28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Christopher Nolan



Írd ide hozzászólásod:

Germinator
Germinator [29907]
Amúgy még ehhez egy gondolat: ha van egy rendező, akinek a filmjei majdnem következetesen 800-1000 millió dollárokat hoznak még akkor is, ha egy 3 órás, 18-as karikás életrajzi filmről van szó egy (vizuálisan) unalmas fizikus életéből, akkor nem elképzelhető, hogy ennek az ürgének (aki részben saját cégével és feleségével gyártatja a filmjeit), akinek kizárólag a neve miatt ülnek be ennyien egy filmre, több szava van, mint valami ködös háttérhatalomnak? Hozzátéve, hogy pont nemrég mondta el a Time magazinnak, hogy ő mindig is párbeszédet folytat a stúdiókkal, sosem célja, hogy csak azért is ellentmondjon nekik, ha van valami nézetkülönbség, de... szóval továbbra is furcsállom, hogy emberek (nem ti, hanem általában az internet) azt nézik ki Nolanből, hogy kizárólag "kvóták" teljesítése miatt castingol ezt vagy azt a filmjeibe.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

LordMatteo
LordMatteo [29425]
Őszintén szólva, abban a mítoszban én sem hiszek, hogy vannak a pénz és a marketingvilág felett mindenhatóként álló rendezők/színészek/akárkik. Az elmúlt évek sok-sok ilyen jellegű rossz tapasztalata pedig joggal alakítja ki azt a félelmet, ami egy ideig a mondjuk úgy, kulturáltabb rétegé volt, viszont most már a teljes troll-világba is átszivárgott, akik ennek megfelelő stílusban adnak hangot.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Germinator
Germinator [29907]
Csak azért fejtettem ki, hogy ki mit ismerhetett az eredeti mű szerzői közül, mert ezzel igazából a kvótás "vádra" akartam reagálni: szerintem nem kell feltételezni Nolanről, hogy ő bármiféle kvótának meg akar felelni a saját vízióján túl, és ezt a víziót az (is) táplálja, hogy elolvasva az eredeti műveket és azok irodalom- meg művészettörténeti kontextusát, bőven kinézhető egy Nolanből, hogy magától is ilyen casting döntést hoz. Én nem is teljesen értem, hogy az internet hogyan vádolhatja őt ilyesmivel a filmográfiájának, meg a stúdiókhoz és a közönségéhez való viszonyának az ismeretében...

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

LordMatteo
LordMatteo [29425]
Kicsit keveredik szerintem, hogy ki miről akar írni, de hát ez már csak ilyen műfaj.

Attól még, hogy elszigeteli magát az internettől stb., a marketing és PR csapata nem teszi ezt. Ha akarták volna tisztázni Page szerepét a filmben, megtették volna. Nem akarták, mert jól jött a hype. Ez szerintem itt így nagyjából ennyi volt, Nolan ide vagy oda. A mentális stabilitásának hiányáról ő maga, mármint Page nyilatkozott egyébként többször is.

Trója azért messze nem totálisan ismeretlen kategória, és nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy sem a görög városállamok, sem Trója nem bővelkedett a fekete, magas pozícióban lévő, hovatovább arisztokrata vagy uralkodói rétegben lévő emberekkel. Egyszerűen a társadalmi összetettsége ezt szerintem nagyjából kizárja. Azt egyáltalán nem mondtam, hogy ne ismerték volna a fekete-afrikai népeket, ezt nem is tudom, miért fejtetted ki ennyire. Heléné kapcsán pedig értem amit írsz, de most tényleg, pedzegessük azt, hogy Zeusz igazából Morgan Freeman volt? Igen, abszurdnak érzem a feltételezést. Minden isten-kép az adott nép saját etnikai mására teremtődik, amíg humanoid istenképekről van szó.

Azzal egyetértek, hogy amit mi ma Görögországról gondolunk, az nem egyezik az ókori görögökkel - bár szerintem ellentétes irányban gondolkozunk erről. Szerintem lényegesen homogénebb állapotot mutathatott az akkori népesség, a maihoz képest. Ahogy a mai, alapvetően fehérnek gondolt magyar nép is erőteljesen más beütésű volt a honfoglaláskor.

