28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Elhunyt...

gregmerch
#1482 gregmerch [3766]
Szerintem is felesleges azon tökölni, hogy "mi lenne, ha...". Ha az én hozzátartozómat is megöli ez a neonáci elmebeteg f@sz, akkor most én ülök előzetesben, az fix.

Ez a maximum 21 év elég nevetséges. Pláne, hogy luxusbörtönök vannak Norvégiában. Adják át a dolgot valamelyik távol-keleti országnak, esetleg Afrikának, vagy Dél-Amerikának, akkor rendben van az idő. Esetleg jelöljék a pasit "önkéntes" vese, májlebeny és tüdő donornak, az anesztest meg szabadságolják a beavatkozások idejére. Ezekbe nem hal bele, úgyhogy a "humánum" is megmarad. Rohadt szemétláda állat, szebbet nem tudok írni róla!

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Germinator
#1481 Germinator [29909]
Meg szerencse, hogy a bırok es jogaszok nem szemelyes ındokok alapjan ıtelnek. Teljesen felesleges ez a 'mıt szolnal ha veled tortenne meg' dolog.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2011.07.29. 11:19
Barthezz
#1480 Barthezz [54727]
Továbbra is elfelejted azt, hogy ez az ember 100 másikat mészárolt le teljes hidegvérrel. Van egy szint, ami alatt még fontos a rehabilitáció kérdése (pl. aki gondatlanságból vagy hirtelen felindultságból, esetleg eltervelten, de bosszúvágyból öl) és van egy szint, ami felett már a visszanevelés értelmetlen. Ez az ember kilométererekkel van ezen szint felett.

Kíváncsi vagyok, abban az esetben mit mondanál, ha - nem kívánom, de - ez az őrült elmebeteg a te egyik családtagodat mészárolta volna le? Akkor is azt mondanád, hogy ez a 21 év nem véletlenül ennyi és 100 ártatlan ember előre eltervelt megölése egyensúlyban áll 21 évnyi unatkozással a börtönben? És mit szólnál ahhoz, ha ez az ember 21 év múlva szabadulna és - nyilván irreális példát véve - pont a városodban telepedne le és élné vígan az életét? Akkor is azt mondanád, hogy 21 év alatt bizony ezt az embert, aki egykor 100 embert csakúgy lelőtt, biztosan megváltoztatták és már teljesen veszélytelen bárki számára? Kiengednéd nyugodtan a gyerekeidet az utcára, miközben tudod, hogy ez az alak is kint lófrál valahol?

Bár valóban az illető kórképét nem ismerve vontam le következtetéseket ezekre a kérdésekre illetően, de ugyanezt teszed te is, csak éppenséggel nem veszed észre. A te elméleted pedig fényévekre áll a realitásoktól, ezt bárki biztosan megmondhatja. Egy ilyen embert hermetikusan el kell zárni a társadalom elől, büntetésként pedig a legdurvább kínzások sem jelentenének elégtételt. Ha ezt te pont ellenkezőleg látod és szerinted 21 év után gyakorlatilag megbocsátható és elfelejthető egy ilyen volumenű szándékos tömeggyilkosság, s 21 év után ezt a tömeggyilkost bárkivel egyenértékű emberként kell kezelni, hiszen leülte a büntetését (pfff, még leírni is nonszensz ezt...), akkor felesleges bárminemű további vita erről, mert a gondolkodásoddal és értékítéleteddel igen komoly gondok vannak. Ideje lenne kijönnöd a burokból.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2011.07.29. 03:06
Germinator
#1479 Germinator [29909]
Azt ırod, naıv vagyok, de en ıs azt ırtam, hogy valszeg megolık, szal ugyanarrol beszelunk

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: Gerry 2011.07.29. 00:41
Dark Archon
#1478 Dark Archon [11897]
Az autópálya-, vagy vasútépítést szerintem többe kerülne biztosítani, mint kifizetni egy kivitelezőt, arról nem is beszélve, hogy nem biztos, hogy biztonságban érezném magam egy rablók és gyilkosok által kényszerítve épített vasúton. Kőfejtő vagy bánya, az oké, ott nagy kárt nem tudnak okozni.

