Háborús filmek és a valóság

Viccen kívül, érdekelne: Mi a magyar vagy a más példa, ilyen "tompultságra"?

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

"Volt bennük azért még kurázsi!:-;"
Nem is állítottam az ellenkezőjét. Csak, hogy ez már nem az volt mint mondjuk 40-ben. Itt már könnyedén előfordultak a kényszersorozott "önkéntesek" és nem csak az elvben elkötelezett tökéletes adottságú és származású ifjak.
De akkor ezzel meg is tárgyaltuk. Kb. egy véleményen vagyunk. Nem akarok OFF-olni.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

"a Waffen SS már nem az a Waffen SS"

Nyilván nem az, mint azelőtt, de azért a háború ezen időszakában és azt követően (még) fanatikusan küzdöttek, hiszen megállították a szöviket Hollandiában (nem véletlen, hogy az ott alkalmazott SS-egységek túlnyomó százaléka Nijmegen-Arnhem környékén harcolt), majd utána csak seggbe durrantották még az Ardennekben az álmos amikat. Nem beszélve a keleti hadszíntér későbbi történéseiről... Volt bennük azért még kurázsi!:-;

Szerintem ezzel a Richter zászlóaljjal két probléma lehetett: a fáradtság-kimerültség, amit te is írtál, ill. hogy nem homogén állományból állt, tehát az egyéb kiszolgálókat, hadiiskolásokat, sőt még a V2 rakétakezelőket is benyomtak SS egységekhez. Mivel Richter zászlóalját majdnem a megsemmisülésig szétverték, pár nap alatt kiképzetlen, riadt, idegen "bajtársak" közé keveredett katonákkal töltötték fel a hiányt! Ez utóbbit megerősítik a német altisztek visszaemlékezései. Arra azonban sehol nem találtam utalást, hogy egyéb, keleti származású bakák is lettek volna akkor és ott.

"Nekem inkább az a furcsa, hogy mindez egy Waffen-SS brigáddal történt meg: pont ők voltak híresek a higgadt, ugyanakkor fanatikus ellenállásukról!"

Azért 44 nyarára-őszére a Waffen SS már nem az a Waffen SS, akik a hírt csinálták. Ezt sokan elfelejtik.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Szerintem az alegység-parancsnokok bénultsága okozhatta ezt a zűrzavart, plusz az, hogy mivel Wintersék a töltés mögül "robbantak" rá a jónépre, a németek azt hihették a zűrzavarban, hogy sokkal nagyobb erővel állnak szemben, mint az a 2 raj.

Ugyanakkor tökéletes példája a hadszíntéri sokknak és bénultságnak ez az eset. Nem tudhatjuk, hogy az a német egység mennyire volt fáradt, elcsigázott, de ezek szerint nagyon azok lehettek: nyilván ilyenkor a helyzetértékelés, felfogóképesség és döntési mechanizmusok belassulnak és csak a futásra koncentráltak. Egyszerűen pánikba estek. Két döntés - ellenállok vagy menekülök - közül a rosszabbikat választották, amely talán alátámasztja az előző mondatomat.

Nekem inkább az a furcsa, hogy mindez egy Waffen-SS brigáddal történt meg: pont ők voltak híresek a higgadt, ugyanakkor fanatikus ellenállásukról!

Ép most olvasom újra a "Hídfő" című könyvet, így kapóra jött a kérdésed az egységgel kapcsolatban! A térképeket elemezve a következő a helyzet: 17-én a son-i erdőben (Eindhoventől északra) ér földet a 101-esek javarésze. A várost felszabadítják, majd a városból északkeletre kivezető út mentén, Veghel és Grave irányába létrehozzák a deszant-folyosót. A 20-ai "felvonulás" után - szerintem későn - az ún. "Walther-harccsoport" (pk.: Walther Harzer SS-Obersturmbannführer) kötelékei 22-én kezdenek el nagyobb nyomást gyakorolni az ejtőernyősök állásaira.

