28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Videokártyák

mucius
#6140 mucius [10106]
Unreal???!!! unreal az egy LOL játék, LOL grafikával. (a név a tartalomra utal) Kockapajzsok, meg szögletes ruházat. Meg olyan, hogy napfény, vagy egyáltalán fényeffekt (azon kívül hogy a lol fegyvereknek lol csillogása van)?!

A CoD viszont télleg szép. De a BV szebb. Meg azért javított jócskán a sima BF-en. Nézd meg pl a fegyvereket, vagy az emberek fejét.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Blade Runner
#6139 Blade Runner [3128]
Egyszer elég egy problémát beírni a fórumban. Látom új vagy, így nem törlöm ki, de legközelebb kérlek egyszer tedd fel a kérdést.

Blade

Válasz erre

morfondőr
#6138 morfondőr [113]
Sziasztok!
Egy problémával fordulok a nagyközönséghez, remélve, hogy tud valaki segíteni. A gond a következő:
Van egy Abit IS7-es alaplapom Celeron 2.6-ossal. Rajta egy GeForce4 MX440-es 128MB-os videokártyával. Azt hiszem, hogy ezek támogatják a 8x-os AGP-t, csak nem tudom belőle kicsalni. A BIOS azt írja ki, hogy AGP 2.0-n az 1x-es és a 4x-es sebesség elérhető, AGP 3.0-n a 4x-es és 8x-os. A kérdés az, hogy hogyan lehet elérni az AGP 3.0-t, vagyis a 8x-os sebességet?
Nagyon megköszönném, hogy ha tudna valaki segíteni, mert szeretném a legtöbbet kihozni a gépemből.

Előre is köszi!

Abit IC7-G, P4 3,0 Ghz (Northwood, telekondis), 2*512Mb Infineon Dual DDR RAM (400Mhz), Gigabyte x800pro vivo@xt pe

Válasz erre

Szabip
#6137 Szabip [2426]
Unreal2, Unreal T 2004,... és az Unreal 2 több mint 1 éves.
Szerintem a Quake 3 motoros Call of Duty is szebb (ez már saját vélemény)

Nem tudomm, hogy vagy vele de pl.: a jármüvek kicsit nagyon rondák méga a Generals tankjai is jobban bejönnek pedig azok elég kicsik.
Az F-4 Phantom meg olyan gyenge, hogy kb az F22 ADF ben ment volna el pedig az legalább 6 éves game. Nézd meg mondjuk a Lock On repcsijeit! Az irányíthatóságáról nem is beszélve!

(ez a játék csak egy-két "nagyokos" tesztelönek és újságírónak jon be és ők akarják nyomtani mint a HALO-t) de az emberek nem igazán kajálják. Ha már csak azt nézem, hogy itt is és más fórumokon is alig van hozzászólás a BF témákban.

A zenéje mondjuk nagyon tuti de semmi több!

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.04.03. 21:39
Kalwa
#6136 Kalwa [4370]
"A BV ronda? FarCry után sztem annak van legszebb grafikája."

na ez azért egy kis túlzás volt szvsz

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.04.03. 21:39
Green Ghost
#6135 Green Ghost [57]
Mindent kösz.
Döntöttem: 9800prot veszek 512rammal, és ha majd megint lesz pénzem(a nyáron), akkor még 512-t.

"Az élet olyan, mint a nádszál. Ma még vidáman kacagsz, de holnap jön Pipacs bácsi a konyhakéssel.."

Válasz erre

mucius
#6134 mucius [10106]
Nemtom, biztos igazad van. De én nem tapasztaltam eddig olyat, hogy képjavítás miatt swap jelentkezett volna.
Az meg egyértelmű, hogy nagyob texturák tovább töltődnek be.
A BV ronda? FarCry után sztem annak van legszebb grafikája.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.04.03. 20:19
Szabip
#6133 Szabip [2426]
Sajnos a Far Cry esetében azt kell mondjam van jelentősége a garfikai beállítás és mem kapcsolatának. Csak próbáld ki!!
Tedd fel maxra és mérd le mennyi idő altt tölt be és játsz egy kicsit meg fogod látn, hogy jóval többet tölt.
Utána vedd le közepesre majd a legkisebbre és lám mindjárt jobb lesz de nem múlik el sajna úgy sem.