Ha valakit nem érdekel az élete vagy amúgyis meg akar halni, annak nyilván nem visszatartó erejű a halálbüntetés, mivel "csak" egy injekció és szépen elalszik. De egy élete végéig tartó kínzás kilátásba helyezése már nem olyan vidám dolog... vagy szimplán lebénítani nyaktól lefelé. Az az igazi börtön.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Christoph 2011.07.29. 10:51
Christoph
#1477 Christoph [4806]
Azt mondják, hogy a halálbüntetés nem visszatartó erejű. Nem tudom ez igaz e, de akkor a kínzás sem lenne az. Egyébként a kínzásnál is van rosszabb mondjuk 3 év csöndes magánzárkától is meg lehet őrülni, gondolj bele ha valaki 25 évig ül egy ilyenben. Talán a kőkemény kényszermunka a társadalom számára legjobb megoldás, csak kérdés, hogy hol lehet ezt megvalósítani, hol vannak bányák vagy kőfejtők, ahol tudnának nekik munkát adni? Esetleg autópálya vagy vasútépítés az se egy álommeló.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2011.07.29. 10:08
Colussus
#1476 Colussus [2010]
Ha 21 évet kap, 14-15 év után feltételesen szabadlábra helyezhetik, lásd Varg Vikernes, aki szintén ennyit kapott, és nemrég szabadult.

...non mollare mai...

Válasz erre

Előzmény: Gerry 2011.07.29. 00:41
Porker
#1475 Porker [8000]
A kínzást megfelelő időpontban tv-ben közvetíteni, sőt a börtönökben is megmutatni, hogy így jár az, aki tettlegességet is elkövető pszichopata.Szerintem is elrettentő példa lenne.

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2011.07.29. 10:08
Dark Archon
#1474 Dark Archon [11897]
Dehogynem lehet és nem kell megölni. Meg kell kínozni. Minden nap 86-szor. Élete végéig. Néha kitépkedni a körmeit vagy a körme alá tűket szurkálni, levágni 1-1 testrészét... teljesen jó büntetés lenne és tutibiztos találnának hozzá 1-2 családtagot az áldozatok családjából, aki szívesen vagy akár felváltva végrehajtaná.

Az hétszentség, hogy ha a büntetések mellett a kínzás is fent lenne a palettán (szándékos emberölés esetén), kevesebben lennének ezért börtönben, s többen lennének életben.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2011.07.28. 22:45
MattMatthew
#1473 MattMatthew [11938]
"emberéletet elvből nem veszünk el (én pl. vallás miatt) "
Bocs, hogy itt belédkötök, ne vedd rossz néven, meg nem szeméyeskedni akarok csak kicsit nem érzem összhangban a dolgokat. Ha emberéletet elvből (vagy vallás miatt?) nem vennél el, akkor hogy lehet, hogy a fórumon "U.S. Army" néven szerepelsz, ami köztudottan nem egy pacifista szerveződés. Plussz ott villog a GTA3 logó, amit szintén nem lehet békés játéknak nevezni.

Nem piszkálni akarlak, én sem ölnék embert és én is játszotta a GTAval, de nyilván megérted, hogy nehezen tudom eldönteni, hogy mit gondoljak.

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2011.07.29. 01:22
MattMatthew
#1472 MattMatthew [11938]
Azt nem mondanám, hogy a közember nem ért az igazságszolgátatáshoz. A bíró is ugyan annyira ért hozzá. Ő azzal van tisztában, hogy az igazságszolgáltatásra milyen jogi formák vonatkoznak. Ha belegondolsz sajnos nagy különbség van az igazság és a törvény között.

Egy bíró mesélte, hogy ő azért nem szeret tényleges életfogytigot adni (tudom, hogy ez most nem lehetőség) mert akkor a delikvens úgy megy be a börtönbe, hogy neki már úgyis mindegy és vele már nem tudnak mit csinálni itt ő a király. Vajon milyen hatással lesz a többi benntlakóra?

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2011.07.29. 03:06
dzsud
#1471 dzsud [1464]
én indexet olvastam, az is érdekes

http://index.hu/kulfold/2011/07/28/vikernes/

Válasz erre

Madrac
#1470 Madrac [4264]
Ket aprosag csak, mivel tobbe-kevesbe mar mindent leirtatok.

Az egyik az, hogy nem kapott a ficko meg 21 evet. Meg csak a targyalasa se kezdodott el. Szoval felesleges azon porogni, hogy ez sok vagy keves.

A masik pedig az, hogy a norveg jog szerint 21 ev a maximum, DE ezt meg lehet toldani akar tobbszor is 4 evvel, ha indokolt.

Egesz nap ez volt a radioban, felszedtem ezt azt...

Quoth the raven, `Nevermore.'