A hadrendi tábla szerint a "Walther-harccsoport" ekkor a következő alakulatokból állt:
- 16. gránátos-ezred
- "SS-Richter" lövész-zászlóalj három századdal (pk. Richter SS-Sturmführer)
- "Höfer" lövész-század
- 107. "von Maltzan" pc. dandár, egy "Panther" zászlóaljjal, egy Sdkfz 251-ekkel felszerelt roham-utász századdal, egy rohamlöveg-szakasz és 107. pc. gránátos század.

A fenti egységek közül a "Richter" zászlóalj lehet az érdekes, hiszen őket még szeptember 17-én, Eindhoventől délre az időközben felvonuló angol XXX. pc. hadtest szanaszét verte, így a zászlóalj maradványa visszavonult Budel faluba, Eindhoventől dél-keletre. Időközben "összetákolhatták" a zászlóaljat, mert 20. és 26-a között aktív részesei voltak a Son és Veghel (Eindhoventől 15 km-re északra) városkák között kibontakozó ellencsapásokban, amelyet DK-ről, tehát a "pokol országútjának" jobb oldaláról indítottak meg. Mivel a támadás fő súlypontja a két város között húzódó "Zuid-Wilhelms" csatorna területe volt - a híd miatt (is) - elképzelhető, hogy ebbe a leharcolt, fáradt, összetákolt "zászlóalj" egy részébe futott bele Winters a hat napos csatában.

Ez a német "ellencsapás" - amelyet az út baloldaláról von der Heydte 6. ernyős ezrede és a "Huber" harccsoport is támogatott - arra "jó" volt, hogy 36 órára lezárták az Eindhoven-Son-Veghel-Nijmegen országutat, visszavonulásra késztetve az 1. brit légideszant-hadosztály egységeit az Alsó-Rajnán túlra, Arnhemnél...

Hát, odaugrottam, és tényleg! Nem fér a fejembe! 100 ember csak úgy, ülve a domboldalban, nem tesz semmit, holott tűz alatt van! Lassan feltápászkodnak, és elkezdenek futni! Te jó ég! Pedig ha visszalőttek volna, valószínűleg sokkal nagyobb veszteséget okoztak volna az Easynek, puszta számbeli fölényük miatt, de így! Egyszerűen a fejembe nem fér: Lehet tudni, hogy ezek melyik egységbe tartoztak? Mennyire voltak képzettek, vagy sokkal inkább csak kényszersorozottak voltak? (Ugye volt egy kis csoport, akik lengyelnek vallották magukat!) Egyszerűen nem fér a fejembe: Nem volt bennük alapvető túlélési ösztön, vagy nem tudták hol vannak?

A könyv leírja, hogy 2 raj Easy 300 SS-katonát vert szét aznap, akik 50 halottat és 100 sebesültet tudhattak magukénak. Egyszerűen ez tényleg nem lehetett más, mint puszta mészárlás. Megdöbbentő, hogy egyszerűen vissza sem lőttek!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

"Amire még tőled rákérdezek: A holland domboldalon az SS-esek tényleg úgy rohangáltak, mint a fejetlen tyúkok? Ott még sajnos nem tartok!"

Minden úgy történt, ahogy a filmben: az előző esti erőszakos felderítés, majd a géppuska szétlövése, majd a reggeli támadás! Annyi különséggel, hogy mielőtt Winters agyonlőtte a fiatal Waffen-SS őrt, előtte kölcsönösen "köszöntek" egy nyeles- és tojásgránáttal! pvt. Webstert is valóban meglőtték!

Céllövölde volt, viszonttűz és ellenállás nélkül...

Nem Randelmanra értettem, hanem a németre... "Bull" Randelman nem véletlen kapta a nikcnevét! Volt 2 méter magas és jó 100 kiló, megtermett ember, nem az, akinek csak úgy szuronnyal nekirontanának!

