Hy Warhawk!


Hát, elég pesszimista vagy...

Én nem azt mondtam, hogy ilyen lesz, asszem a végén is leírtam, hogy semmi sem biztos! Én csak azt mondtam el, amit eleddig különböző megjelent interjúkból lehet tudni... Azért biztos vagyok benne, hogy lesz olyan dolog, ami be fog jönni... Jah, már be is jött! Nézted már a trailer-t? A grafika fantasztikus lesz!

Egyébként mi a bajod az utolsó részekkel? Ezt nem igazán értem. Rendben: a TR5-öt jól lehúzták, de... De pl. az "Orosz Bázis"-os epizódról kb. 3-5 oldalas kis fogalmazványt lehet írni, annyira van mélysége (az már más dolog, hogy észre kellene venni!)... Nekem bejöttek a kis epizódok, a zaklatott hangulat, a barátok emlékezése... Tudod, nemcsak a "gémpléj" van... Bár, ha csak játszom és nem nézek semmi mást, akkor kétségtelenül ez a legfontosabb dolog... Kétségtelen: ígérgettek ezt-azt, de asszem az általad felsoroltak közül csak a "lopakodás"-nak tudok helyt adni, a többi dologról 2000.08.18-adikán mindent részletesen elmondtak (sajnos!) előre, és úgy is lett... Jah, a grafikára igazából nem mondtak semmit. Előre tudta mindenki, hogy olyan lesz, mint a TR4-é (sajnos gyengébb lett)...
A TR4 a sorozat mai szemmel nézve legjobb darabja! Tartalmas, hosszú, tele van fejtörőkkel, a hangulat tökéletes! A sztori több szálon futó, fordulatos, sőt még tanulságos is, olyan, mint egy egész estés mozi: van eleje, tetőpontja, és végkifejlete is! A TR4 fejlesztésében részt vett egy igazi egyiptológus (dr. Kieron O'Hara) is, és ennek köszönhetően a helyszínek szinte egy-az-egyben átadják, prezentálják nekünk Egyiptomot, ill. az egyiptomi mitológiát!
A TR3 egy fantasztikus utazás Lara Világában, változatos, kalandos, s vannak még olyan fejtörői is, amelyekre én is csak most jöttem rá, jóllehet 2 éve játszottam végig először...

Jah, csak a szavatosság védelmében mondanék még annyit, hogy egy csomó olyan dolog van, ami még ekkora TR-experience mellett is előjön. Nem hinném, hogy bárki is hallott volna itt pl. a "corner bug"-okról. Eme szándékosan beépített kiskapuk ismeretében ugyanis olyan helyekre juthatunk el a játékban, ahová a "normál" játékmenetben soha! Nah, pl. ezek a dolgok iszonyúan meghosszabbítják a játék élettartamát, és mindegyik részben megtalálhatók.

A TR-t egyébként nem célszerű "csak játszom" oldalról nézni... Ha normálisan belemélyedünk, akkor rengeteget lehet belőle tanulni!
A lényeg végül is még mindig a kaland Lara Világában, és a történet, amelyet tudni kell átélni és megérteni...
Arra meg igazán nem akarok kitérni, hogy történelmi, földrajzi, és egyéb kulturális téren mennyi mindent meg lehet tanulni a TR-ekből... Ez most lehet, hogy új, de maximálisan igaz!

Hidd el: a rajongók - köztük én is - nem ok nélkül veszik meg a TR-eket, ennek alapja van. De kérdezz meg bármilyen "keményvonalas" rajongót, s ki fogja bökni: "ez már több mint játék"!

Igazolnám magam a fenti állításokkal kapcsolatban, de inkább most nem, mert már így is megint kisregény lesz...
Inkább, ha érdekel, akkor mondok pár linket, s ezeket átolvasva el fogod ismerni, hogy nem a levegőbe beszélek...

Hát, bizakodjunk a "Next Gen"-t illetően! Igazából nekem az a bajom vele, hogy csak PSX2-re ígérik... Eddig...

Egyébként eddig melyik TR-ekhez volt szerencséd, konkrétan?


Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: Warhawk 2001.05.13. 22:11
Warhawk
#7 Warhawk [1146]
Sys: Ez tipikusan a "túl szép, hogy igaz legyen" eset. Sajnos van egy olyan rosz tulajdonságom, hogy amíg nem látok valamit, addig nem hiszem el. Ez játékoknál kiegészül annyival, hogy amíg nem látom a TELJES verziót, addig mondhatnak nekem bármit. Gondolkodja csak jéghideg logikával el. Eddig a TR sorozat, akármilyen gagyik is voltak az utóbbi részek mindig tejelt, pláne mert a reklámokban ilyen szép szavakat, mondatokat használtak. Ugye nem kell felidéznem a "lopakodás", a "sok pálya", a "szuper történet", a "hűdekafa grafika" frázisokat, amit pl. a legutóbbi részhez ígértek. Hogy mi lett belőle? Ugyanaz, mint az összes magyar választási ígérettel, István királytól napjainkig. El lettek felejtve. Most mégis, minek dobna ki az EIDOS (ők adják egyébként ki az új részt?), mikor ha egy olyan CD-vel, amin csak egy "Jól átvertünk titeket" tartalmú .txt fájl lenne milliókat tudnának keresni? Persze, lehet mondani, hogy mi van a trailerekkel, meg a képekkel? Hadd hozzam fel példának az Onit. Még valahol rajta van a gépemen az a video, ahol éppen egy óriási robot járkál, meg verekszik. Ez érdekes módon a teljes játékban sehol nem szerepel.

Ismétlem, ez színtiszta logika, és nagymértékű pesszimizmus, amivel eddig két céget verek. Az Eidos, Core párost a TR 3,4,5 miatt, illetve az SCI-t, az eltolt Carma 2,3 miatt.
Én lennék a legboldogabb ember, ha csak a fele...mit fele, egy mondat bejönne abból, amit leírtál. De addig csak reménykedek...

Válasz erre

Warhawk
#6 Warhawk [1146]
Sys: Ez tipikusan a "túl szép, hogy igaz legyen" eset. Sajnos van egy olyan rosz tulajdonságom, hogy amíg nem látok valamit, addig nem hiszem el. Ez játékoknál kiegészül annyival, hogy amíg nem látom a TELJES verziót, addig mondhatnak nekem bármit. Gondolkodja csak jéghideg logikával el. Eddig a TR sorozat, akármilyen gagyik is voltak az utóbbi részek mindig tejelt, pláne mert a reklámokban ilyen szép szavakat, mondatokat használtak. Ugye nem kell felidéznem a "lopakodás", a "sok pálya", a "szuper történet", a "hűdekafa grafika" frázisokat, amit pl. a legutóbbi részhez ígértek. Hogy mi lett belőle? Ugyanaz, mint az összes magyar választási ígérettel, István királytól napjainkig. El lettek felejtve. Most mégis, minek dobna ki az EIDOS (ők adják egyébként ki az új részt?), mikor ha egy olyan CD-vel, amin csak egy "Jól átvertünk titeket" tartalmú .txt fájl lenne milliókat tudnának keresni? Persze, lehet mondani, hogy mi van a trailerekkel, meg a képekkel? Hadd hozzam fel példának az Onit. Még valahol rajta van a gépemen az a video, ahol éppen egy óriási robot járkál, meg verekszik. Ez érdekes módon a teljes játékban sehol nem szerepel.

Ismétlem, ez színtiszta logika, és nagymértékű pesszimizmus, amivel eddig két céget verek. Az Eidos, Core párost a TR 3,4,5 miatt, illetve az SCI-t, az eltolt Carma 2,3 miatt.
Én lennék a legboldogabb ember, ha csak a fele...mit fele, egy mondat bejönne abból, amit leírtál. De addig csak reménykedek...

Válasz erre

Sys of exGriffith
#5 Sys of exGriffith [82]
Hy there!



Mindig örülök, ha újabb fan-ekre lelek! Gyertek bátran TR.hu-ra: http://www.tombraider.hu... S nézzetek szét! Akár a Fórumon is!

A TR-eknél először mindig a sztoriból kell kiindulnunk...

Tehát... Adott a TR4 vége. Larát nem láttuk kijönni Hórusz templomából. Szét utolsó erejével, és csillapíthatatlan dühével önnönmagára zúdította a templomot, ámbár ez lehetett egyfajta végső védelmi mechanizmus is. A lényeg ugyanaz: Lara bent maradt...
Az első kérdés: túlélte vagy sem? Ha nem, akkor nem kellene folytatnom...
Tehát túlélte... Induljunk ki ebből...
Ha túlélte, akkor a történetet figyelembe véve, kérdezzük meg azt, hogy ezek után is képes lesz azt csinálni mint eddig?
Lara hatalmasat hibázott, ráadásul saját hivatásán belül! Egy olyan pusztító mechanizmust szabadított fel, amely majdnem az egész Világ vesztét okozta! Lara mindig is túlzottan vakmerő és kalandvágyó volt, s ezt a hibáját valahogy' sosem tudta igazán korrigálni... S ezúttal ráfizetett, de nagyon. Ez a kaland bizonyosan megváltoztatta az egész életét, és gondolkodását! Bővebben most nem szólanék, a TR.hu-n részletesen elemeztem eme témát...