Válasz erre

dzsud
#1469 dzsud [1464]
azt azért áruljátok már el: ki a fene írta, hogy sajnálni kellene az illetőt? mert én ugyan nem, mégcsak nem is utaltam ilyesmire (miért is tenném? természetesen én is a gyilkosság ellen szólok)...én az aranyközéputat keresem, ez a büntetés nem sok, nem is kevés, rendben van így...ti vagytok, akik átesnek a ló túlsó oldalára, keveslitek a 21 évet, de a helyzet az, hogy ez nem véletlenül 21 év...nem kell nekünk (nektek jelen esetben) igazságot szolgáltatni, mert mégcsak hobbiszinten sem értünk/értetek hozzá

sokáig bennem is élt ez a "féktelen harag", "határtalan bosszúvágy", amikor a gyilkos bármilyen szörnyű büntetést is kap, az én lelkemnek az sem lesz elég...de ezen túl kell lépni, ez csak egy hülyegyerek-dolog, törekedni kell a realitásra (még azt is írhatnám, hogy az ítélkezést is hagyjuk másra, de ez nyilván megvalósíthatatlan, az átlagember mindig is jobban fog ehhez érteni, mint bármelyik bíróság)


"Esetünkben nem egy átlagemberről (aki képes felmérni tettei súlyát és megbánni, amit tett), hanem egy pszichopatáról van szó, aki valószínűleg telibeszarja azt, hogy a társadalom megveti és 21 év után nem fog tudni visszailleszkedni. Aki gond nélkül lemészárol 100 ártatlan embert, gyereket, annak a társadalom szó semmilyen értéket nem jelent. Az ilyen emberek agya teljesen máshogy jár, mint egy átlagemberé. Élete célját elérte, ezek után már teljesen mindegy is lehet neki, mi történik vele. Még az is lehet, hogy önelégülten, kéjes vigyorral az arcán ülné végig ezt a 21 évet és tökéletesen jól érezné magát a börtönben, s keverné a lapokat továbbra is, akárcsak Hannibal Lecter."

ez kész fantáziajáték..a semmiből vonsz le olyan értelmetlen, ostoba következtetéseket, hogy mindjárt összedől az internet
miért írsz úgy erről az emberről, mint ha legalább halvány fogalmad lenne róla? és képes vagy a legnagyobb hatásvadász film-és sorozatkaraktereket példaként felhozni...nem én vagyok itt a naiv, úgy látom


ennél a szitunál már komolyan mondom csak az a jobb, amikor a büntetését leült, szabadult embert pocskondiázzák lépten-nyomon

@Gerry: a társadalomba visszanevelést ugyan viccnek szántad, de valójában ez egy nagyon fontos része kellene, hogy legyen a büntetés-végrehajtásnak
a másik az oktatás...egyfolytában...börtönévek alatt is

Válasz erre

Barthezz
#1468 Barthezz [54727]
Nem akartam eddig hozzászólni, csak olvasgattam a topicot így a nyaralásomból visszatérve, de erre a hsz-re már nekem is reagálnom kell, mert felfoghatatlan számomra, hogy bárki is ennyire naivan gondolkodjon a büntetések súlyáról és hatásáról, másrészt nonszensz, hogy úgy jön le, mintha a tömeggyilkost kellene sajnálni, hogy hű de durva büntetés lesz neki ez a 21 év, szegény ember, hajj de megtörik lelkileg ezalatt, mintha teljesen elfelejtenénk azt, amit tett és amiért ezt kapja...

Nem egy tolvajról van ugyanis szó, nem is egy hirtelen felindulásból gyilkosságot elkövető emberről, de még csak nem is egy kegyetlen és könyörületlen rablógyilkosról. Ez az ember majdnem 100 (!!!) másik ember életét oltotta ki, többségében ártatlan tizenéves gyerekekét, akik előtt állt még a teljes életük, akik elmentek a nyáron egyet önfeledten táborozni, akiket teljes nyugodtsággal engedtek el szüleik, mit sem sejtve arról, hogy utoljára látják őket. Ez az ember közel 100 család és környezetének életét tette végérvényesen tönkre, akik ezek után valószínű soha nem fognak tudni normális életet élni. A fájdalom, a tehetetlen düh, az elkeseredettség, az értetlenség, az állandó miértek életük minden percében végigkísérik ezentúl őket.
Aki ilyet tesz, annak nemhogy a 21 év nem méltó büntetés (teljesen mindegy, hogy milyen börtönben és milyen körülmények között), de az sem lenne elegendő elégtétel, ha élete végéig, hosszú éveken át nap mint nap a lehető legbrutálisabb és embertelenebb kínzásokat végeznék el rajta (én egyébként ezt tenném vele).