Summa summarum; nem a színes castinggal van bajom, egyáltalán, hanem azzal, hogy nekem nagyon kilóg a lóláb ezekkel a választásokkal, és véleményem szerint kvótákat akarnak teljesíteni elsősorban és továbbra is, az ilyen választásokkal.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Germinator
Germinator [29907]
Itt jön be az a fele a történetnek, hogy Christopher Nolanről van szó, aki egyrészt vállaltan elszigeteli magát az internettől úgy en bloc... elmondta nem egyszer, hogy emailt sem használ, és 100% biztosra vehető, hogy minden online diskurzus a témában maximum úgy jut el hozzá, ha mások mesélnek róla - és feltételezem, hogy pont annyira érdekli mindez, mint amennyire az 1997 utáni technológiai vívmányok érdeklik... az, hogy Elliot Page mennyire labilis, meg önmagával nem békében élő, ez teljes spekuláció a részünkről. (Egy olyan ügy kapcsán spekulálunk ráadásul, ami alapvetően spekuláció, mint azt az előző hsz-ben kifejtettem.)

Az meg, hogy földrajzi-történelmi kereteket akarunk adni ennek a történetnek, valószínűleg azért problémás, mert leszámítva azt, hogy a mai Görögországot mi, a fehér embereket reprezentáló európai országként tartjuk számon, ezeket a történeteket egy ősi (amúgy gyanítom, hogy egyáltalán nem központosított), az európai kontinensen élő civilizáció totálisan ismeretlen helyén élő totálisan ismeretlen figura jegyezte le, felhasználva a saját, totálisan ismeretlen őstörténetüket és mitológiájukat. Feltételezhetően nem találkozott túl sok afrikai emberrel, de... biztos ez? Az Odüsszeiában (vagy az íliászban, már nem emlékszem) nem egyszer utalnak az etiópokra (ráadásul "szép" vagy "gyönyörű" emberekként, ha jól rémlik!), tehát feltételezhető, hogy ismerték az afrikai kontinens lakóit. (Ennél még érdekesebb, hogy szépnek gondolta őket minimum a szerző.) Gondolom, vannak erről kutatások, amiknek utánanézhetnék, de nem lepődnék meg, hogy a homéroszi görög világ lakói személyesen is találkoztak afrikaiakkal (gondolom, kereskedtek velük.) Akár maga Homérosz is, bárki is legyen. Vagy minimum hallott róluk másoktól. Persze, itt a saját "nemzeti"(?) mitológiájuk egyik szereplőjéről, Helenéről van szó, abszurd lenne a feltételezés, hogy a saját isteneiket feketeként képzelték el, ugye? Gondolom... de itt csatolok vissza az eredeti felvetésemhez, hogy annak ismeretében, hogy az óköri, Dél-Európában élő görögök valószínűleg minimum kereskedelmi kapcsolatban álltak akár Afrikával, ráadásul a mitológiájuk egyik legjelentősebb eseménye, a trójai háború a mai Törökország területén játszódott, egy háromezer évvel később élő művész miért ne injektálhatna bele egy kis színességet ennek az ősi, tulajdonképpen elveszett civilizációnak az egyik eredettörténetébe, sejtvén, hogy az ő jelenük jóval színesebb volt, mint azt ma sokan elképzelik? Ezek teljesen puha érvek a részemről, de ismerve az eredeti szöveget, mindezt kiegészítve a modern alkotó ismeretével és szándékával, nem tartom túl problémásnak azt, hogy modern eszközökkel nyúljunk egy ilyen őstörténethez. Mivel az "eredeti" eszközök, amiket sokan hiányolnak ("fehér" vagy "görög kinézetű" szereplők, "korhű" ruhák és fegyverek, "korhű" "brit akcentus") szerintem legalább ugyannyira problémásak, mint sokak szemében ezek a modern eszközök.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

LordMatteo
LordMatteo [29425]
"Én magam nagyon izgalmas castingnak tartom Lupita Nyong'o-t Helené szerepére, és ha ma írnék egy verses eposzt mondjuk az 1700-as évek Magyarországáról a saját felszínes tudásommal, amit 3000 év múlva egy akkori művészeti formára adaptálnak, valószínűleg nagyon abszurdnak tartanám, ha a 2020-as éveket próbálnák meg erőszakosan rekreálni... vagy úgy mondanám, hogy egyáltalán nem venném sértésnek, ha az 5020-as évek stílusjegyei és szokásai köszönnének benne vissza" >> alapvetően amúgy igazat tudok adni, de azért azt ne felejtsük el, hogy a Te általad megjelölt 3 ezer éves időtáv és amiről most beszélünk, nagyon mást jelent történelmi távlatban. A mai társadalmi keretek között gondolkozva azért nem annyira meglepő, ha, nem tudom, Hadházy Ákosról készítesz egy filmet, és a sztoriban lesz egy színesbőrű nő (bár lehet hogy ez a megnevezés már sértő, nem tudom követni), míg az Odüsszeiában ez a történelmi ismereteink fényében egyértelműen nem lehetséges ilyen pozícióban - akkor sem, ha nyilvánvalóan egy legenda, kvázi egy mese feldolgozásáról beszélünk, és ezért a fiktív elemeknek nagyobb szabadság jár.

Szóval értem én, de túlmagyarázni sem érdemes szerintem. Nolan filmjei jók, szeretem őket én is, de reálisan nézve azért érzek némi kvóta-beütést a castingban az eddigi infók alapján. A Page-sztorit nézve, ha annyira kedveli és szeretne vele dolgozni stb., akkor is felül kellene írja a józan ész, hogy egy ilyen színészválasztásnál jobb lenne egyértelműen és következetesen kommunikálni, nem pedig éppen pont véletlenül annyira ködösíteni meg pletyka-alapot adni, ami egy labilis, önmagával nem békében élő embernél katasztrófához is vezethetne.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Germinator
Germinator [29907]
Én csak egy olyan nézőpontot hoznék be ehhez az egészhez, hogy egyrészt ős-Nolan-fannak merem mondani magam, aki kibaszott sokat foglalkozott ennek az embernek az életművével, plusz már lassan két éve belebuzultam a homéroszi eposzokba (olyannyira, hogy elkezdtem ógörögül olvasni az Íliászt... felvágós, tudom.)

Én magam nagyon izgalmas castingnak tartom Lupita Nyong'o-t Helené szerepére, és ha ma írnék egy verses eposzt mondjuk az 1700-as évek Magyarországáról a saját felszínes tudásommal, amit 3000 év múlva egy akkori művészeti formára adaptálnak, valószínűleg nagyon abszurdnak tartanám, ha a 2020-as éveket próbálnák meg erőszakosan rekreálni... vagy úgy mondanám, hogy egyáltalán nem venném sértésnek, ha az 5020-as évek stílusjegyei és szokásai köszönnének benne vissza Mert szerintem igenis érdemes ilyenkor belegondolni, hogy mennyire távoli mindaz, amiről az Odüsszeia szól, és még ennél is távolibb és ismeretlenebb az az elképzelt, mitikus kor, amikor játszódik. Szóval egy ilyen mű modern adaptációjánál alapból is el kéne fogadni modern korunk beszivárgását a műbe, arról nem is beszélve, hogy - ahogyan egy Homérosz-professzor kifejtette egy YouTube videóban - már Homérosz eposzai is tuladjonképpen "fan ficiton" feldolgozásai a görög mitológia bizonyos történeteinek.

És csak emellé jön be az, hogy szerintem Nolan - ha nem is direkt módon, de - szeretne modernebb nézőpontokat behozni ebbe a nagyon ősi, nagyon patriarchális, nagyon erőszakos történetbe, nevezetesen a saját tippem az, hogy Lupita castingjával tudatosan játszik kolonizációs konnotációkra: erről semmilyen hivatalos infó nem jött ki, és simán lehet, hogy nem lesz benne ilyesmi, de az, hogy a teljes trójai háború arról szól, hogy két különböző európai férfisereg küzd egy egzotikus, idegen, "földönkívüli" nő birtoklásának a jogaiért, igenis felveti, hogy legalább vizuális elemekkel megsegítsük a nézőt az esetleges modernebb értelmezés befogádására. Szerintem Nolanékben van egy ilyen szándék (ezt erősítik bennem egyéb castingok és pletykák különböző mitológiai jelenetek és szereplők feltűnése kapcsán). De ennél sokkal egyszerűbb irányból is meg lehet közelíteni, ami az, hogy itt mégiscsak azt kell kommunikálni, hogy Helené egy földöntúli valaki, aki totálisan kilóg a környezetéből - nem hiszem, hogy agyon kell ragozni, hogy Nyong'o castingolása hogyan segíthet ebben.

Szóval én azt gondolom, hogy főleg a homéroszi eposzoknál nagyon sok szabadsága lehet egy modern rendezőnek arra, hogy feldolgozza, és szerencse, hogy látunk erre szándékot Nolanék részéről. Az Elliot Page-féle pletykákra meg egyelőre szerintem nincs mit reagálni, mert azon kívül, hogy az elmebeteg Elon Musk nagy erőkkel terjeszti az Akhilleusz pletykát, más forrása nincs ennek, csakis a trailer alapján való találgatás. És HA mégis Akhilleuszt játssza, akkor sem tudom, ez hogyan befolyásolhatja a teljes filmélményt, hiszen aki olvasta az eposzt, az valószínűleg emlékszik, hogy Akhilleusz milyen formában jelenik meg benne.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Vissza

Fórumszabályzat