"Next Gen"

Szal' alaptudnivalóként pár dolog... Lara valami egészen mással fog foglalkozni, mint eddig... Felhagy azzal, hogy életveszélyes helyszíneken, hatalmas erejű varázstárgyakkal "kísérletezgessen" (asszem ez érthető is)...
Másfelől szívesebben támaszkodik majd társakra, nem lesz annyira magányos hős, mint eddig... Szüksége lesz segítségre, s persze lesznek ellenségei is bőven...
Az alapsztori is sugall azért valamit: Lara a történet elején, mint civil ember érkezik meg Párizsba, ahol egyik jóbarátját látogatja meg. Azonban hamar összetűzésbe kerül a hatóságokkal, igaztalan dolgokkal vádolják meg, és persze menekülni kényszerül. Tisztáznia kell magát a hatóságok előtt...


Viszonylagos konkrétumok:

Megjelenés:
-2001 vége (november, december) újabb hirek szerint elcsúszik 2002-re
-PSX2, X-Box (PC még nincs megerõsítve)

Játékstílus, játékmenet:
-Semmi biztos, de állítólag más lesz; no remélhetõleg nem annyira, hogy semmi köze se legyen a "Tomb Raider"-hez. Állítólag Lara valami egészen más dolgot fog csinálni, mint eddig (hát a trailerbõl ítélve... nemtom', hogy mindenkinek bejön-e)...

Háttér, kerettörténet, szereplõk:
-Ez a legizgalmasabb, itt lesz az igazi változás (végre)! Több epizód, kb. 5 éves ciklus. Történeti összefüggések tömkelege az epizódok, fõ- és mellékszereplõk között, darkosabb, nyomasztóbb feeling, X-Aktás utánérzés (hát, ez a hideg "x-atka-fíling" lehet, hogy nem lesz azért annyira király... A cselekményeket állítólag valami hollywood-i íróember bonyolítgatja majd (remélem ez sem megy a dolgok rovására), Larán kívûl sok más fõ- és mellékszereplõ lesz majd... Talán a Lara-jellem is egységesebb lesz majd (nem lesz olyan ellentmondásos), és lesz jellemfejlõdés, meg hasonló nyalánkságok... Az egyes epizódok mindig tetõponton fejezõdnek majd be...

Engine:
-Nézzétek meg a trailert! Lara arca animált lesz, a kamerával teljesen szabadon mozoghatunk, (csak nem egeres vezérlés? hmm, erre eddig még nem is gondoltam) akár Õkelmét is tetõtõl-talpig megmustrálhatjuk...

Hát, biztos vannak még "biztos" dolgok, de most fejbõl több nem jut eszembe... A fentiek biztosak(?), de hát túl kora van még...
Végülis szerintem ne vegyünk készpénznek semmit, fõleg olyan dolgokat ne, amelyek nem hangzottak el interjúkban, vagy több helyen is...



Sys "I make my own luck."

SYS "So many tombs...so little time...and the raiding never ends!"

Válasz erre

Előzmény: Dexter 2001.05.12. 22:39
Dexter
#4 Dexter [2339]
Már nem emlékszem semmire, de aszem itt egy topicban valaki leírta.

"Tried to save myself but myself keep slippin away" I\I I II/I megnézni: kender.freeweb.hu!

Válasz erre

Immoteph
#3 Immoteph [64]
Én is hallottam róla ezt-azt.Te mi tudsz?

A pokolban uralkodni, vagy a mennyben szolgálni...

Válasz erre

Dexter
#2 Dexter [2339]
Lesz: Tomb Raider: Next Generation

"Tried to save myself but myself keep slippin away" I\I I II/I megnézni: kender.freeweb.hu!

Válasz erre

Immoteph
#1 Immoteph [64]
Remélem lesz, mert az eddigiek királyok!!!

A pokolban uralkodni, vagy a mennyben szolgálni...

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.