A harcokat sem vonom kétségbe! Épp ezen lepődtem meg, hiszen 50 ember tartotta az 506 jórésze ellen az egész települést, és sikerült annyi időt nyerniük, ami alatt a 6. Fallschirmjägerek csatlakozni tudtak a 17-es SS Panzergranadierekhez! Ami még a sorozatban viccesnek hatott az a Stug esete Welshékkel, ami szintén igaz, és én nem hittem el! Hatalmas szerencséjük is volt, na de a Stug legénysége sem lehetett túl okos akkor!

Amire még tőled rákérdezek: A holland domboldalon az SS-esek tényleg úgy rohangáltak, mint a fejetlen tyúkok? Ott még sajnos nem tartok!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Persze hogy megtörténtek! A Brecourt tanyára - akinek sikerül eljutni Normandiába - mind a mai napig kilátogatnak a történelmet kedvelők! Régebben láttam egy napjaink-beli képsorozatot, magát a tanyát, és a mellette lévő szántóföldet: a képeken bejelölték, hogy hol álltak a megsemmisített német tarackok, honnan jöttek a 101-esek és Lipton melyik fáról lövöldözött!

Randelman nagyszerű baka lehetett, ugyanakkor egyszerű mint a faék: emlékszel amikor a végén Winters alámondásával végigment mindenkin, kivel, mi lett? Randelman visszament valami vasúttársasághoz pályamunkásnak! Egyébként nekem - Wintersen kívűl - msgt. Lipton, capt.Nixon és 1st ltd. Speirs személye és a színészek által életre keltett karaktere tetszett a legjobban!

Annak a csekély létszámú carentani helyőrségnek talán az lehetett az oka, hogy a város környékén szanaszét voltak szórva a német egységek. Talán "elbízták" magukat: a várostól ény-ra óriási elárasztott területek voltak, így eleve nyugatról ki volt zárva az amik támadása. Carentantól nyugat, délnyugatra állomásozott a 17. SS pc.gránátos ho. és a 6. ernyős ezredük. Későn értek oda, hiszen a Utah felől (akik annak közelében ugrottak) pikk-pakk odaértek Carentanhoz: az 506-os, de az 501, 502-es z.aljak jó része is 3 km(!)-re gyülekeztek a várostól. Dél-keletre még ott állt a német Elms-harccsoport 275. lövész-hadosztálya, de őket meg elreteszelte a Utah felől özönlő 327. lövészzászlóalj(?).

Tehát igazad van: volt küzdelem, bár az is igaz, nem lehetett Winterséknek egyszerű egy nyílegyenes útszakaszon bemasírozni a városba!

Kicsit gyenge a DVD hangminősége, de a film maga 5 csillagos! Mindenképp megéri beszerezni.

Amúgy mostanában kezdem beleásni magam az Elit Alakulat könyvébe. Hihetetlennek találom, hogy vannak történetek, amik igazak, és a HBO nem ferdített! Ilyen például Carentan, ahol Winters az MG42 tüzében ordított a katonáinak, hogy mozduljanak már! Vagy a Brecourt-Manor, ahol Lipton egy fáról szedte le a németeket! Soha nem hittem volna el, hogy ezek például tényleg meg is történhettek!

Viszont sanda kíváncsiságból ugra-bugráltam is, és hát igen... Randelman eltűnése majd megkegkerülése, és a Fallshirmjäger mocsárba mészárlása viszont enyhe túlzás, kellett valami az amerikai nézőknek is... (De érdekes, Randelman már az ugrása estéjén leszuronyozott egy németet. Annak sem lehetett sok esze...)
Amúgy személy szerint meglepődtem! Nem hittem volna, hogy Carentanban csak 50 főt hagytak a németek késleltetni, míg megszervezik az ellentámadást, mivel a sorozatban állandóan egy századról beszéltek!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111