28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Christopher Nolan



Írd ide hozzászólásod:

LordMatteo
LordMatteo [29433]
Értékelem az elhivatottságod, de szerintem egyszerűen az évek haladtával a társadalmi változások utólérik azt is, aki nem használ email címet és internetet sem. A végeredmény alapján majd meglátjuk, milyen irányba megy el végül az egész. Tíz évvel ezelőtt még messze nem érződött ez a fajta nyomasztása a filmiparnak, ami miatt most ezen pörgünk.

A troll vs kulturáltabb rétegek részhez: ezen a fórumon szerintem kulturáltan lehet beszélgetni ilyen témákban (egy bizonyos pontig, amíg valaki nem szabadul be a beszélgetésbe ). A troll-részre azt értem, amikor kommentek százezrei egyszavas, átgondolatlan, vélemény nélküli böffenésekből állnak instagramon, facebookon, youtubeon, és egyoldalú, demagóg állításokkal rombolnak le minden érdemi kritikát és véleményt - lásd a lentebbi cikk felütését, hisz magát a tényt (hogy minden eddigi nyertes film amúgy is átment volna a kvótán) teljesen felülírja a tuskó véleménynyilvánítás az erkölcsi magas lóról.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Germinator
Germinator [29909]
A cikk stílusát nem szeretném védeni, kevés modern online újság stílusát bírom elviselni pont az efféle személyeskedések miatt (Bár gondolom létezik véleménycikk műfaj.) De tartalmilag talán pont arra reagál, amit itt Aribeth is felvetett, mint vád, meg elég sokan az interneten: nehéz azt képzelni, hogy Nolan azért castingolt volna egy (vagy két) fekete főszereplőt az új filmjébe, mert a stúdió az óriási büdzséért cserébe ezt várta el tőle. A cikkben leírtak, ha jól értem, megkérdőjelezik egy ilyen egyezség fontosságát. Én igazából az elejétől kezdve csak azt az álláspontot szeretném képviselni, hogy bízom annyira Christopher Nolan rendezői munkájában, hogy saját, alkotói szándék vezérli nemcsak az Odüsszeia összeállításánál, hanem minden filmjénél, és kész. A többi csak összeesküvés-elmélet. Sokan feltételezik (és Elon Musk erőteljesen erősíti a narratívát), hogy kizárólag az Oscar-díjak iránti (elképzelt) vágy, és az ennek való megfelelési kényszer vezethet egy Nolan jellegű rendezőt, hogy fekete színésznőt castingoljon egy szokatlan főszerepre (tulajdonképpen itt lentebb is ezt mondták többen), de szerintem a cikk rávilágít arra, hogy ennek nem lehet különösebb valóságalapja.

Az Oscar-kvóták további működéséről nincs különösebb véleményem, nem is igazán foglalkoztat, őszintén. Én magam is csak azért reagálok erre, mert meglepődve látom, hogy ez sokaknál elfogadott tény, hogy mondjuk ez az Odüsszeia is már valamiféle stúdiókényszer miatt készül olyannak, amilyen. Érdekes, hogy te azt mondtad korábban, hogy a kulturáltabb rétegek aggályai szűrődtek le a troll rétegekhez, de én azt gondoltam, hogy ez pont fordítva történik, és látva, hogy milyen komoly szinteken (értsd: komoly ismerőseimnél is) egyre többször felvetődik ez a kérdés, az utóbbit hiszem el. Mondjuk ez mindegy igazából, ezt csak úgy mellékesen le akartam írni

Szóval szeretném fenntartani, hogy engem csakis Nolan és az Odüsszeia érint ebben a kérdésben, mert óriási fan voltam régen, és a filmjei minőségétől függetlenül az ő művészeti vízióját szimpatikusnak tartom a mai napig. A görög eposzok és tragédiák pedig egyre jobban az életem részei, szóval ezért is. Az, hogy jók-e a kvóták, rosszak-e, kellenek-e, faszság-e, van az ipart megrengető castingolási kényszer a rendezőkön vagy nincs, ez, őszintén, túlzottan nem érdekel egyelőre... furcsállom viszont, hogy egyre többen vádolják ezzel Nolant is, akiből én, a munkásságát ismerve, a legkevésbé nézek ki bármi ilyesmit. Szerintem a cikk jól rávilágít arra, hogy miért nem is lényeges kinézni belőle ezt ahhoz, hogy elhiggyük, hogy az Odüsszeia az ő (és kreatív csapatának) víziója miatt készül olyannak, amilyen.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

LordMatteo
LordMatteo [29433]
"But I’ll give one, and it’s going to be boring, a huge problem for everyone amplifying him." Azért ez az objektív újságírás csúcsa, "mindenki aki egyetért valamivel ami ellen én most érvelek, az amúgy unalmasnak fogja találni a cikkemet (mert kretének vagytok)".

Szóval elolvastam, és attól még, hogy a kvótákat minden film teljesíti, maga a kvóta a probléma szerintem. Kezdünk nagyon elkanyarodni a topic témájától, de belefér.

Tehát. Ha eddig is teljesítette minden nyertes film ezeket, akkor miért van rá szükség? Azért, mert ezzel be lehet kussoltatni bárkit, maga a cikk írója is elismeri: nem kell ám a castingra odafigyelni, tegyél a kamerák mögé ilyen embereket aztán le van tudva a dolog. Ez a fajta hozzáállás az, ami egyébként borzasztó ártalmas, bárkire nézve is. Mert magával hozza a "csókos/protekciós/odarakott/ejtőernyős" címkéket. Nem lennél ott, de hát muszáj. Pedig eddig is ott lehettél volna, de most már tudj róla, hogy a kvótaelőírás miatt vagy ott. És nem, nem az a megoldás, hogy akkor a castingra külön kvóták vonatkozzanak. Érdem és teljesítmény alapján kell castingolni és mindenféle szakembereket válogatni, erre kellene törekedni, nem pedig kvótákkal biztosítani ezt.

Ez olyan, mint amikor valaki követeli, hogy x% aránya legyen a nőknek mondjuk egy autóipari cég felsővezetésében. Ha pedig a termelékenység és mindenféle, racionálisan mérhető mutató beesik, akkor is a patriarchális rendszer lesz a hibás. És egy filmipari termék igenis rámehet az ilyen döntésekre/PR-nyomásra meghozott döntésekre.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Germinator
Germinator [29909]
A kvóták kapcsán ezt a cikket érdemes lehet elolvasni.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Aribeth
Aribeth [2771]
Nolan filmjei csak mérsékelten tetszettek, de becsülöm benne, hogy intelligens, udvarias (úgy jó művész, hogy nem egy faszparaszt mellé), van egy erős művészi látásmódja, és örülök annak, hogy azon rendezők közé tartozik, akik aránylag szabadon alkothatnak, és a filmbemutatóik népünnepélynek számítanak.

De ennek ellenére nem gondolom, hogy akkora szava lenne a filmiparban, szerintem az ő csúcskorszaka az Interstellar körül ért véget. Amennyire a box office számmisztikát ismerem, a hivatalosan bevallott produkciós költség + a marketingköltség dupláját kellene elérnie egy filmnek ahhoz, hogy a belföldi és a nemzetközi bevételekből visszajutó pénzzel nullán legyen. A 100 milliós Dunkirk még tisztes siker volt, de a 205 milliós Tenet már beleállt a földbe, nagyon megszívta, hogy a covid idején volt a bemutatója, és popkulturálisan egyik film sem tudott gyökeret verni. Ezt követően Nolan átment a Universalhoz, ahol csak 100 milliót kapott az (általam is nagyon kedvelt) Oppenheimerre, és ugyan a Holdról is látszott a film sikere, meg Oscar bácsi is gyütt, de nehéz megmondani, hogy a pénzügyi eredményhez mennyire járult hozzá a Barbenheimer őrület.