Esetünkben nem egy átlagemberről (aki képes felmérni tettei súlyát és megbánni, amit tett), hanem egy pszichopatáról van szó, aki valószínűleg telibeszarja azt, hogy a társadalom megveti és 21 év után nem fog tudni visszailleszkedni. Aki gond nélkül lemészárol 100 ártatlan embert, gyereket, annak a társadalom szó semmilyen értéket nem jelent. Az ilyen emberek agya teljesen máshogy jár, mint egy átlagemberé. Élete célját elérte, ezek után már teljesen mindegy is lehet neki, mi történik vele. Még az is lehet, hogy önelégülten, kéjes vigyorral az arcán ülné végig ezt a 21 évet és tökéletesen jól érezné magát a börtönben, s keverné a lapokat továbbra is, akárcsak Hannibal Lecter.

Ahogy Gerry is leírta előttem, egy ilyen pszichopatát rehabilitálni, a gondolkodását megváltoztatni nem lehet. Sem 1 év alatt, sem 21 év alatt. Ha bármikor kiszabadulna, valószínű ugyanott folytatná, ahol abbahagyta, s kinyírna újabb 100 embert, ha tehetné. Gondoljunk csak az előző példánknál maradva Hannibal Lecterre, vagy akár a Szökésből Zsebesre (természetesen nem a tett súlya alapján értendő az összehasonlítást, hiszen ehhez a norvég fószerhez képest még az említett filmszereplők is kismiskák atekintetben, amit tettek, hanem mint pszichopata jellemvonásra kell érteni a hasonlatot).
Hozzáteszem én is, ez az "ott folytatná, ahol tette", nyilván csak elvi síkon létezik, hiszen szintén ahogy többen leírták előttem, addigra már rég kinyírnák a börtönben, vagy ha ott nagyon elkülönítve őriznék, akkor a szabadulása napján végezne vele valaki azonnal, akár minden mindegy alapon a bíróság épületéből való kivezetés közben a nyílt utcán lepuffantva.

Akármi is történik vele, akármilyen büntetést is kap, az általa kioltott 100 emberéletet már semmi nem hozza vissza, így egy valamire kell mindenképp törekednie a norvég igazságszolgáltatásnak, és ha ehhez szükségeltetik, a törvényhozásnak: Ezt az embert soha, semmilyen körülmények között nem szabad visszaengedni a társadalomba, hogy további ártatlan emberéletet már soha ne követelhessen ennek a pszichopatának az ámokfutása. Emiatt hökkent meg leginkább véleményem szerint mindenki a 21 éven, s nem azért, mert kevésnek érezné ezt a büntetést, vagy túl emberségesnek a norvég börtönökben uralkodó körülményeket.


szerk.: Hoppsz, amíg ezt írtam, látom Gerry lényegben le is írta ugyanezt, csak nálam jóval tömörebben, a lényeget megfogalmazva.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2011.07.29. 01:22
Gerry
#1467 Gerry [8082]
Na most elkepzeltem, mennyire porba sulythat egy pszihopatat, hogy soha tobbe nem lehet a tarsadalom tagja...

(Valoban 10 ev korul van a hatar, amin tul mar nem is erdemes visszakuldeni barkit a tarsadalomba, leven mar alkalmatlan lenne ra sanszosan, semmint elete vegeig fogvatartani (igen, az adofizetok penzen...), de konyorgom, ez egy pszihopata. Egyebkent lassan tenyleg elkezdem sajnalni az illetot, szegeny pszihopata meszaros, de szar neki, hogy 21 evet lehuzhat...mert a hsz-ek bol ez derul ki, de szar is lehet az, bezarva lenni velnesskorulmenyek kozott. Tarsadalomba visszanevelni nem akarjatok? Haho, ez a pszihopata meszaros megold majd' 80 embert! Fold hivja Ertelmet, vetel, surgosen jelentkezz!)

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2011.07.29. 01:22
dzsud
#1466 dzsud [1464]
nem kell ez a liberálisozós szöveg, a bosszú sosem segít, emberéletet elvből nem veszünk el (én pl. vallás miatt)
a börtönélet felmérések/tanulmányok szerint ~10 év után visszafordíthatatlanul megváltoztatja az embert (negatív irányban ofc), sokkal, de sokkal rosszabb lehet 21 évet leülni, mint a 10 perces halálbüntetést "elszenvedni"...és 21 évet nem hiszem, hogy csak úgy leszar az ember (legyen szó bárkiről)...21 évre bezárnak, 21 évig nincs szabadságod, 21 évet öregedsz, 21 évet egyszerűen elveszítesz az életedből...és ami a legrosszabb: már soha többé nem lehetsz újra a társadalom tagja...szerintem ez egy igen komoly, méltó büntetés...egyedüli ellenérvként azt tudom elfogadni, hogy a börtönlakók az állam pénzén élnek

Válasz erre

Gerry
#1465 Gerry [8082]
Teljesen egyetertek Pras-al (az elet szentsegen kivul): a buntetes felfogasa egyenileg rendkivul eltero lehet. Erre nagyon jo pelda egy csoka esete (en is csak tv-ben lattam anno, de attol meg tanulsagos), aki kinyirt valakit, azt hizem rablotamadasban. A kamera kovette a bekerulestol az itelethirdetesig. Eloszor teljesen vidam volt a figura, kerdeztek, mondta, hat igen, megolt egy embert mikozben kirabolta, megesik ez, latszott, hogy ezt teljesen leszarja, ahogy az sem sujtotta le kulonosebben, hogy bortonbe kerult - nem ez volt az elso talalkozasa eme kozintezmennyel. Benn is vigan elvolt, egeszen addig, mikor itelethirdetes utan, hetekkel, honapokkal kesobb teljesen osszetorve mutatta a kamera. Kerdezik, mi volt? Mondja x. evre iteltek el. Kerdes: ezert van igy lthatoan osszeroskadva? Valasz: nem. Hanem mert a birosag megitelt x. tiz, szazezer dollar "karteritest" az aldozat csaladjanak, igy minden jovedelmebol kokemenyen le fogjak vonni a penzt, elete vegeig, es ez alol el sem bujhat. Ez verte a a foldhoz a csokat. Az, hogy x. evet kell lehuznia a bortonben, nem hatotta meg, azt meg lathatoan leszarta, hogy megolt egy embert. De az, hogy fizetnie kell, ropogos zoldhasuakat az aldozat csaladjanak, az mar foldhozvagta... Agyrem, de ez van.


Fuggetlenul a norveg rendszer nevetsegessegetol, meg attol, hogy ha felnegyelnek se valtoztatna azon az iszonyaton, amit tett (ennek ellenere nyilvan jobb lenne, ha felnegyelnek). Emberi esszel felfoghatatlan amit csinalt. Germi irta (a tokeletesen naivitast tukrozve: bar magyar szinten is a birok igen nagy resze hasonloan, remenytelenul naiv), hogy az utcan lekopnek - ami valoszinubb, hogy az esetleges kiszabadulasa utan azonnal eltunne, es darabjaiban talalnak meg par nappal kesobb. De arra is jo esely van, hogy meg ez elott, a bortonben megolik: vagy azert, mert joerzesu rablogyilkosnak es drogdilernek is sok az, amit tett, vagy mert valamelyik hozzatartozo valahogy lefizet valakit, hogy vagja el a torkat. Mondjuk pontosan e miatt fogjak kiemelten orizni, persze, mert nyilvan meg a norveg tarsadalom sem annyira bargyu, az aldozatok rokonai meg foleg nem, hogy ezt megussza. Lehet meg fogja, de igen nagy esely van arra, hogy valahogy, valahol, de kinyirjak. Kegyes halal, az ilyennek az is konyoruletes lenne, amilyen kivegzest Gerard Buttler bemutatott a csaladjat megolo csokan a Law Abiding Cizizen-ben.

Masreszt, nem utolso sorban ez a csoka egy pszihopata. Most jar 30-as evei elejeben, ha valoban kiszabadulnak 21 ev utan, 50-es evei kozepe fele, meg is, kedves naiv kollegak, hogyan garantalnatok, hogy nem csinalja meg ujra? Prasnak igaza van: szerinte ove az igazsag, ennek nyugalmas tudataban nem hinnem, hogy barmifele lelki szenvedest okozna neki a borton. Sot. Kicsit is kevesbe agyament felfogas szerint az ilyen valami valogatott halalnemmel kivegzik, majd semleges vizeken elszorjak a hamvait, vagy behajigaljak a vizbe azt, ami megmaradt belole, szinten semleges vizeken. Ennyi. Embereleteket nem lehet visszaadni, es igazabol ez sem jelent semmit. De talan annal tobbet jelentene, mint amit sokszaz ember erezhet, es fog erezni, hogy a fiat/lanyat/testveret, apjat egy pszihopata lemeszarolta, aki a rendszernek hala vigan ul a komfortos cellajaban, szepen sut le ra a nap, jo a kilatasa, egyuttesben jatszhat, nezi a tv-t, konyvtarba es fozotanfolyamra jarhat, az orok kedvesek vele, es remekul elvan. Megis, kedves naivak es ultraliberalisok, Ti mit ereznetek ekkor? Hogy huuu, de rossz neki, szegeny, nem mehet ki az epuletbol....?

Válasz erre

dzsud
#1464 dzsud [1464]
egy percet sem ültünk még börtönben...hogy lehet kevesellni?

Válasz erre

Porker
#1463 Porker [8000]
Én keveslem a 21 évet, nem tudtam, hogy ez ott a legsúlyosabb.Vagy náluk ez meríti ki az életfogytiglani státuszt?Mert én azt adnám neki, tehát ha 9x éves koráig húzza az életét, mint pl. Rudolf Hess, akkor addig legyen bent.Értem a hosszabbíthatóságot is, csak minek, ha lehetne életfogytiglanit is a törvény megfelelő változtatásával. (amúgy azért ebbe a témába írtam, mert ott elkanyarodott a beszélgetés Kalwa és az iszlám felé)
Mert mi lenne akkor, ha 21 év múlva kijön, de már várja egy azóta szerveződött 5 fős csoport, akik elviszik egy titkos helyre, és újra szerveződni kezdenek?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

Előzmény: Aryx 2011.07.28. 21:19
MattMatthew
#1462 MattMatthew [11938]
Ár az amit adnak érte, de legritkább esetben a tett értéke. És sokakat gondolom ez zavar, teljes joggal.
Nyilván jó megoldást nem lehet találni.

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2011.07.28. 21:27
dzsud
#1461 dzsud [1464]
nem kell sajnálni, nem írt ilyet senki...elkövetett valamit, aminek 21 év az ára...ezek érzelemmentes tények
nem véletlenül szorul háttérbe a halálbüntetés egyre inkább napjainkban

Válasz erre

Gump
#1460 Gump [5430]
Azért akkor is fura, hogy úgy jön le, mintha sajnálni kéne, mert akármennyi időt kell eltöltenie börtönben, azért álljon már meg a menet...
Amúgy meg egyetértek azzal, amit Aryx mond, én sem tudom, van-e jó megoldás az ő esetében.

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2011.07.28. 21:15
Aryx
#1459 Aryx [4182]
Kicsit fura, hogy 2 topicban megy erről a vita, de jó, most ez van kéznél. Megkapta a norvég büntetőjog legdurvább ítéletét: a maximális 21 év, ami indokolt esetben hosszabbítható. Magyarul ott fog megrohadni a plazmatévéje mellett, akárhova kerül, sosem jut már ki onnan.
Mark David Chapman-nek is mióta lejárt már a büntetése, de a felbőszült John Lennon-rajongók miatt az életben nem fogják kiengedni.
Nem kell őt sajnálni vagy irigyelni. Halálbüntetés esetén megkapná a szurit, persze csak a kedvenc étele után, és annyi, akkor az lenne baj. Ha egy Csillagbörtönbe kerülne, akkor meg az nem tetszene senkinek, mert ott a nem kicsit durva körülmények mellett/miatt a fegyelmet is jóval nehezebb fenntartani.
Nem tudom, létezne-e az emberünk esetében jó megoldás. Vegyük úgy, hogy a sorsa innentől fogva Istenre van bízva. Inkább az ideológiai háttereket lenne érdemes boncolgatni, megakadályozni, hogy ilyesmi megismétlődjön - ahogy azt pár napja vki (bocs, régen volt) a pol-topicban is írta.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Válasz erre

Előzmény: Porker 2011.07.28. 21:00
dzsud
#1458 dzsud [1464]
az bizony valóban egy bitangjó film..

Germinatornak teljesen igaza van egyébként...én már 10 év börtön helyett is a halált választanám (persze az adott helyzetben biztosan az életemért sírnék, pedig tudom, hogy jobban járok a halállal), 21 év nagyon súlyos, kínkeserves lehet...plusz, mikor kiszabadul, nem az lesz a legnagyobb baja, hogy félelemben kell élnie, hanem hogy egyszerűen soha az életben nem fog majd tudni visszailleszkedni az életbe...szörnyű

Válasz erre

Előzmény: Juraviel.Ihuan.Bedvin 2011.07.28. 20:47
Porker
#1457 Porker [8000]
Miért csak 21 évet kap több mint háromszor ennyi ember megöléséért?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2011.07.28. 20:05
Pras
#1456 Pras [5493]
A szorosan vett témába - azaz az ítéletbe - nem folynék bele, hacsak annyit nem, hogy az élet szentségéből kifolyólag a halálbüntetést helytelenítem minden esetben.
Azt azonban megjegyzem, magam úgy látom, hogy egy hibás premisszából vontál le tévkövetkeztetést. Önmagad helyzetét és értékítéletét vetíted ki kvázi minden bűnözőre, és eszerint állapítod meg, ki mit érez büntetésnek. Azonban az emberek olykor roppantmód különböznek, ahogy másképp és másképp vagyunk az elménk foglyai. Én azért egy olyan esetet is problémamentesen el tudok képzelni, hogy az ürge végig halálos nyugalomban fogja tölteni börtönéveket, hiszen "nála van az igazság", az ő szempontjából maga "mártír", majd szabadul, fogja magát, és elutazik valahová nyugodt helyre. A 21. században már elég nagy a világ ehhez, nem a középkorban vagyunk, ahol a falu megvetése egyenlő volt a szociális halállal. Ilyen megközelítésben valahol a Gauss-görbe végén elvi síkon bőven élhet olyan ember is, akinek egész egyszerűen nem létezik "büntetés". Sőt, talán nem is vannak olyan nagyon kevesen...

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2011.07.28. 20:05
Juraviel.Ihuan.Bedvin
#1455 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5184]
A film címe:

SPOILER
Szemekbe zárt titkok


Többet nem mondok!

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2011.07.28. 20:23
MattMatthew
#1454 MattMatthew [11938]
Akkor írd már meg a film címét, nem nagyon olvasgattam a topikot mert nagyon belementek ebbe az osztály micsodába.

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: Juraviel.Ihuan.Bedvin 2011.07.28. 20:20
Juraviel.Ihuan.Bedvin
#1453 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5184]
Úgy írnék ide e témakör kapcsán egy film végéről, de ha ajánlom és valaki megnézné, akkor lelőném a film legfőbb és legdurvább fordulatát, és és és... még ez is spoileres.

Válasz erre

Germinator
#1452 Germinator [29909]
(bocs, meguntam szenvednı az ekezetekkel)

Hat nemtom, en szemely szerınt a Hıltonban ıs megorulnek par honap alatt, betonban eleg lenne egy ket het. Persze ha ö örült akkor nekı gondolom ıgy ıs ugy ıs mındegy.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: Madrac 2011.07.28. 20:13
Madrac
#1451 Madrac [4264]
Eg es fold akkor is, hogy a Hiltonban toltod el azt a 21 evet vagy egy kozel ures betonszobaban...

Quoth the raven, `Nevermore.'

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2011.07.28. 20:05
Germinator
#1450 Germinator [29909]
Emberek. 21 év. 21 évig egyetlen épületben lehet csak. Csak ott, sehol máshol. Jó, persze, nagy az az épület, de nem mehet ki onnan. Nem 1, nem 2 éven keresztül, hanem 21 évig. És ha utána ki is megy onnan, akkor is, mit gondoltok, mi várja a külvilágban? Mindenki leköpködi, még az is lehet, hogy lelövik az utcán. Pont ez a büntetés része: az, hogy megszünt normális emberként létezni. Soha többé nem lehetnek barátai, normális emberi kapcsolatai, élete végéig MINDENKI gyülölni fogja. Ezek mellett ki a retket érdekel, hogy milyen börtönben van? Börtönben van és kész. Be lesz zárva 21 évig, utána meg választhat hogy élete végéig ott marad, vagy a nagy világban, ahol jobban fogják utálni mint a börtönben, és valószínüleg minden sarkon attól fog rettegni, hogy valaki elöugrik és agyonlövi/meglincseli. Ez nem elég büntetés? Mindenki halálbüntetésröl beszél meg minden, de én erre csak ezt tudom mondani:

Sokan élnek akik halált érdemelnek és néhányan meghalnak, akik élhetnének. Ki tudja ezt eldönteni? Ne akarj túlbuzgón halált és igazságot osztani! A legbölcsebbek se látnak előre mindent!

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Gump
#1449 Gump [5430]
Megöltem ~80 (nem tudom már pontosan mennyit) embert vs. unatkoznom kell...
de szar nekem, nem ezt érdemlem...

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2011.07.28. 13:38
Madrac
#1448 Madrac [4264]
szbszig csak arra akart utalni, hogy a tett es a buntetes nincs parhuzamban. Es nem arrol beszelt, hogy milyen tuti hely, o is oda megy udulni.

Quoth the raven, `Nevermore.'

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2011.07.28. 13:38
Germinator
#1447 Germinator [29909]
Mert te aztan kurva jol erezned magad ha 21 evig ugyanabban a kurva epuletben kene lenned, gondolom. Hiaba 'luxus', ha egyszer 21 evıg csakıs ott lehet. Bıztos nem unalmas... ja varj csak. De.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2011.07.27. 23:12
Ghoost
#1446 Ghoost [11787]
A politikai topicban folyik erről a vita, mindenesetre valóban érdekes.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2011.07.27. 23:12
daemoonhunter
#1445 daemoonhunter [1587]
Én lazán kivégeztetném az ilyet, hidegvérű elmebeteg...

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2011.07.27. 23:12
szbszig
#1444 szbszig [33649]
Ez valami vicc?

Úgy látom, a norvégoknak is elment az eszük az országukban tomboló fene nagy jólét közepette. Nem azt akarom, hogy végezzék ki, vagy kínozzák meg ezt a derék fiatalembert, de azért nehogy már luxuskörülmények között nyaralhasson egy-két évtizedig a tettének elismeréseként...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2011.07.23. 23:21
Germinator
#1443 Germinator [29909]
Aztakurva, nem is tudtam, hogy a norvég dolognál csak egyetlen embert gyanúsítanak

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

anxius
#1442 anxius [6744]
Nyugodjon, bár szerintem nem ér fel az igazi 27-esek klubjához, ahogy azt sokan elképzelik.
Az a két album és számtalan botrány az én szememben kevés ehez.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2011.07.23. 18:51
szbszig
#1441 szbszig [33649]
Tegnap késő este és éjszaka még körülbelül 20 halottról írtak. Azért ahhoz valamit csúnyán el kellett számolni, hogy mára több mint 90-re nőjön a számuk...

Egyébként szomorú természetesen nagyon. Még ha tisztában vagyok is vele, hogy a világ szerencsétlenebbik felén ilyen robbantások és támadások heti szinten fordulnak elő. Igazából a legmeghökkentőbb az egészben, és ezért mindenképpen megérdemli, hogy kiemelt figyelmet kapjon, és sokan sokáig beszéljenek róla, az az, hogy egyetlen ember képes volt mindezt összehozni. Nem is tudnék említeni hirtelen hasonló pusztítással és emberveszteséggel járó merényletsorozatot az elmúlt egy-két évtizedből, amit nem egy terrorszervezet, hanem egy magányos őrült tervelt ki és hajtott végre.

Ui.: Mégse az én memóriám rossz ezek szerint. Most olvasgatom a legújabb cikkeket, és "minden idők legnagyobb, magányosan elkövetett tömeggyilkosságának" nevezik. Ha bebizonyosodik, hogy egyedül dolgozott persze.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: LiT 2011.07.23. 21:38
LiT
#1440 LiT [20136]
Most már igen.: )
Pedig mindenhol ez megy.

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Előzmény: Kanduhrka 2011.07.23. 21:47
Kanduhrka
#1439 Kanduhrka [9380]
Nem hallotam róla

horrorgeeks.blogspot.com

Válasz erre

Előzmény: LiT 2011.07.23. 21:37
LiT
#1438 LiT [20136]
Bocsánat, 92 embert mészárolt le.

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Előzmény: Kanduhrka 2011.07.23. 21:35
LiT
#1437 LiT [20136]
Hát nem hallottad? 80 vagy több embert mészárolt le egy őrült. Először felrobbantott egy épületet, utána meg végzett rengeteg fiatalkorúval. Több, mint 80 halálos áldozat.

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Előzmény: Kanduhrka 2011.07.23. 21:35
Kanduhrka
#1436 Kanduhrka [9380]
?

horrorgeeks.blogspot.com

Válasz erre

Előzmény: LiT 2011.07.23. 21:25
LiT
#1435 LiT [20136]
Norvégiában nagyobb a baj.

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Gobiakos
#1434 Gobiakos [13336]
Nyugodjék békében!

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2011.07.23. 18:51
Eric
#1433 Eric [20761]
Sajnos így igaz.
Két végén égette a gyertyát...spec túl nagy véleménnyel nem is voltam róla.
Ettől függetlenül nyugodjék békében!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2011.07.23. 19:03

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat