Vallások

"Olaszországban pénzt szednek a belépésért...( nem mindegyiknél, csak ami érdekes a turistáknak) Nem úgy volt , hogy oda bárki beléphet?"

Ezekben teljesen igazad van! És nem csak Olaszországban csinálják ezt, hanem máshol is. Meg a frekventáltabb helyeken mindenféle szuveníreket is árulgatnak, akár a templomon belül is! Hát nem űzte ki Jézus is a kufárokat?? Ebben tényleg jogos amit mondasz!

Nekem a saját meglátásom szerint:
-abortuszt nem engedélyeztetném (még a gimiben láttunk egy filmet az abortuszról, és NAGYON BRUTÁLIS!! Aki csak beszél róla, annak érdemes utánanézni, mert egy nagyon durva és embertelen dolog. Én sem engedélyeztetném, max. nagyon extrém esetekben)
-az eutanáziával kapcsolatban mindkét irányban vannak érveim, ezt nem igazán tudom eldönteni... Inkább bizonyos kötöttségek mellett engedélyeztetném.
-melegek házasságát nem engedélyeztetném. Egyházi szinten SEMMI szín alatt!! De polgári szinten sem! Meleg kapcsolat NEM lehet család, ebből következően gyerek örökbefogadást is a leghatározottabban MEGTILTANÁM! Élettársi, mittudoménmilyen kapcsolat az persze lehet, az mindenkinek magánügye.
-óvszerekkel kapcsolatos állásfoglalásban nem értek egyet az egyházzal.

Még biztos van pár kényes kérdés, de kb. ezek a leggyakoribbak.

"Nekem egy problémám van azzal, hogy az üzenet a lényeg, nem az aki/ami közvetíti: miért fogadjak el olyantól tanácsot aki maga sem hisz benne, nem tartja be?"

Azért ez így túl általános! Szerintem a legtöbben hisznek abban amit csinálnak, különben nem csinálnák. Kirívó esetek persze vannak, sőt kifejezetten szélsőségesen kirívó esetek is (pl. az említett pedofília), de szerintem általánosságban nem biztos hogy jogos ilyeneket kijelenteni.

"Ezek a tudományok emberek (száz)ezreit menthetik meg, senki sem akar "istent játszani" ..."

Sajnos nagyon naív vagy, ha ilyen jókat feltételezel az emberiségről...

Morello: Nekem egy problémám van azzal, hogy az üzenet a lényeg, nem az aki/ami közvetíti: miért fogadjak el olyantól tanácsot aki maga sem hisz benne, nem tartja be? Természetesen nem a pedofil papok alapján itélem meg az egyházat, ilyet csak idióta tenne ( bár lehet hogy el kéne gondolkodni a cölibátus eltörlésén). DE az felháborít amit az egyház csinál a templomokkal. Olaszországban pénzt szednek a belépésért...( nem mindegyiknél, csak ami érdekes a turistáknak) Nem úgy volt , hogy oda bárki beléphet? Vagy ha már fizetnem kell egy freskó megnézéséért, akkor szüntessék meg az állami támogatást és minden egyházat a hívők tartsanak el! Én amúgy ezt tenném. Természetesen odaadnám a támogatást a kórházaikra, iskoláikra ( ahogy mindenkinek aki iskolát vagy kórházat üzemeltet),de csak azért, mert ők egy történelmi egyház, nem adnék nekik egy forintot sem ( ez amúgy az összes nagy vallásra igaz).
Amúgy Istenben hiszek ( katolikus iskolába is jártam igaz kém voltam , református vagyok), sőt az egyház nézeteinek a többségével én is egyet értek , sosem csináltatnék abortuszt ( vagyis a barátnőmet nem kérném erre...), nem örülnék ha melegek házasodhatnának templomban, stb., DE szerintem nem lenne szabad aggresszíven beleszólni az emberek magánéletébe ( ezt úgy értem, hogy nem kéne pl. abortuszt elvégző orvosokat beperelni, kivonulni a rendelő elé ) vagy az állam munkáját korlátozni ( melegek ÁLLAMI esküvője). És az utolsó, mégis legnagyobb problémám: a tudomány akadályozása. Nem bírom elfogadni az állandó tiltakozást a génekkel, klónozással kapcsolatban. Ezek a tudományok emberek (száz)ezreit menthetik meg, senki sem akar "istent játszani" ...

Na, hadzsi már tisztességesebb hangnemben tudta megfogalmazni a véleményét!

Pár dolgot leírtam a Pápáról szóló topicban, most inkább csak a hadzsi által leírt 1-2 dologra reagálnék.