Mivel nagy texturákat és AA esetén sok számolást igényel így azok egy részét nem a VGA memóriájában hanem a drága jó mem ben tárolja ideiglenessen. És csak akkor olvassa ki ha kell neki. A PC Guru jó leírja érdemes elolvasni a Far Cry Demo tesztet. Ráadásul a textúrák, felbontás, AA, AF számításai nem csak a VGA memjébe kerülnek hanem a rendszermemóriába.

A BF Vietnámot ne is említsd mert az egy elég ronda és gyenge játék nagyon rossz memóriakezeléssel. A grafikája még csak meg sem közelíti a Far Cry-t mindössze a az 1942 továbbfejleszett grafikáját használja elég alacsony poligonszámmal és alcson textúrákkal. Ennek ellenére igen magas a gépigénye(ram igénye).
Nekem nagyon nem jött be arról nem is beszélve, ha felteszem az AA-t akkor olyan grafikai hibákat produkál!!

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.04.03. 14:24
Blade Runner
#6132 Blade Runner [3128]
Nem arról van szó, hogy egyáltalán nem létezik olyan játék, amelyik 600 megát akar egyszerre berántani, hanem az, hogy az ilyen játékok még (szerencsére) elég ritkák, és 1-2 év mire elterjednek jobban.

Blade

Válasz erre

Blade Runner
#6131 Blade Runner [3128]
Mámegilyed tem, hogy ferko lopta a nickedet el.

Blade

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.04.03. 14:24
mucius
#6130 mucius [10106]
kötözködés

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.04.03. 14:24
mucius
#6129 mucius [10106]
Most jön a kötöszködés :

KenAce,
"Ha nincs elég memód, pontosan az lesz, hogy swappolgat a pagefileból, és azért be-beakad." - szted én nem ezt írtam??

Szabip,
FarCRy-jal, meg BV-vel nekem is pont ez volt (két swap között futott az szépen, dehát ott van az a #&@va swap)
A ramnak sztem nem sok köze van a képjavítási cuccokhoz, de ezt majd vmi szakember megmondja (pl. UT2-ben visszáb kellet vennem textura szarság, felbontás, ahhoz hogy ne swappoljon, viszont ráraktam 4xAA + 8AF-et helyette és simán ment).
Meg NFS-U, GTA-VC nek, bőven, de nagyon bőven elég a 256 RAM is, és úgy álligatod az AA,AF-et, ahogy akarod.


Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Szabip
#6128 Szabip [2426]
A memória mindenképp gondot fog okozni abban az esetben ha pl 4xAA val és pl 8AF el és nagy felbontásokkban játszol. Na most ott van a gond hogy hiába teszem fel a Far Cry-t Very high ra futna türhetően de annyit swapol, hogy ki nem várom ha meg új rész jön akkor jobb ha leálaok és várok 1 percet mert folyamatsossan tölt. pl volt olyan is, hogy megyek a pályán nagyban és akkor megjelenik egy szörny és el kezd tölteni én meg el kezdem lőni a kéjáték megakad és a következő kép az, hogy a képembe ugrik szóval kell a mem. A szerencse az, hogy lefelé fog menni az áruk rövidessen illetve sulinetben is lehet venni. (tehát hiába van gyors VGA-m ha szívok a ram miatt).

A Blade nek is igaza van mert elöbb vedd meg a VGAT (a jobbat) utána egy két hónapig kibírod és gyüjtögethetsz még 512MB -re aminek drasztikusabban fog leesni az ára mint a 9800PRO nak. Ráadásul sok olyan progi van ami nem igényel 512 nél többet és úgy kihasználhatod a 4X AA-t és a 16 AF-et pl GTA-VC, NFSU,...
A másik meg a 9800PRO tartósabb lesz mint a 9600XT ramot megy úgy is veszel elöbb vagy utóbb de VGA-t nem cserél az ember olyan sűrűn.
Jelenleg még úgy sem olyan sok a 512 memet igénylő játék.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Babykiller
#6127 Babykiller [14268]
Azért egy olyan programnak jól jön az 1Gb ram asmelyiknek 600megás 1 pályája és az egészet egyszerre tölti be.

Válasz erre

Előzmény: Blade Runner 2004.04.03. 12:18
Blade Runner
#6126 Blade Runner [3128]
De a mai progikat úgy optimalizálják, hogyha 256-ról 512-re bővítessz, akor látványos a javulás, de 512-1024 között már alig észrevehető. Legalább 1-2 év még amire kinövik a játékok az 512-őt, de a 9800-as teljesítményét már ma is ki tudod használni, főleg magas febontás + AA +AF mellett.