Az Odüsszeiára már megint egy magas keretet, 250 milliót kapott (+ marketing), aminél nagyon jó számokat kell produkálni ahhoz, hogy sikeres legyen, és nekem is meggyőződésem, hogy a stúdiónak voltak vaskos feltételei. Például az, hogy bárhogy is alakul a box office, a presztízs végett minimum Oscar jelöléseket várnak el, ahhoz pedig teljesíteni kell a DEI kvótákat.
Germinator
Germinator [29909]
Amúgy még ehhez egy gondolat: ha van egy rendező, akinek a filmjei majdnem következetesen 800-1000 millió dollárokat hoznak még akkor is, ha egy 3 órás, 18-as karikás életrajzi filmről van szó egy (vizuálisan) unalmas fizikus életéből, akkor nem elképzelhető, hogy ennek az ürgének (aki részben saját cégével és feleségével gyártatja a filmjeit), akinek kizárólag a neve miatt ülnek be ennyien egy filmre, több szava van, mint valami ködös háttérhatalomnak? Hozzátéve, hogy pont nemrég mondta el a Time magazinnak, hogy ő mindig is párbeszédet folytat a stúdiókkal, sosem célja, hogy csak azért is ellentmondjon nekik, ha van valami nézetkülönbség, de... szóval továbbra is furcsállom, hogy emberek (nem ti, hanem általában az internet) azt nézik ki Nolanből, hogy kizárólag "kvóták" teljesítése miatt castingol ezt vagy azt a filmjeibe.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

LordMatteo
LordMatteo [29433]
Őszintén szólva, abban a mítoszban én sem hiszek, hogy vannak a pénz és a marketingvilág felett mindenhatóként álló rendezők/színészek/akárkik. Az elmúlt évek sok-sok ilyen jellegű rossz tapasztalata pedig joggal alakítja ki azt a félelmet, ami egy ideig a mondjuk úgy, kulturáltabb rétegé volt, viszont most már a teljes troll-világba is átszivárgott, akik ennek megfelelő stílusban adnak hangot.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Germinator
Germinator [29909]
Csak azért fejtettem ki, hogy ki mit ismerhetett az eredeti mű szerzői közül, mert ezzel igazából a kvótás "vádra" akartam reagálni: szerintem nem kell feltételezni Nolanről, hogy ő bármiféle kvótának meg akar felelni a saját vízióján túl, és ezt a víziót az (is) táplálja, hogy elolvasva az eredeti műveket és azok irodalom- meg művészettörténeti kontextusát, bőven kinézhető egy Nolanből, hogy magától is ilyen casting döntést hoz. Én nem is teljesen értem, hogy az internet hogyan vádolhatja őt ilyesmivel a filmográfiájának, meg a stúdiókhoz és a közönségéhez való viszonyának az ismeretében...

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

LordMatteo
LordMatteo [29433]
Kicsit keveredik szerintem, hogy ki miről akar írni, de hát ez már csak ilyen műfaj.

Attól még, hogy elszigeteli magát az internettől stb., a marketing és PR csapata nem teszi ezt. Ha akarták volna tisztázni Page szerepét a filmben, megtették volna. Nem akarták, mert jól jött a hype. Ez szerintem itt így nagyjából ennyi volt, Nolan ide vagy oda. A mentális stabilitásának hiányáról ő maga, mármint Page nyilatkozott egyébként többször is.

Trója azért messze nem totálisan ismeretlen kategória, és nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy sem a görög városállamok, sem Trója nem bővelkedett a fekete, magas pozícióban lévő, hovatovább arisztokrata vagy uralkodói rétegben lévő emberekkel. Egyszerűen a társadalmi összetettsége ezt szerintem nagyjából kizárja. Azt egyáltalán nem mondtam, hogy ne ismerték volna a fekete-afrikai népeket, ezt nem is tudom, miért fejtetted ki ennyire. Heléné kapcsán pedig értem amit írsz, de most tényleg, pedzegessük azt, hogy Zeusz igazából Morgan Freeman volt? Igen, abszurdnak érzem a feltételezést. Minden isten-kép az adott nép saját etnikai mására teremtődik, amíg humanoid istenképekről van szó.

Azzal egyetértek, hogy amit mi ma Görögországról gondolunk, az nem egyezik az ókori görögökkel - bár szerintem ellentétes irányban gondolkozunk erről. Szerintem lényegesen homogénebb állapotot mutathatott az akkori népesség, a maihoz képest. Ahogy a mai, alapvetően fehérnek gondolt magyar nép is erőteljesen más beütésű volt a honfoglaláskor.

Summa summarum; nem a színes castinggal van bajom, egyáltalán, hanem azzal, hogy nekem nagyon kilóg a lóláb ezekkel a választásokkal, és véleményem szerint kvótákat akarnak teljesíteni elsősorban és továbbra is, az ilyen választásokkal.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Germinator
Germinator [29909]
Itt jön be az a fele a történetnek, hogy Christopher Nolanről van szó, aki egyrészt vállaltan elszigeteli magát az internettől úgy en bloc... elmondta nem egyszer, hogy emailt sem használ, és 100% biztosra vehető, hogy minden online diskurzus a témában maximum úgy jut el hozzá, ha mások mesélnek róla - és feltételezem, hogy pont annyira érdekli mindez, mint amennyire az 1997 utáni technológiai vívmányok érdeklik... az, hogy Elliot Page mennyire labilis, meg önmagával nem békében élő, ez teljes spekuláció a részünkről. (Egy olyan ügy kapcsán spekulálunk ráadásul, ami alapvetően spekuláció, mint azt az előző hsz-ben kifejtettem.)

Az meg, hogy földrajzi-történelmi kereteket akarunk adni ennek a történetnek, valószínűleg azért problémás, mert leszámítva azt, hogy a mai Görögországot mi, a fehér embereket reprezentáló európai országként tartjuk számon, ezeket a történeteket egy ősi (amúgy gyanítom, hogy egyáltalán nem központosított), az európai kontinensen élő civilizáció totálisan ismeretlen helyén élő totálisan ismeretlen figura jegyezte le, felhasználva a saját, totálisan ismeretlen őstörténetüket és mitológiájukat. Feltételezhetően nem találkozott túl sok afrikai emberrel, de... biztos ez? Az Odüsszeiában (vagy az íliászban, már nem emlékszem) nem egyszer utalnak az etiópokra (ráadásul "szép" vagy "gyönyörű" emberekként, ha jól rémlik!), tehát feltételezhető, hogy ismerték az afrikai kontinens lakóit. (Ennél még érdekesebb, hogy szépnek gondolta őket minimum a szerző.) Gondolom, vannak erről kutatások, amiknek utánanézhetnék, de nem lepődnék meg, hogy a homéroszi görög világ lakói személyesen is találkoztak afrikaiakkal (gondolom, kereskedtek velük.) Akár maga Homérosz is, bárki is legyen. Vagy minimum hallott róluk másoktól. Persze, itt a saját "nemzeti"(?) mitológiájuk egyik szereplőjéről, Helenéről van szó, abszurd lenne a feltételezés, hogy a saját isteneiket feketeként képzelték el, ugye? Gondolom... de itt csatolok vissza az eredeti felvetésemhez, hogy annak ismeretében, hogy az óköri, Dél-Európában élő görögök valószínűleg minimum kereskedelmi kapcsolatban álltak akár Afrikával, ráadásul a mitológiájuk egyik legjelentősebb eseménye, a trójai háború a mai Törökország területén játszódott, egy háromezer évvel később élő művész miért ne injektálhatna bele egy kis színességet ennek az ősi, tulajdonképpen elveszett civilizációnak az egyik eredettörténetébe, sejtvén, hogy az ő jelenük jóval színesebb volt, mint azt ma sokan elképzelik? Ezek teljesen puha érvek a részemről, de ismerve az eredeti szöveget, mindezt kiegészítve a modern alkotó ismeretével és szándékával, nem tartom túl problémásnak azt, hogy modern eszközökkel nyúljunk egy ilyen őstörténethez. Mivel az "eredeti" eszközök, amiket sokan hiányolnak ("fehér" vagy "görög kinézetű" szereplők, "korhű" ruhák és fegyverek, "korhű" "brit akcentus") szerintem legalább ugyannyira problémásak, mint sokak szemében ezek a modern eszközök.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Vissza

Fórumszabályzat