Akármilyen szervezet, ami már legalább 2 főből áll, ott már szinte lehetetlen általánosítani. Már 2 fő sem rendelkezhet ugyanolyan felfogással, elvekkel, tisztességgel, stb., nemhogy egy egész világméretű szervezet. Valóban, az egyházban is vannak kétes alakok, gazemberek, miért pont ott ne lennének?? Azt is emberek alkotják. Meg a végtelenségig tisztességes, elhivatott emberek is vannak, miért pont ott ne lennének??
Szerintem inkább az a fontos, hogy mi az, amit az egyház közvetít az emberek számára, maga az ÜZENET, ez a lényeg!! Az emberek el tudjanak ezen gondolkozni, és a saját életükre is alkalmazni tudják ezt a felfogást, persze csak HA AKARJÁK! Mert az egyház rád bízza, hogy hiszel-e Istenben, akarsz-e járni templomba, és akarsz-e adakozni. És ha egyiket sem, akkor sem fognak gyűlölni és kitaszítani!
Szóval az egész egyháznak a lényege (pláne a 20. században) egyfajta útmutató, amin érdemes elgondolkozni, és aztán eldönteni hogy érdemesnek tartod vagy sem.

Nekem is több dolog van, amiben nem értek egyet az egyház nézetével, és több olyan is, amivel viszont mélységesen. Én azt tartom fontosnak, hogy az egyház a továbbiakban is következetesen képviselje azt a világképet, és elveket, amit az eddigiekben vallott. És ezekről semmilyen kompromisszum árán ne mondjon le. Néhány kisebb, ilyen-olyan ügyben meg hasznos lenne átértékelni eddigi felfogását, én is ezt vallom. De a fő csapásirány meg kell maradjon.

Azt kell, hogy mondjam van benne valami, amit Colussus ír. Bár ő olyan formán fogalmazta meg, ami egyes hívő embereket sérthet. Megjegyzem sajnos! A római katolikus egyház felső vezetése nem feltétlen a tiszta és egyenes emberek gyülekezete, de én itt most nem is a kétes pénzügyeket, meg a pedofil botrányokat mondanám, hanem pl. a békepapi mozgalmat annak idején. Vagy vegyük pl. Paskai bíborost. Nem a kedvencem. De a legfelháborítóbb, ahogyan a moldvai csángókkal bánt el a saját egyházuk. A római katolikus egyház ugyanis valláspolitikai megfontolásokból figyelmen kívül hagyja azt a tényt, hogy a csángók magyarok és szeretnék magyarul gyakorolni vallásukat, erre az egyház kézenfogva a román kormánnyal direkt nem hajlandó magyar papokat küldeni arra a területre, rendre románok jönnek. Ennek az oka, hogy szükség van minél több román hívőre, akik segítségével a balkánon és keletebbre is teret nyerhet a római katolikus egyház. Nem tudok az ilyen dolgokon napirendre térni. Főleg, hogy szerintme a mélyen ortodox Balkánon nem tud teret nyerni a római katolikus vallás épp ezért kellett volna a csángókat segíteni, akár a román állammal szemben is. És akkor még nem is beszéltem azokról a dolgokról, amiket Colussus megemlített. Maradjunk annyiban, hogy ha nem is igaz, de mindenesetre gyanús!
Ettől függetlenül szerintem a Pápa személyét nem érheti és éppen most nem érheti kritika. Én úgy érzem, hogy abban a helyzetben, amiben ő volt, minden tőle telhetőt megtett azért, hogy a világ jobb hely legyen. Megjegyzem sem én, sem Colussus sem senki más nem lát be a Vatikán termeibe és szobáiba így minden efajta spekuláció, hogy ki mit csinált, mit tett és mit nem csak összeesküvés-elmélet szinten állja meg a helyét. A tények viszont, ami miatt nem szimpatizálok a katolikus egyházzal - és nem a tanaival, vagy a pápával - benne foglaltatik a csángós bekezdésben.
Én tiszteltem a pápában az emberséget, ami minden helyzetben megmutatkozott. Akiknek ez nem tiszta nézzék meg, hogyan küzdött szinte emberfeletti módon, hogy a híveihez csak egy szót szóljon az utolsó időkben. Nem sok ilyen ember termett a világon.
A hívőktől ezúton kérek elnézést, nem a hitüket támadom, hiszen mindenki saját maga választja meg miben hisz, csak az egyház politikájával nem tudok azonosulni teljes mértékben.

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/