Videokártyák

Azon van Tv-out és DVI kimenet is, az AiW nemtom mennyi, de lényegtelen...de aki mindenképp digizni akar vesz egy tv kártyát mellé.

"...All that is now, All that is gone, All thats to come, And everything under the sun is in tune, But the sun is eclipsed by the moon..."

Először is köszöntök mindenkit.
Szerintetek érdemes lecserélni egy ASUS V7700 GTS kártyát vagy Radeon 9500PRO-ra vagy GF4 4200-ra? Vagy nem sokkal jobbak ezek a kártyák az én jó öreg kártyeszomnál?

qwas

1. Az 9900-as is .15-ön készül. a .13-ra csúcsteljesítmény kártyák-nál csak a tél környékére várható új csipnél állnak át. A 9900-as is megtartja az eredeti R300 belső felépítését. Az, hogy az NVidia is nyomja a saját eszement belső felépítésű csipjénak X.-dik deriváltját nem meglepő, ugyanis egy teljesen új szerkezetű csip elkészítése iszonyatos energiába/pénzbe/időbe kerül, íy amíg eleht megpróbálják a már bevált csipet tovább optimalizálni módostgatni.
2. Az NV35 sajnos egy-az-egyben (a fentiek alapján logikusan) örökölte az NV30 shader/pipeline felépítést. A teljesítménye ugyan sokkal kedvezőbb (az alacsonyabb órajel frekvenciák ellenére), de amit Hubert írt erre a modellre is vonatkozik. Sőt valószinűleg az NV40 megjelenéséig nem is fog változni semmi. Abban lehet csak reménykedni, hogy a felháborodás és köpködés hatására az NVidia vezetősége belátja, hogy az NV40 esetében a legjobb megoldás, ha a szörnyszülött belső felépítés helyett beáll a sorba, és a DX9-es ajánlásoknak megfelelően egy kedvező teljesítmény/ár aránú kártyát dob majd piacra. Persze az NV3X kártyák se rosszak, de a sok botrány előbb-utóbb megteszi majd a hatását, és az NV piaci részesedése egészséges szintre csökken majd.

Blade

Téyn és való hogy annyiért is lehet venni de én még most is láttam 50000 -ért és kérdem én hol van azon TV in DVI és olyan TV out mint az enyémen ?????

Ja van ha hozzáadok még legalább 20000 at és akkor all in vonder ja és ez áfa nélkül értendő!!! mert ugye nem mindenki tud áfa nélkül vásárolni csak a mocskos válalkozók!!!!!!!!!

Azt meg tudtam jó hogy a 9800 csak tuningolt ami meg is látszik rajt a porszívó meg a multé jobb ha utánanézel a 5900 nek mert halk legalább is a jobbak!!!!!

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

A 9600-os sorozat nem is a 9500-öst hivatott leváltani, "csak" azért csinálták meg azt a kártyát, mivel a 9500Pro előállítási költsége igencsak magas volt. Illetve arról nem is beszélve, hogy közben szépen piacra dobtak egy olyan kártyát, ami már 0,13 mikronos technológiával készül és nincs vele semmi gond, tehát a jövőben se lesz. (nemúgy mint a porszivóval volt)
A 9800Pro-t sem világrengető újdonságnak szánták, mivel az még mindig 0,15 mikronos, csak optimalizálgattak egy kicsit, meg emeltek a frekiken aztán kész, illetve kiadtak 256MB-os változatot is. Amit te 9500Pro árának tüntettél fel, az már jó régi lehet, mert bruttó 45 ezerért lehet már sapphire-t kapni.

"...All that is now, All that is gone, All thats to come, And everything under the sun is in tune, But the sun is eclipsed by the moon..."

Ez már mind gazdasági kérdés amin vitáztok!

Ha nics ellenefel egy cégnek akkor nem kell sietnie az új termék piacradobásával.
Ennek előnye is van mégpedig valószínülek jobb minősü terméket állít elő és nem cserélődenk olyan hamar.

Hubert említette az árakat is hogyha monopólium lenne akkor magasak lennének: Először is munopólium nem lesz a videókártya piacn mert lehetetlen megoldani a 3Dfx -es időszak sem volt az. 2 az árak nem valószínű hogy siokkal magsabbak lennének mert: Vegyük az első 3 Dfx et ugyebár egy típus volt belőle 8ami jó is volt) annak az ára 40000 ft körül volt mikor megjelent (én annó 37000 ért vette). tehát nem volt sok pedig nem volt ellenfele az fx nek akkor. Vegyük a Voodoo 2500 3000 példáját mikor mgejelentek a leggyorsabbank számítottak az árik max 50000 körül volt mikor megjelentek tehát ez sem magas. Aztán jött az Nvidia aki a TNT2-t úgyszintén 50000 körül adta szóval nem is volt az olyan rossz mikor nem volt csak egy nagy gyártó.

Az utóbbi 2 évben alakult ki ez a 3 as kaszt + az ultra (alsó, középső, felső kat.) Ez jó is meg nem is előnye hogy több kártyát el lehet adni. A felső kategóri viszont a megjelenéskor bőven 100e feltt van háromnegyed éver rá is ali megy 80000 alá. Ez röhelyes akárhogy is nézem az infláció ennyire nem rossz. Németországba tény és való hogy sok 9700 Prot és FX5900 et veszenk mert a GDP szerint "csak" 3x4x élenek jobban
életszinvonalba meg hatványozottan. Nálunk ez nem fog menni még nagyon sokáig. Olvasgatok sok fórumot máshol is és nem a mai csúcsketgóriával vannak elárasztva a népek hanem a "gyengébbekkel".

A vásárlók döntését is sok minden befolyásolja: presztizs hatás (pl: Nvidia) márkahűség, helyettesítési és jövedelmi hatás, világpiaci árak...
Tehát hiába rossz az Nvidia kártyája (FX) ha még is azt veszik mert azt ismerik és használták régóta. Jó példa erre a Mercdes amikor x+1 évvel ezelött kijött az A osztály jó sokan megvették mert úly meg kicsi ... de hibás volt ezért visszarendelték. Ebből annak kellett volna jönnie hogy elfordulnak a vásárlők a Mercitől de nem így lett miután kijavították a hibát és újra piacra került többet adtak el belőle mint elötte 8ez is tanulságos és ngyon hasonlít az FX re).

Azt hogy mi lesz a két nagy céggel csak a következő generációs kártyájuk mondja csak meg ami talána az Nvidiánál jövő ilyenkor jöhet ki. Ha az jó lesz és újat nyújt akkor elképzelhető hogy tovább növeli részesedését mai amúgy sem kicsi.(lehet szidnia PR esekt is de tudnak ők valmit mert nagyon hallgatnak az utóbbi időben sőt még egy bulit is szerveztek szóval nem kapnak szívrohamot)Ha az elbukik akkor valószínűleg a bukik az egész cég. Persze ezt befolyásolja az Ati is az utóbbi időben ők is kapkodni kezdtek lásd a gyenge minőségű 9600PRO amit még a 9500 is elver itt ott és igazábola 9800 sem hozott sok újat ez persze az 5900 re is igaz. Mind a két cég az előző kártyáiból él meg ez viszont elszomorító.

A jelnelegi harcan nem a vásárló lesz a nyertese ezt garntálom hanem valmelyik óriás vagy mind kettő.

Az ATi áriról is lehetne beszélni mert nem éppen kedvező sőt elég magsa gondolok itt a 9500 PRO ra ami 50000 körül van nem ritkán felette no meg az ÁFA (ha valaki nem tudja elintézni) és akkor mig csak nem is all in WONDER... A konkurencia kártyája kedvezőbb még ha nem is DX9-es ami ebben az estben hátránya az Nividiánk de még is többet ad el a 4200 ből mint az ATI a 9500 ből (igazából nem teljsen ellenfele a 4200 de hasonló).

Ha most jobban teszi az ember ha nem vesz kártyát hanem vár mondjuk fél évet egy évet útána le fog tisztulni a dolog de egy tuti adiig nagy harc várható.

Ja a másik tessék szépen azon is elgondolkodni hogy az idén hány új kártya jelnt meg (beleértve a felújjítottak is). Ez is sokmindent elárúl.

Húbert írásával én is egyetértek nagytöbbségben!

A futuremarkot ettől még utálom továbbra is.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Mondjuk amikor megjelent anno a Gefroce 2, abból vettél volna egy ULTRÁT borsós áron, azzal pár évíg el lettél volna, egészen ez év elejéíg is akár...

miért ne évülne el a kártya? a játékfejlesztés nem ragad le az aktuális csucs kártyáknál.

losztmucsacsosz

Én voltam a múzsa, szal részesedést kérek... Beérem a bevétel 15%-ával

És az a név milyen lenne, hogy: "nATI" és készítenének sok új nATI Detonatort! szerintem ezt mi már nem fogjuk megélni... habár ki tudja?

... de ha mégis, akkor a "nATI" cégnév és "nATI Detonator" copyright by Horvy !

... bakker gazdag leszek!! ...csak ki kell várni!

by: Horvy

Ja, azért is mondtam, hogy ez lenne a hátránya, hogy baromi drága lenne, de ha mondjuk az elég lenne 2 évíg az ULTRA változat, akkor megérné, mert nem avulna el fél év alatt, mint most...

Mondjuk mindegy, csak viccből vázoltam fel ezt a lehetőséget, mert ez úgysem lesz, marad a marakodás és az örökös vita

Csak ott tévedsz, hogy akkor egy csúcs VGA ára nem 400 dolcsi lenne, hanem 1000. Vagy még több.
Ha nincs konkurrencia , nincs árverseny, és annyit kérsz amennyit nem szégyellsz. Az Nvidia meg nem tûnik szégyellõsenk ...

Next stop, Wonderland.

Hát okoska! Ez szép álom lenne, de ennek csak annyi a valószínűsége, mint annak, hogy osszeolvadjon a Microsoft és a Linux oprendszer!

...szóval sokat kell még arra a napra várnunk!
...ez olyan mint a világbéke! ...hej ráérünk arra még!

De addig szaporodjunk mint a nyulak! ...és hozzunk létre új felhasználókat...

by: Horvy

Elolvastam amit írtál, Hubikám, már csak azért is, mert rám reagáltál

Nem is vitatom

De ha tegyük fel (valszeg úgysem lesz), az nVidia monopol helyzetbe kerülne, mi lenne?

-rossz: drágák lennének a VGA-k, ha játszani akarsz, nem nagyon lesz csúcsteljesítményben választék, kicsit visszalassul a verseny, a fejlődés

-jó: egy platformon fejlesztenek tesztelnek, tehát király lesz minden játék, egyszer vásárolsz egy baromi drága VGA-t, ami viszont sokáíg jó lesz még, és remekül futnak rajta majd a gamák, mivel arra van optimalizálva...

ergo, nem is olyan rossz a monopol helyzet, egyszer kell kiadni sok pénzt, és sokáíg játszhatsz vígan, nem lesznek gondok...

A legideálisabb az lenne, ha egyesülne az nVidia meg az ATI és csinálnának valami nagyon gyors, nagyon szép képű VGA-t, aminek mindenki örülne, az lenne a neve, hogy nVIDATI...

... mondjuk személy szerint én inkább jobb catalyst-re szavaznék és nem új kártyára!
...de az ATI-ék tudják, hogy mit akarnak...

by: Horvy

Köszönjük meg Hubert-nek ez a kimerítő tájékoztatást!

...köszönjük szépen!

Most pedig jöhet a taps!

Ugye ti is hallottátok, hogy amire a boltokba kerül a GeForce FX 5900Ultra addigra az ATI is piacra akarja dobni a Radeon 9900Pro-t?

Ha nem hallottátok, akkor most már tudni fogjátok... lehet, hogy új kártyát veszek?... Há még szép!
Megvonom a barátnétól a mozit meg az éttermet és gyüjtök a kártyára, ő meg elégedjen meg azzak, hogy majd megfoghatj a ... ... kártyát ha majd meglesz!...

by: Horvy

Amúgy én továbbra is az Atinak szurkolok, mert ha növeli a részesedését a piacon, akkor esély van arra hogy az Nvidia világuralomra törekvése sikertelen marad.
Mert ugye a mai processzorárakat is az Intel vs AMD árháborúnak köszönhetjük !

Next stop, Wonderland.

Na ne idegesítsetek !

A DX 9.0 az egy szabvány, világos ?
A Microsoft szabvány API-ja azért, hogy a játék és egyéb grafikus alkalmazások fejlesztõinek ne kelljen minden egyes videokártyára külön megírni a gépi kódot.

A Microsoft kiadta a DX 9.0-et, az Ati megcsinálta a z R300-at, ami betartja ezeket.
Az Nvidia sok szarakodás után kiadja az NV30-at, amit önkényesen olyan módon alakított ki, hogy nem veszi figyelembe a Microsoft DX 9.0 specifikácókat. Gyakorlatilag annyira elbízták magukat azzal, hogy õk a legjobbak, piacvezetõk, meg csúcsfejlesztõk, hogy azt hitték majd õk diktálnak a Microsoft-nak is hogy milyen legyen a DirectX 9.0. Mint vezetõ grafikus fejlesztõ, azt hitték joguk van a saját fejük szerint kitalálni azt, hogy milyen kell legyen, mit kell tudjon az új programozható csipgeneráció.

Mivel a korai nekiruccanás ellenére elkéstek, maradtak egy olyan arhitektúrával, ami nem a DX 9.0 (Microsoft) mostani állapotának specifikációit veszi figyelembe, hanem ettõl eltér, hol többet nyomtak bele, hol kevesebbet.
Emiatt a 3Dmark03-ban, ami tulajdonképpen és igazából egy DX 9.0 szintetikus tesztprogram, az Nvidia kártyák gyengébben teljesítenek, mert alkalmazkodniuk kell egy olyan API-hoz, ami nem az õk elképzeléseik szerint lett kialakítva.

Mivel az Ati szépen a DX 9.0 szerint alakította ki arhitektúráját, mert "csak" egy közönséges DX 9.0 csipet akart, semmi egetrengetõ, világmegváltó überállat monstrumot, ezért nem csoda, hogy egy DirectX 9.0 tesztprogramnak jobban megfelel, mint az egyénieskedõ, majd én megmutatom hogyan is kell hozzáállású Nvidia.

A Futuremark 3Dmark03-al vs Nvida botránnyal kapcsolatban a következõket kell leszögezni, és egyszer és mindenkorra elfogadni mindenkinek akit ez a dolog a szokásos Ati vs Nvida flame-nél kicsit mélyebben érdekel:

1. A 3Dmark03 a "Gamers benchmark" név ellenére nem egy olyan tesztprogram, ami a kártyák játékokbani teljesítményét híven tükrözné.
Miért ? Mert nem engedélyez hardverspecifikus kódoptimizációt, ami álatában játékoknál szokásos. Ez nem azt jelenti, hogy nem teszteli helyesen egy VGA erejét, csak azt, hogy egy, a tesztben rosszul szerepelõ csip teljesíthet sokkal jobban is egy-egy adott, optimizált alkalmazás esetén.

2. A 3Dmark egy szintetikus tesztprogram, ami a Microsoft DX 9.0 API függvényében hasonlít össze különbözõ arhitektúrákat. Ebben jó, sõt szakértõk szerint eddig a legjobb videokártya tesztelõ program.
Ez az jelenti, hogy korrekt módon hasonlít össze különbözõ csipeket, és megmutatja, hogyan viszonyulnak egymáshoz ha bonyolult vertex és shader programokat tartalmazó alkalmazásokat futtatnak.

3. Az Nvidia, mivel nem vette figyelembe az érvényben levõ szabványt, amihez pedig neki is alkalmazkodnia kellene, alulmarad a 3Dmrk03-ban. Ezt õ nagyobb frekvenciával és driveroptimizációval próbálja helyrehozni. FONTOS azt belátni, hogy A 3DMARK03 HITELÉNEK KÉTSÉGBEVONÁSA TULAJDONKÉPPEN A MICROSOFT DX 9.0 API KÉTSÉGBEVONÁSÁT JELENTI. De mivel ugye a Microsoft-tal nem lehet kukoricázni, akkor a Futuremark szív, aki egy kicsi, 26 alkalmazottal rendelkezõ cég.
Ezzel az Nvidia kimutatja a foga fehérét, mégpedig azt, hogy a Microsofthoz hasonlóan monopóliumra törekszik a VGA piacon.

4. Mivel a DX 9.0 az Microsoft API, a játékfejlesztõk elsõsorban erre optimizálnak. Ezért általában igaz lesz az, hogy egy Ati kártyára kevesebb figyelmet és erõfeszítést kell fordítani ahho, hogy problémamenes és jól futó kódot írjanak. Az Nvidia kártyákra külön kell majd figyelni, ahhoz, hogy a specifikus arhitektúrán is jól menjen a dolog. Mivel még most is piacvezetõk, valószínûleg ezt a fejlesztõk meg is teszik majd, de ez nem változtatja meg a tényt, hogy AZ NVIDIA KÁRTYÁK KÜLÖN FIGYELMET IGÉNYLENEK A FEJLESZTÕKTÕL, pontosan azt minek az elkerülése végett a DX API létrejött.
Emlékezzünk a 3Dfx Glide-ra és annak bukására. Azt mutatja hogy gyártóspecifikus API-nak nincs jövõje, az Nvidia pedig ebbe az irányba megy.

5. A Futuremark azért nyilatkozta, hogy az Nvidia nem csalt, mert megfélelmítették.

6. Az Nvidia nyilvánvalóan csalt a 3dmark03-ban, hogy a vertex és pixel shader feldolgozóegységeinek gyengeségét leplezze. Azzal csalt, hogy olyan drivert írt, ami a 3dmark03 fix kemara útvonalát figyelemebvéve, a 3Dmark03 kódot kilelyettesítve olyan clipping plane-eket helyezett el különbözõ helyeken, amik az egyébként számolandó részeket levágják, és ami egy játék esetén lehetetlen hiszen ott bármerre nézhetsz, nincs megkötött kamera útvonal.
Ez olyan mint egy 400 m síkfutás, ahol az Atinak 400-at, az Nvidia meg csak 200-at kell szaladnia. Ez esetben nyilván nem releváns, hogy ki nyer, mert nem egyformák az induló feltételek.

7. Aki nem veszi a fáradtságot a fentiek elolvasására és felfogására, az ne várja hogy vitába elegyedjek vele a továbbiakban, mert egy nyelvmutogatós ikonnál többet nem kap tõlem.

Next stop, Wonderland.

A patchra nics szükségem mivel már nem tesztelgetek pláne nem a 03 al de azért aranyos vagy

Meg aztán az én kártyámat fölös egy DX9 est tesztprogin tezstelni

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Egyenlőre a 330-as patch kijavítja mind az NVidia csalását, mind az ATI "ráoptimalizálását". Jelenleg a patchel együtt korrekt az eredmény.

Blade

Ad de miről?

A nem valós erdményről hát nemtudom ha furcsa irreális erdményt látok akkor miért tesztelnék vele. Egyébként én régen is a game teszteket részesítettem előnyben csak épp nem mondtam no meg netem se volt és a videókártyák sem voltak annyira ajnározva mivel nem volt annyi típus egy szériából.

A 2001 igen is jó lett nem mondom hogy tökéletse de azon tesztelhetsz régit újat radeont gf-et vagy akár TNT2-t is és viszonylag reális lesz nézd meg hányan használják ma is az új mellett. Közelebb is álla valósághoz. Egyébként meg a teszterek sem szeretik a 3D mark 03 at fentertásaik vannak.

A CPU tesztelés egy kicsit más kategória ezért nem összehasonlíthaó a videókártyával ott teljesen mást tesztelnek.

Bár már ott is jött ki érdekes erdmény. Lehetne fikázni az AMD-t is vagy az Intelt de mégse teszik ezt annyian mint a videókártyáknál épp azért mert mindegyiknek más az előnye de a teljesítménye mégis hasomló sjnos a vidókártyáknál nem így van.

Most nem egyszerü vidókártyát venni mert nagyon sok van mind másvban és máshogy jó a botrány is sok no meg az elvakult teszter illetve felhasználó. Nehéz hinni a másiknak sokszor ésn pl minden tesztet fenntartással kezelek akár hol is olvasom.

Lassan eljutunk ide is: " hiszem ha látom" Ma már egy pontszám lehet csalóka!!! Legfőképp a 03 ban!

kiváncsi vagyok mi lesz 1 év múlva.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Érdekes,hogy csak azóta van ez a "játékonkelltesztelnimertazajó" hozzáállás mindenkinél,mióta van a 3dMark03!Amíg csak 2001SE volt,addig mindenki agyba főbe méregetett vele!

Játékon kell tesztelni?
Én inkább azt mondom,hogy azon IS!

Processzort vagy memóriát mivel tesztelsz?
PcMark? Sandra?
És ezek nem manipulálhatók?hmmm....?

A Futuremarknak az volt/van az érdeke, hogy független legyen a gyártóktól,mert különben nem él meg!
Ugyanez igaz,a Sisoftra, és minden olyan cégre,akik benchmarkokat csinálnak!

Csak mostanság divat lett Futuremarkot anyázni!

Én továbbra is használom majd a progit,mert egy viszonyszámot mindenesetre ad!

Ja az a legjobb, ha várunk még pár évet és akkor veszünk videókártyát!
Az biztosan jobb lesz, mint ami most vany a piacon!
...vagy már akkor nem is lesz vidokártya?... he de jó lenne, megmaradna egy csomó pénzem!

by: Horvy

Bizony

Na tessék ezért nics szükség az ilyen tesztekre mert menipuláhatók mint hardversen mind szoftveresen és pesze a háttérből is. Azt én sem kétlem hogy az Nvidia perrel fenyegetőzött de ha így volt akkor alapjuk is volt rá csak hát megegyeztek peren kívül.

Mivel kiderült hogy mind a két "nagy" gyártó csalt vagy optimalizált (mindenki nevezze ahogy akraj) ezért már az emberben önkénytelenül is felmerül a csalás gyanuja minden új kártyánál ami szerintem már valahol rég rossz!!! Sajnos ez nem csak a számítástechnikában van így hanem az élet nagyon sok területén (mkocskos egy világ ez).

Csatlakozok én is az előzöekhez játékokon kell csak tesztelni de nem akárhogy: Hanme mindig másokon újabbakon mivel ha mondjuk sokáig egyet használunk akkor ott is befolyásolható lesz a dolog. Persze a gamákon is látszik egy két teszt után merre huznak a két pólus közül

A Futuremark csak azt kapta amit megérdemelt ők csinálták a botrányt hát akkor egyék is meg. A hibát ott követték el hogy a két gyártóval közössen fejlesztette a programot. Teljessen függetlennek kellett volna lennie. Az Ati is legalább annyira hibás mint a társa csak ő szépen csendben ücsörgött a háttérben de a szálakat ők is mozgatták.

Úgy kell a Futuremarknak !!!!!!!!!!

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Ebben nincs sok vita közöttünk, de a dolog hátteréről írtam egy kis szösszenetet, érdemes belekukkantani. Ez a dolog sokkal többről szól, mint a Futuremark-ról, vagy a 3DMark-ról.

Blade

Komolyra fordítva a szót, legalább nem marad más, mint amit idáíg is kellett volna, full gamákon tesztelgetni a gamák, nem tesztprogin, mert szerintem ezek a dolgok csak most kerültek nyilvánosságra, a kezdetektől fogva csalt mindenki, mindennel... Szerintem...

A full gamás teszteken tessék mérni a teljesítményt, úgyis azzal játszunk, így sokkal élethűbb képet kaphatunk, vagy kaphat a kedves VGA vásárló, úgyis azzal a játékkal fog játszani...

Nem mindenféle tesztprogi, mert timedemo, tessék a full gamát, amit elvileg már optimalizáltak a VGA-kra...

Részemről ennyi...

Igaza van az nVidiának, végre helyrerázta azt a rozzant bagázst

(csak kóstolgatlak )

Öregem! Te teljesen félreérted a helyzetet! Az NVidia fenyegette meg a FutureMark-ot! Nem tévedtek előzőleg a FutureMark-osok, hanem az NVidia nagyobb cég jogán befogatta a szájukat. A szegény NVida! No ez jó! Röhögnöm kell! Undorító maffia bagázs! Mintha Al Capone-t látnám munkában.

Blade

Szerintem is undórító... És végre beismerték, hogy tévedtek, és ok nélkül gyanúsítgatták szegény nVidiát! Azért most már talán jól meggondolják legközelebb, hogy miket beszélnek össze-vissza

Ja... Olvastam az eredeti bejelentést is. Tiszta maffia! Levágott lófej talán nem volt, de garantáltan meg lettek fenyegetve egy kiadós perrel, amit a Futuremark kis cég lévén nem tudott volna pénzelni. No akkor itt vége számora Futuremark cuccoknak, gerinctelen társaság, bár valahol őket is megértem. Nem tudom mi let volna számukra jobb. Kiállni és elbukni, vagy amit most választottak, csendesen eltűnni a süllyesztőben. Mert az biztos, hogy ezzel a 3DMark-nak, mint független mérő programnak befellegzett. :/ Undorító.

Blade

FutureMark: Mégsem csalt az nVidia
2003. június 03. 21:50, Kedd - JohnnyCage

A FutureMark keddi sajtóközleménye szerint a grafikus chipeket gyártó nVidia mégsem csalt a GeForce FX 5900 drivereivel, hogy a GPU jobb eredményt érjen el a 3DMark 03 teljesítményteszt programban.

A FutureMark a közelmúltban bejelentette, hogy az nVidia nyolc esetben olyan módosítást hajtott végre a Detonator FX és WHQL driverekben, amely a képminőség rovására mintegy 24,1 százalékos teljesítménynövekedést eredményezett a GeForce FX 5900 (NV35) grafikus processzorral szerelt videókártyák számára a 3DMark 03 tesztprogramban.

A bejelentést követően az ExtremeTech részletes vizsgálatnak vetette alá a grafikus processzort a 3DMark 03 alatt, és több ponton is minőségromlást vélt felfedezni a chip által generált képben.

Most azonban mégis úgy tűnik, hogy a FutureMark tévedett. "A FutureMark mostmár átfogóbb képpel rendelkezik a szituációról, és az nVidia optimalizációs stratégiájáról. Ennek fényében a FutureMark kijelenti, hogy az nVidia drivereiben alkalmazás specifikus optimalizáció található, nem pedig csalás" - áll a keddi közleményben.

A társaság elismeri, hogy mivel a különböző grafikus kártyák más - más architektúrával rendelkeznek, valamint saját kód szükséges az optimális működésükhöz, nehéz pontosan összemérni teljesítményüket. Jelen esetben az ATI Technologies csúcskategóriás grafikus processzora 24 bites lebegőpontos shader precizitást alkalmaz, az nVidia NV35 pedig képes 32 bites és 16 bites precizitású lebegőpontos, valamint 12 bites egészszámos üzemmódú működésre is.

Na jó, én itt kezdem elveszteni a fonalat

OFF
A Generals-sal csak a normál GameSpy-os neten játszom. Ott van minden netes barátom és harcostársam.

Blade

Beindult az igazi konkurencia harc. A DX9 stabilizáldott, így nyugodtan lehet fejlesztgetni és 2-3 évre előre tervezni az architektúrát. Én ennek nagyon örülök, mert az óriási fejlesztési tempó alapján elkészülő csúcskártyák teljesítménye előbb utóbb lecsorog a közép és olcsó kártyák piacára is. Így lesz neked egy év múlva atomgyors DX9-es kártyád egy mai középkártya árán.

Blade

Most akkor 3 havonta jönnek az új kártyák ez értelmeteln. Bevadultak?

A vásárlók egyre jobban megutálják ezt.
Azt gondoltam hogy az FX 5900 nek nem a 9800 a vetéjtársa én a 9900 re is kiváncsi vagyok remélem az is jó lesz. Aztán meg megint jöna másik és ez így fog menni ki tudja meddig?

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Ez csak egy kisebb ütközet volt, a Radeon9900-as tapeout már elkészült, nyár végén itt a kártya is. Ja, mert az lesz az 5900-as ellenfele, nem a 9800.

Blade

Fater te fehérvári vagy?
Egy sorstárs

Hol szoktál vásárplni alkatrészt?

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Van memóriahűtésem is igen ha kell küldhetek róla képet egyébként pont azért akarom tuningolni mert igen kellemes a hűtés. Ja és a kártya alján is van egy réz lap. Én mondtam hogy nem csak az ASUS lehet király a Pixel is ott van a csúcson csak errefelé nem sokan ismerik de a minősége legalább olyan jó.


Hubert:> Vegyél vissza a képedből mert már unalams vagy MUHAHA.
A képminőséget fikázhatod de egy mozgalmas játék közbe úgy sem látsz különbséget. Az MX 440 nek tényleg baromi szar a képe de ez nem jellemez minden Nvidia kártyát. Úgylátom fáj neked hogy az FX 5900 megverte a kedvenc ATi kártyáidat de hát van ilyen viseld el ennyi. Az ár meg nem is lesz annyira vészes érte pláne ha a közepset veszed abban is lesz elég szufla. még mindig több mint a 9700 Pro ban és az ára akörül lesz legalább is nekem

JA és a FX 5900 kártyák nagyrésze (minőségibb gyártó esetén nem lesz emeletes és csak egy ventis lesz ami nem is lesz hangos


Úgylátom a háború csak most kezdődik!!!

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

"Matrox, Ati, PowerVR, Nvidia, ez a sorrend még mindig."

Pontosítok: "Matrox, Ati, PowerVR, Nvidia, ez a sorrend még mindig."

Mert az mx440-em 2d-s képminősége bizony észrevehetően rosszabb a Kyro után...

Sonic boom babieee!

Megnéztem a Pixelview honlapját és megtekintettem a kareszodat, faszán néz ki, a tiéden is van mem. hűtés, mert a képek néha csalnak, mert az INNO honlapján is hűtőborda van az 5200-őn közbe meg a dobozban egy ventist kaptam (persze ez pozitívum, mivel tudom tuningolni).

Kisokos nVidia fanok 5600 ULTRÁ-ra újítanak, de a nagyokosak megvárják, amíg jön az 5900 ULTRA és alább száll az ára egy kevesetkét... Olyan 110-120 000 bruttóért megéri, okoskák számára természetesen Asus-ban...

Eh.

!!! Ati rúlez. !!!

(Peterkee88-tól tanultam ezt a felkiáltójeles dolgot)

Nvidiából ami megfizethetõ az gagyi, ami nem az persze üt mint állat. Mellesleg ez utóbbi sem biztos.
Szóval tetszik nem tetszik, a G4Ti4600 és GeforecFX 5900 Ultra között egy Ati Radeon 9700 Pro a köztes lépcsõ.
Bizony, ár/érték viszonylatban még mindig az Ati a csúcs.
A fanatikusok, mint Sirmelon persze már másfél éve gyûjtenek az NV30-ra, de még nekik si sok az a halom pénz amit az NV35-ért elkérnek. (Mert azt beláltják, hogy NV30 az nem (olyan) jó.)
A pórnép FX 5200-al nyomul majd, mint most a G4 MX-el.
Kisokos Nvidia fanok majd újítanak 5600-ra.

És most: egy rettenetes, hátborzongató, gúnyos és kibírhatatlan röhögés az Nvidia fanok számlájára:

MUHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Amit pedig t. Szabip az új Nvidia képminõségrõl írtál, az nem igaz.
Matrox, Ati, Nvidia, ez a sorrend még mindig.

Next stop, Wonderland.

Szerintem azzal nics semmi baj hogyha régi kártyákat összehasonlítjuk mert úgy jobban lehet látnia különbséget. Én is jókat nevettem illatve hüledeztem a TNT2, GF2MX, GF4MX, és a jelenlegi 4200 összehasonlításán. Ebből sokmindent ki lehet olvasni hova fejlődünk mi volt a legjobb vétel? stb... Persze komolyan venni ezeket nem kell csak tudomásulvenni.

A Ti 4200 estében a 8x AA tesztelése lehetetlen mivel nem is isemri még hírből sem szóval úgy persze hogy 3x gyorsabb.
Az meg tény hogy elég nagy szégyen az hogy még mindig a nagyöreg GF4 szériából kell megélnie az Nvidiának de talán már itt a kiút! (az viszont fura hogy elég higgadt az Nvidia)

Videókártyát és gépet együtt a gép vásárlásánál vettem utoljára az meg idestova 7 éve volt és egy 480 és egy trio 1 mb-s volt az ominózus áldozta. Azóta nagyot változott a világ. Az se jó hogy manpság félévente el kell gondolkodni a videókártya cserén. Abban bízok hogy a DX9 jó sokig bírni fogja mert szükség is lesz az időtállóságra.

A doom3, meg én is remélem hogy jobb lesz mert ez a kevés fps nem túl bizattó mivel ha jól emlékszem az én estemben 36-7 fps körül volt 1024x768 ban egy kicsit erősebb procival. Ha meg keményebb a helyzet akkor meg lapozza a képet?. Majd meglátjuk én bízuk bennük mivel a Q3 annak idején nagyon jól futott az akkori középkategórián 32bittel és 800x600 al.

Generals:> Én on line ban nem tudok játzsani talán érthető hogy miért Direct IP alpján gamelünk a mircen egy szobában cserélgetjük az IP-t. Nem vagyunk sokan de állítólag többen vagyunk mint a magyarok az onlineon.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

"ha annyival jobb,minek összehasonlitani őket?nemsoká majd egy gf2 mx-et hasonlitotok az ati 9900-assal"
Látod ez az! A modernebb belső felépítés és a hatékonyabb memória kezelés miatt az ATI kártyák sokkal kevsébé érzékenyek a képminőség javító tulajdonságok bekapcsolására, erre mindenki azzal jön, hogy milyen gyors alapban. Mintha számítana, hogy a Q3 250 vagy csak 235 FPS-sel megy. Ezért kell minduntalan elmondani mint a mantrát, hogy a GF4 sorozat (A Ti, nem az MX nevű 4 éves borzalom!) már elvalut. Több mint 2 éves az alapmodel, (a GF3). Érdemesebb modern kártyába fektetni. A GF5900-as mnár jobban néz ki, mint az 5800-as, de kérdés, hogy mit tud majd a kártya, amikor nem az NVidia által előre tesztre "feltunningolt" Detonatorral, hanem normális driverral futtatják független tesztelők. A DOOMIII esetében is érdemes még szkeptikusnak lenni. Egy béta verzió még sokat változhat optimalizálódhat a kiadásig.

Blade

"Megint ez a 2 3x jobb:"
Említettem, hogy extrém esetben. (8AA és 16AF esetében pl.) Simában fej-fej mellett vannak, de azért a modernebb belső felépítés is sokat nyom a latban.
Az ATI-t általában nem védem, konkrétan a 9500/9700-asokat nagyon jól sikerült konstrukcióknak tartom. A 8500/7500 sorozatot nem tartom jobbnak a hasonló teljesítményű NVidia kártyáknál. Véletlenül pont a Ti4200-as, ami árban és teljesítményben felveszi a versenyt az NVidia részéről az új ATI kártyákkal. Így akinek a pénzügyi kerete erre a modelre futja, annak érdemes megvennie. Persze ha a két kártya (4600 vs. 9500) árban csaknem azonos, akkor látatlanban is az R9500-ast ajánlanám.
A DX9 csak annyira parasztvakítás, mint egy csomó más kihasználatlan tulajdonsága a kártyáknak. A teljesítmény analízosoddal teljesen egyetértek, csak akkor érdemes egyáltalán a 9500/9700/9800 sorozaton gondolkodni, ha a vas többi része is izmos, egyébként kidobott pénz. De ez persze a többi kareszra is vonatkozik, a Ti4200/4600 vagy FX5600/5900 sorozat ebből a szempontból hasonló. Azonban arra is gondolhatsz, hogy a srác aki fejleszteni akar, egyszerre nemtud mindent kidobni, és újat venni. Így van értelme akkor is komolyabb kareszt venni, ha a többi alkatrészt folyamatosan cserélik mellé. A DX9-cel kapcsolatosan annyi a változás a többi DX-hez képest, hogy ez nem fog változni az elkövetkező 2-3 év során. A másik érv a Longhorn 2 év múlva. Ha akkor egy DX9-es, kisebb teljesítményű kártyát akarsz eladni, az még jó lesz az oprendszer futtastására. A DX8/7-es kártyák viszont csak jóval lassúbb és grafikailag visszavett üzemmódban dolgoznak, így a DX9-es kompatibilitás kb. 2 év múlva életbevágóan fontos lesz még az irodai gépekben is. Erről egy cikket is írtam, ami hamarosan megjelenik a Dome-on.

Blade

Normál multiban szoktam játszani. A Nick-em BladeRN vagy atakdawg. Nem ragaszkodom egy barakhoz sem fanatikusan, de általában az USA barakban vagyok. Ha online látsz, nyugodtan suttogj rám. Milyen rangod van? Sokat nyomulsz online?
Elnézést midenkitől az OFF-ért. Legközelebb, ígérem kimoderálom magam hasonló esetben!

Blade

Nem csak ők hanem a kedvenc gyártóm a PixelView is elkészítette a sajátját ami a pláne hogy nem emeletes hanem sima és egyventis. Ja és jól is néz ki:http://www.prolink.com.tw/

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Gainward-ék már elkészítették, két kiu helyes venti van rajta egy jókora hűtőbordával ötvözve:GAINWARD

Most néztem a tomshardware oldalon az új FX5900-et.
Ez félelmetes szinte mindenben veri az ATI-t az első Doom3 teszt tetszik a legjobban itt még a 4200 is veri a 9600PRO-t ez mókás egy ilyen öreg kártya egy ennyire újat!!
Tisztán látszik hogy a Doom 3 -at NV re írják jó ATi ra is de a tesztekből már most kitünik min lesz "jobb".
Az a legjobb hogy az FX 5900 ből lesz 3 tipus is ami az árkank jó tesz. (persze kénytelenek így tenni mert csak a felsőkategóriából nem lehet megélni).

Kezd visszatérni ezek után a bizalmam az Nvidia felé. Lehet hogy szeptemberben beizzítok egy közepes kategóriáju FX5900-et. Addig meg még a driverek is javulnak no meg jönnek a márkás kivitelek is.

Ennek a kártyának már a képminősége is jó így már nem lehet kifogása senkinek se.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.