Blade

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2004.04.03. 12:04
kEnAcE
#6125 kEnAcE [9563]
Nem feltétlenül. Ha nincs elég memód, pontosan az lesz, hogy swappolgat a pagefileból, és azért be-beakad. A betöltés meg inkább memória frequencia meg sávszélesség függő.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.04.03. 09:10
mucius
#6124 mucius [10106]
Ez már nem az a kor, ahol az AgeOf azért akad mert 16MB-nél több EDO-RAM kell bele.
Memória manapság ahoz kell a játékoknál, hogy betöltési idő rövidüljön, meg hogy ne kelljen page-filet használnia a vasnak.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Green Ghost 2004.04.02. 23:27
mucius
#6123 mucius [10106]
Lesz azokon olyan optimalizálás, hogy beszarás.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Posseidon
#6122 Posseidon [2800]
Akkor nézd meg, hogy hogy menne a Far Cry 2Gb Rammal + egy Geforce 2-vel. LOL.

Egyértelmű, hogy a Radeon 9800 Pro + 2*256MB DDR memo a nyerő. Nem pedig a 9600 Xt és az 1Gb Ram.

Válasz erre

Attis_xXx
#6121 Attis_xXx [236]
Mit kezd az 1 Giga rammal ha szaggat neki?

Válasz erre

Előzmény: Green Ghost 2004.04.02. 23:27
Green Ghost
#6120 Green Ghost [57]
Nem azért, de a játékoknál a több memória miért nem jobb, mint a vkártya?
Van vmi pontszám/teszt ami szerint 9800 proval és 2*256 jobb?
Mert mi lesz majd, ha megjön a doom?

"Az élet olyan, mint a nádszál. Ma még vidáman kacagsz, de holnap jön Pipacs bácsi a konyhakéssel.."

Válasz erre

Szabip
#6119 Szabip [2426]
Egyáltalán mikor jön már ki a 3 nagy ász?
Mert mire kijönnek lehet, hogy még a 9800XT is csak alap konfigba fér bele.

Na jó azért ez nem valószínű.
Van hivatalos megjelenési dátum mert én már hallottam áprilist, májust szeptembert????

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2004.04.02. 17:44
kEnAcE
#6118 kEnAcE [9563]
Tuti, hogy sem a Doom3 sem a Stalker nem fogják megizzasztani még fullon sem, rendes körítéssel persze.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: zsoo 2004.04.02. 17:25
zsoo
#6117 zsoo [1267]
Egy kicsit kevesebbet mint egy 9800XT - és valamivel többet, mint egy 9800-as, na és persze jóval többet mint a 9600XT.

Komolyra fordítva: a most kijövő (Doom3, STALKER, stb.) játékok már lehet hogy egynémely esetben megizzaszthatják FULLON.
Egyébként meg ellenálhatatlan!

A most kijött Far Cry-ról hallva, olvasva ez az állítás valószínűleg igaz is lehet....
(de a ma kapható egyik legjobb választás egy/két évre)

Üdv.

zsoo

Válasz erre

Előzmény: Sam2 2004.04.02. 17:02
zsoo
#6116 zsoo [1267]
Ezt most komolyan kérdezed?

???

Üdv.

zsoo

Válasz erre

Előzmény: Sam2 2004.04.02. 17:02
Sam2
#6115 Sam2 [1987]
Mit tud egy Radeon 9800 Pro?

gyűlölöm a másnapot....

Válasz erre

zsoo
#6114 zsoo [1267]
OK!

Kössz a tippet Blade!
(ezt megfogadom, ha belevágok...)

Üdv.

zsoo

Válasz erre

Előzmény: Blade Runner 2004.04.01. 18:21
Blade Runner
#6113 Blade Runner [3128]
9800PRO + 2*256MB

Blade

Válasz erre

Előzmény: Green Ghost 2004.04.01. 22:55
Green Ghost
#6112 Green Ghost [57]
hali!
szerintetek mit érdemesebb venni:
Saphire ATI Radeon 9600 XT 128 +2*512 Mb memória
vagy 9800Pro-t 2*256 memoval?

"Az élet olyan, mint a nádszál. Ma még vidáman kacagsz, de holnap jön Pipacs bácsi a konyhakéssel.."

Válasz erre

Babykiller
#6111 Babykiller [14268]
De igen lassabb, mert 20MHz-cel alacsonyabban jár a memóriája

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2004.04.01. 13:15
Blade Runner
#6110 Blade Runner [3128]
Először próbáld meg a video-t felnyomni, utána mehet a nagyobb memória és a végén elég a proci. Ebben a sorrendben a leglogikusabb és a legtovább használható fázisonként a cuccod.

Blade

Válasz erre

Előzmény: zsoo 2004.04.01. 16:21
zsoo
#6109 zsoo [1267]
Hát ez az!

pénz, pénz, pénz......

Na nem baj. Amig csak ez a gondja az embernek!.....

Üdv.

zsoo

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.04.01. 16:12
Szabip
#6108 Szabip [2426]
Azok a mocskos anyagiak igaz?!

Én is most gyüjtögetek kaprom össze a pénzt mert aztán 1,5 2 évig nem lesz gépbővítés. így most cserélek procit és alaplapot is.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: zsoo 2004.04.01. 16:07
zsoo
#6107 zsoo [1267]
Kössz Szabip!

Abban biztos vagyok, hogy ha VGA-t cserélek - avval párhuzamosan CPU-t is cserélnem kell.
Az alaplappal -szerintem- nincs gond, mivel ASUS A7N8X-De Luxe.
Szvsz ez még elég lesz egy darabig.

Még a mamóriát kell megduplázzam, 512-ről.

Mindenesetre kössz.
Csak hát nég nem döntöttem.
Ez elvégre kb. 100.000.-Ft upgrade lenne......

Üdv.

zsoo

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.04.01. 15:32
Szabip
#6106 Szabip [2426]
De amire nagyon vigyázz az a CPU alaplap kombó!!

Mert én a 2,4A -al és a melléje tett 9800PRO-val alig jutottam előrébb a Ti4200-m höz képest. mind tesztekben és játékoban egyránt érezhető a CPU gyengélkedése. Jó 4xAA és 8xAF-el 2x gyorsabb de a nékül alig. mindössze 1000 pontal a 3DMarkt 2001 ben!!!

Ma már nagy a szükség a 800FSB-s HT-s 8xAGP-s alaplapokra én sem hittem el de most már látom!!

Így most kaparhatom össze a pénzt az új Prescottra is ami 2 héten bellül talán meg is lesz persze új alaplappal talán az majd kihúz a pácból.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: zsoo 2004.04.01. 15:16
zsoo
#6105 zsoo [1267]
Kössz!

Én is így gondolom.
A mostani gépemben egy R8500 -ös van.

Még elmegy rajta minden, közepes beállítások mellett, ha az AA + AF nincs bekapcsolva.
Ezt ellensúlyozandó (persze nem a legjobb megoldás), 1280x1024 -en játszom - és variálok egy kicsit a különböző szűréseken.
Így egész jól elmegy minden (legalábbis ami engem érdekel...)

De a Far Cry már meghozta a következő generáció "előszelét" és várhatóan (minő következtetés) a helyzet számomra egyre rosszabb lesz.

Persze nem csodálkozom mert ahogy Te is írtad, ezeket a játékokat már nem R-8500-ön, hanem R9700-en írták!

Na majd meglátjuk.....

Üdv.

zsoo

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.04.01. 14:45
zsoo
#6104 zsoo [1267]
"a következő generációra "gyúrok" valami izmosabb példányra, de az is lehet, hogy ha azok megjelennek és esnek az árak egy Asus 9800XT-vel is megelékszem"

NA pont ez az Én dilemmám is.....

Üdv.

zsoo

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.04.01. 14:44
Szabip
#6103 Szabip [2426]
Szerintem jól látod a helyzetet.
Na még ehez annyit had tegyek hozzá, hogy a mostanában megjelenő játékok FarCry, Half Life2, Doom3,Stalker... motorjait igazából 9700PRO-k ra és a most megjelent kártyákra írták de régebbi gépen is mennek és természetessen DX9-esek. Namost ezeket a motorokat úgy is eladják eladják majd más játékfejlesztőkenek. Tehát a a következő 2 évben ezk fognak dominálni. Így a ami csúcsgépek illetve középgépeken jó el fognak futni. A 256 MB memória egy kicsit sok most illetve az áruk sok! Mivel ezek a gamák 128-at jó ha kihasználják teljessen. A DX10-ig egy 9700-9800-9800XT és a következő egy évben megjelenő kártyák elegek kell, hogy legyenek max nem 6AA val de közepes beállításokkal 2 év múlva is. Itt jön a kellően gyors proci is mivel arra is szükség van tehát abból sem árt egy 2,5 GHz feletti P4C vagy egy AMD XP3000-es. (ezet már most is tapasztalom).

Így mindenképp jó befektetés egy 9700-9800-9800XT kártyák egyike.(ha már csak azt nézem hogy a 9700PRO most lesz 2 éves és mennyi game fut rajta tökéletessen és még fog is sőt sok helyen még teszt gépekben is használják plCGuru)

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: zsoo 2004.04.01. 14:06
okoska3000
#6102 okoska3000 [12750]
a 9800Pro-ban a 256mb-os a jobb választás szerintem, a 9600Pro/XT-hez a 128mb, ott ugyan vannak 256-os szereltek is, de lassabb a memória... a 9800-as szériában viszont nem...

a 9800Pro/XT egy jó darabíg simán elég lesz, nekem 9600XT van, egy darabíg elhúzom vele és a következő generációra "gyúrok" valami izmosabb példányra, de az is lehet, hogy ha azok megjelennek és esnek az árak, egy Asus 9800XT-vel is megelékszem, nem vagyok nagyigényű

Válasz erre

Előzmény: zsoo 2004.04.01. 14:06
zsoo
#6101 zsoo [1267]
OKÉ!
Igaz, igaz.
Rosszul fogalmaztam, szóval a játékok egyre nagyobb mennyiségű textúrát használnak.

És mivel -véleményem szerint- (na és persze bízom is benne egy kicsit)a 9800Pro-ban lesz még annyi teljesítménytöblet, hogy 1 - 1+1/2 évig még bírja szusszal.
Na most ebból következően, ha egyre több textúrából épülnek fel a gammák, akkor a nagyobb memó mennyiség is jól jöhet később.

Persze az is lehet, hogy addigra a 9800-asok kifulladnak és teljesen feleslegessé válik rajtuk a 256 MB - nyi memó.
(valahogy úgy, ahogy a 9200, vagy a 9600-as kártyákon)

Vélemény?....

Üdv.

zsoo

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2004.04.01. 13:15
Pyton
#6100 Pyton [4730]
Manapság már nem a felbontás, hanem a textúrák veszik igénybe a memóriát.

A 256 megás változat nem lassabb.

Sonic boom babieee!

Válasz erre

zsoo
#6099 zsoo [1267]
Véleményetek szerint, (csak gondolat) 9800Pro-ból 256 MB-al szerelt
kártyát érdemes venni, vagy elég 128 MB-al szerelt is.
Azzal részben tisztában vagyok, hogy a nagyobb memónak igazából csak nagy felbontáson (1600x1200) lehet jelentősége......

Most itt arra gondolok, hogy ha több memória van rajta elképzelhető, hogy lassúbb is egyben?

Vagy ez nem egyenes következménye a több memóriának?
(esetleg egy top sorozatba tartozó kareszen ezt nem teszik meg, míg esetleg a 9600-as sorozaton, vagy a 9200-esen igen)

Üdv.

zsoo

Válasz erre

zsoo
#6098 zsoo [1267]
Nem szándékom senkit túllicitálni, de a Magicomp-ban BBA ATI 9700Pro -128MB- OEM! 62.000.-Ft
(bruttó)

Üdv.

zsoo

Válasz erre

kEnAcE
#6097 kEnAcE [9563]
Jaja, április elseje a debilek napja!

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Blade Runner 2004.04.01. 10:36
Blade Runner
#6096 Blade Runner [3128]
Gratula! De azt gondolom eddig nem tudtad, hogy a Sapphire video driverek minden csütörtökön lerohadnak?
(Ma is csütörtök van, szóval nagy bajban vagy! De nézd meg azért a naptárt is! )

Blade

Válasz erre

Előzmény: Kalwa 2004.03.31. 21:00
okoska3000
#6095 okoska3000 [12750]
bakker, akkor most hasítani fog a géped...

Válasz erre

Előzmény: Kalwa 2004.03.31. 21:00
Kalwa
#6094 Kalwa [4370]
jee! sikerült szereznem bruttó 56-ért zsír új, dobozos bontatlan Sapphire 9800Pro karit németből mert ott ennyibe kerül...

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Válasz erre

kEnAcE
#6093 kEnAcE [9563]
Meg ugye azért is ennyi, mert nincs hozzá doboz, meg nem 256MB DDR-II van rajta.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.03.31. 17:43
kEnAcE
#6092 kEnAcE [9563]
Aliencomputersben még most is lehet kapni, folyamatosan jön, úgyhogy érdemes bekukkantani.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.03.31. 17:43
mucius
#6091 mucius [10106]
(zsírúj)

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.03.31. 17:36

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat