28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

SZAVAZZATOK: AMD VAGY INTEL?

jatfield
#167 jatfield [3488]
Én egy szóval sem mondtam, hogy hülye vagy. DE! Ezek az érvek az AMD mellett szólnak . Kivéve persze a sosem csalódtam kezdetűt.
Szerintem nem jó példa az autós, ott nagyon sok más tényező is fontos.

Válasz erre

Előzmény: Eric 2001.12.07. 20:58
Dezső
#166 Dezső [51]
Dehátha éncsak aszondom , hogyhát elübb azé
nizze meg a embe hogyhát osztán mitvesz
merhát nem egyértelműen jobb egyikse úgyhát
ha olyan dógot akar csinélni amibe az áemdé a jobb akkor vegyen olyant ha meg olyant amibe az Intel a jobb akkohát vegye meg aztat.
Nem???


Remélem értitek...,.,.
Ha esetleg nem leírom érthetően.,.,.,.,.,.,.


Üdv:
Dezső >>>>>
AMD RuLeZ ..!!!!!!

Válasz erre

Eric
#165 Eric [20761]
Hát igen az emberek csak részben a "terméket magát vásárolják meg", sokat számít a termékkel kapott érzés, feeling, maga a tudat, hogy minőséget vásároltál. Ezért az emberek jó része hajlandó többet is áldozni egy sokszor nem is biztos, hogy többet nyújtó termékre, ha annak van image-e, karakteres, stb.
De talán épp az az érzés a plusz, amit az adott termék nyújt.

Egyébként szerintem(!) jó példa az Intel:AMD viszonra a német autó:japán autó hasonlat...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.12.07. 21:38
Kolin Mekré
#164 Kolin Mekré [6614]
ÜDv!

Én predatornak azaz ragadozónak írtam azokat...

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: jatfield 2001.12.07. 20:22
Sirmelon
#163 Sirmelon [9786]
Dezső, már megint igazad van!

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Dezső 2001.12.07. 21:34
Sirmelon
#162 Sirmelon [9786]
Hát, nemrég azt mondta egy marketinggel foglalkozó társunk, hogy az emberek ugysem azt nézik /ár/teljesitmény/, hanem azt veszik amit szeretnének.
Ezért viszik az Intelt mint a cukrot.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2001.12.07. 20:58
Dezső
#161 Dezső [51]
Szal mindenki olyat vesz amilyet akar
Ha AMD-t akar azt vesz
Ha Intelt akar Intelt vesz!
Jó MI???????????



AmD RuLeZ.....!+!+!+!+!+!+!+!+!

Válasz erre

Dezső
#160 Dezső [51]
Coooooool!!!!!!!!!!!!!

Válasz erre

Eric
#159 Eric [20761]
Már leírtam, de még egyszer:
Az alapján döntök, hogy megbízható, az ára pont megfelel a pénztárcámnak, jól tuningolhatók, még sosem csalódtam bennük.
Nekem ennyi elég.
Elfogadható ez az álláspont, vagy esetleg tök hülyeség?

Remélem erre most nem megint a "DE AZ ÁR/TELJESÍTMÉÉÉÉÉÉÉNY!!!" százszor elcsépelt szövege jön!

Mondok egy példát:
Amikor autót vettem, akkor(és talán most is) a Suzukik verhetetlenek voltak árban, és a teljesítményük is jó a maga kategóriájukban.
Mivel én az olasz kocsikat szeretem inkább vettem egy Fiat Bravat kicsit drágábban, kicsit magasabb fogyasztással.
Ezért most hülye lennék? Nem hiszem!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: jatfield 2001.12.07. 20:22
jatfield
#158 jatfield [3488]
Akkor Te mi alapján döntesz? Kíváncsi vagyok rá.
Kolin: Ha hozzám címezted a megjegyzésedet, akkor felhívom a figyelmed rá, hogy nem hagytam ki, sőt, sarkallatos pontja a kérdésemnek.

Válasz erre

Előzmény: Eric 2001.12.07. 17:40
Sirmelon
#157 Sirmelon [9786]
predator:
Ugy nézem, rajtad is Intel logós szemellenző van.
Vagy nem érdekel az ár/teljesitmény arány, pl. mert nem számit a cuccosok ára.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: predator 2001.12.07. 16:28
SilverWolf
#156 SilverWolf [1173]
Nezetek topic 142/154 abban leirtam mit mondanak athlon systemekrol(gf3ti500,sb audigy,lan card,80-100g hd...stb vannak bennuk)Jelenlegi top config.(woodoo pc,AlienWare,Falcon Northwest....stb)Ezek a cegek top game systemeket raknak ossze(4000$),a testben pont az a harom az elso.Mind a harom,
Athlon xp 1800+ hasznal.
Ez nem AMD REKLAM,ez a keseru igazsag!
Kinek hiszel,Kovacs Jozsefnek,valamelyik test rovat webside-rol(kinek meg penze sincs,hogy osszerakjon top config.)vagy Amcsi
teszteloknek(ahol a comuter technika elso a vilagon)?

" Made with no limits in mind "

Válasz erre

Kolin Mekré
#155 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

hohohóó a a felsorolás közben kihagytad az AMD teljesítménytöbbletét amivel rendelkezik az Intel előtt, éss meg ne haragudj de ha benézel Bármilyen tesztel foglalkozó oldalra az AMD hozzák ki (P4vsXP) nincs itt semmilyen smafu képlet...

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Eric
#154 Eric [20761]
Szerinted igen, szerintem meg nem. Ezért mondtam, hogy az, hogy racionális, szubjektív dolog. Mindig a szemlélő szemszögéből nézve racionális egy valami, vagy nem. Más ami neked fontos, más ami nekem.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: jatfield 2001.12.07. 17:18
jatfield
#153 jatfield [3488]
Szerintem egyféle racionális megközelítés van: Milyen áron és minőségben nyújtja a kívánt teljesítményt? Erre a kérdésre pedig nem egy teszt adta meg a választ: AMD.

Válasz erre

Előzmény: Eric 2001.12.07. 11:17
-ace-
#152 -ace- [9]
Hi mindenki!

Nem olvastam el az összes hozzászólást, de azért írok ide vmit.

Eddig csak Intel procim volt, most is az van egy 677 cerka 1Ghz-n járatva, Abit BH6 alapban!
Minden király vele, viszonylag olcsó volt meg alaplapot sem kellett cserélni.
Az Intel megbízható, stabil procikat csinál. Ez tény. Viszont az is tény, hogy az AMD-hez képest mara drága és ráadásul még nem is nyújt annyit teljesítményben.

Eddig az AMD procikat nem találtam túl jónak, elég rossz hírük volt, melegedés/stabilitás terén. De asszem mostanában változik ez a tendencia és jó irányba.
Ha ez az irány marad a következő proci a gépben AMD lesz egy jó kis videókártya mellett.
Persze, hogy az AMD hirdeti magát, meg kitalál mindenféle izgalamas dolgot, de az Intel is nyomul rendesen.

Szerintem egy jól felépített hűtés mellet az AMD procik nagyon jó vételnek számítanak és mindenkinek ajánlom, aki jó teljesítményt akar viszonylag olcsón.

Én Intel párti vagyok/voltam eddig, mégis ezt írtam. Gondoljátok át!

Válasz erre

Eric
#151 Eric [20761]
Az a baj, hogy nem arra válaszolsz, amiről szó van.
Arról volt szó, hogy a celeron valamilyen hű de kemény video lejátszásakor megadja magát, az AMD meg vígan "rezzenéstelen arccal" nyomja. Na ez az, amit én furcsálltam.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Izsook 2001.12.07. 15:57
predator
#150 predator [629]
1. Amit az AMDn megspórolnék elkölthetném a hűtésére. Ezt ti magatok mondtátok, én csak összegzek.
2. Én komoly szervert mondtam. Nyilván a legkomolyabbakba még csak nem is i386os procit tesznek. De a középkategóriás szerverekbe se tennék soha AMD procit!!!
3. Az AMD technológiai hátterei:
- a 64 bites procit csak ígérgeti
- aszinkron prociról pedig az AMD mérnökei még csak nem is hallottak, miközben a komoly cégek mind ilyen processzorokon dolgoznak
4. Az AMD is csak eszetlenül reklámoz, olyan az egész, mint a mosóporrekklám (intelligens molekulák meg hasonló marhaságok). Most pl. kitaláltak egy absolute hülye, használhatatlan egyenletet a teljesítmény mérésére, csakhogy az Intellel szembeni sebességelőnyüket bizonygassák!

Válasz erre

Izsook
#149 Izsook [375]
Nem Eric itt most nem erről van szó, mert játszani tényleg jók a cerkák, de modjuk Tv-ről felvenni vagy filmet tömöríteni DVD-ről stb. arra már AMD kell vagy P4, mivel a P4 drága marad az AMD. Realytásoknál maradva miért vegyek P4-et, ha az AMD olcsóbb gyorsabb

"..Na csá gyíkok Én leléptem, nekem a beszélő szar már egy kicsit sok..." Erik Cartman South Park

Válasz erre

Dezső
#148 Dezső [51]
Hát igen aki AMD -t akar az vegyen jó hűtőt meg tápot De a minőségek ára van
DE AZ AMD ha 1000000000000000000 C°-on is de jobb mint az Intel oszthát én vennék
duálprocis gépeket merhát jók azok..


AMD Rulez .............!+!+!+!+!

Válasz erre

Kolin Mekré
#147 Kolin Mekré [6614]
te mondtad >

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: Eric 2001.12.07. 11:17
Eric
#146 Eric [20761]
Az is nyilvánvaló, hogy kinek mi a racionális, az teljesen szubjektív.
Az, hogy én pl. Intelt használok, nekem teljesen racionális dolog, mert meg vagyok vele elégedve, nekem megérte az árát, üzembiztos stb.
De biztos hülye vagyok...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

jatfield
#145 jatfield [3488]
Nyilvánvaló, hogy aki racionális döntést hoz, az AMD-t vesz. Az Intel-rajongók érvei közül szinte egy sem igaz, azt meg, hogy érzelmi alapon fektessen be egy rahedli pénzt csak kevesen engedhetik meg maguknak és még hülyeség is.

Válasz erre

SilverWolf
#144 SilverWolf [1173]
Meg valami! lehet tavaj sok gond volt mert sok OMS cpu volt kinn.Azaz csupasz verzio.
megveted a procit kulon,fant ....stb
DE most Intel,AMD csak gyari box verziot add ki,cpu+hozza valo fan+thermal pasta.

" Made with no limits in mind "

Válasz erre

SilverWolf
#143 SilverWolf [1173]
EZ a hotermeles nem franko!
Nem tudom olvastad e Az Athlon xp leirasat de sokkal alacsonyab hotermelese van mint valaha volt az AMD-nek.
Kevesebb teljesitmenyel, tobbet produkal mint az intel.EZ igy van ha tetszik ,ha nem.
Azok kik szidjak az Amd-t, volt nektek valaha,AMD procitok?En is ma csereltem be szoval nem tudok mit mondani meg,de 2 ora utan is 49c a P4 1.8g gepem 10 perc utan fenvolt 61c -on
(partatlan vagyok)MIND A 2 CPU JO!!!!!!!!!

" Made with no limits in mind "

Válasz erre

SilverWolf
#142 SilverWolf [1173]
csumesz!

Ne vesszetek ossze!Mind a 2 proci jo,ki mit szokott meg.Mind a ketto fut hibatlanul ha jo a beallitas.Amiugy a mai vilagban tul gyorszan fejlodik a technika jobb olcsot venni mert 6 havonta eleg huzos boviteni.2002-ben kinn lesz a 3000ghz....allitolag....
Amugy 3 pc magazin jon nekem havonta,95% a technikusoknak AMD-t javasol a csirkeknek kik
kerdezik mijen systemet rakjanak ossze
Athlon pc tesztek:1

"You can't beat the price;quality parts and
construction;best-ever warranty"
2
"Damn thing is faster than our 2Ghz P4;terrific construction;stable"

3
"Best-ever pc"
4
"Athlon xp has a real hit with this new platform"
5
"best cpu we've ever seen"
.....stb
Szovan ne hidjetek .hogy amd orult vagyok csak amdrol irnak allandoan a Tbird ota.
csak intelem volt mindig,nem volt semmi bajom
veluk(persze az elejen mindig van mig nem ismered ki a gepedet).
Most a p4-el nem voltam megelkegedve,visszavittem most probalnam ki az elso AMD-met ha futna a gep
ne tudjatom meg milyen iszonyu erzes 56k modemel netezni(o'kor)
mostani pc gamer magazinban vannak a top game system testem 6 gep van eleg huzos aruk van (4000$).AZ elso top 3 gep Athlon xp.(amugy 4 a 6-bol arhlon xp)
Az intelesek ne erezzek magukat szarul jo az intel is "Don't be panic"
szabad szemel ugyse lathato kulonbseg.(nem hinnem valaki latja 160f/s vs 182f/s kulonbseget.
Simeon HELP AMD ugyben...
csumesz

" Made with no limits in mind "

Válasz erre

Kolin Mekré
#141 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

1., Azt a 4* nagyobb hőtermelés ellen, csodálkozni fogsz egy jó prociventi megfelel...
2.,Hőmérsékletfigyelő rendszer az müxik azaz jelzi hogy mikor hány fokod, de szerintem te arra gondolsz ha mondjuk LEESNE egy WBK vagy FOP-os venti a prociról és szénné égne ...ugye erre gondolsz? (Szerinted 100% annak az esélye miközben épp Wolfozol, hogy leesen egy ilyen baszott erős rögzítéső prociventi? Algiha )
3., Amd szervergép:
Röhögni fogsz de épp egy pesti kolliban láttam egy AMD Duronos szervergépet 100GB HDD-vel, semmi tulhajtás vagy ilyenek...
4., Mondhatsz bármit az AMD-ről, hogy le van maradva, klóngyártó, DE én mindaddig kitartok az AMD mellett amíg olcsóbb, teljesítményben gyorsabb, és tuningolhatóbb
Ha választanom kéne hogy melyiket vegyek:
egy AthlonXP 1800+(1533 MHz)ami most kb:$225 (kb. 63.500 Ft) és egy Pentium 4 1800 MHz $240 (kb. 67.700 Ft) én bíz a XP-re szavaznék.


ui.: Sirmelon tényleg hol vagy ilyenkor ??? >

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: predator 2001.12.06. 19:40
Hubert
#140 Hubert [1984]
Predator:
Most mint újdonsült Athlon Xp tulajdonos, elárulom, hogy a tiedhez hasonló kritikát már hallottam, és minden viccnek fele igaz alapon azt is elismerem, hogy lehet, hogy igazatok van, de az AMD akkor is megéri, a megfelelő biztonsági intézkedéseket betartva.
Mert ilyen teljesítményt az Intel-től csak majdnem kétszeres áron kaphatnék.

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Hubert
#139 Hubert [1984]
Sirmelon, hol vagy ?
Ez a gyerek le kezd szokni a fórumozásról, amióta kenyérbe esett...

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

faba3
#138 faba3 [683]
predator jól beszélsz

Óvakodj a türelmes ember haragjától. (John Dryden)

Válasz erre

Előzmény: predator 2001.12.06. 19:40
voki
#137 voki [882]
Te talán az Intel fejlesztőrészlegén dolgozol, hogy ennyire jól informált vagy. Az én véleményem szerint, az Intel, ha tudná akkor már rég segberúgta volna az AMD-t, de jelenleg nem bírja. Az tény, hogy az Intelnek óriási a behatása az egész hardeverpiacon. De mostanában kissé lelassultak, a 0,13 mikronnal mind a két cégnek gondjai vannak.

A másik pedig, ez a harc az árakkal, csak nekünk felhasználóknak jó, függetlenül attól, hogy AMD v. Intel szimpik vagyunk e.

"A felnőttek és a gyerekek között csak a játékszereik árában van különbség."

Válasz erre

Előzmény: predator 2001.12.06. 19:40
predator
#136 predator [629]
ÉS TE FEL TUDOD FOGNI? HOGY MILYEN ÁRON?
Az AMD hőtermelése kb. 4x akkora, mint az Intel processzoroké, mindemellett a hőmérsékletfigyelő rendszerük sem ér semmit. És ennyivel nem nagyobb a teljesítményük (ha egyáltalán nagyobb).
Valaki mondta, hogy van dual procis AMD alaplap: nos ezt én is tudom. De mondj olyan hülyét aki egy szervert AMD processzorokkal üzemeltet. Én még stabil munkaállomást sem tudok elképzelni AMD procival, soha nem biznám rá egy komolyabb hálózat kiszolgálását!!!
Azonkívül az AMD technológiai hátrányban van, ami hamarosan jókis lemaradást fog neki okozni! Az AMD mindig is egy rohadt klóngyártó volt. És mivel már nem fér hozzá az Intel terveihez, remélhetőleg meg fog bukni...

Válasz erre

Dezső
#135 Dezső [51]
Coooooool!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Azaza áemdé az agyonveri az intelt nem tudják felfogni tiszelt képiselő urak?????????????????


AMD Rulez!!!!!!+!+!+!+!+!+!+!+!+!+!+!

Válasz erre

Eric
#134 Eric [20761]
Lojalitás(bár nem tudom mire föl lenne egy nagyker lojális) ide vagy oda, evidens, hogy inkább olyan termékkel foglalkozik szívesebben egy nagyker, amit elad egyszer és utána a vevő boldogan használja, mint olyannal, amivel problémák vannak.
És ez nemcsak a nagykernek, hanem a vevőnek is jó(logikus). Mert ugyan ki szeret futkározni a meghasalt gépével, hogy érvényesítse a garanciát?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: mgf 2001.12.06. 09:47
Hubert
#133 Hubert [1984]
Támadnak az Intelesek !

szóval szervizgondok, meg még te is Sirmelon ! "Kétségtelen, hogy az AMD nem gyakorlatlan juzerek első gépébe való" ?!
Na ne ijesztgessenek !

Különben mielőtt elhoztam volna vadiúj gépemet, Sirmelon és scu tanácsára startból upgrade-eltem a 950-es Duront Athlon Xp 1500+-ra, a kicsi(950) Duron ugyanis csak 200-as FSB-vel működhet-tuning nélkül.
Szóval mint kezdő lúzer-júzer, a továbbiakban is szándékomban áll a fent említettek mélyreható szaktudásának igénybevétele...

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

mgf
#132 mgf [542]
"HA lehet ne nyomjátok az AMD PC-ket mert sok a meghibásodás, inkább az ajánlatokba Intel pprocikat rakjatok ......."

Ez a kijelentés bizony még arra alapszik, hogy az első generációs Via chipes lapokkal bizony volt probléma, ezt nem is tagadja senki. Azt el is hiszem, hogy akkor bizony igencsak sok gépet vihettek vissza. Manapság azonban semmi ilyesmi probléma nincsen. Ebből következik, hogy mivel a nagyker számára jobb a nyugalom és magasról szarik arra, hogy a vevő mit akar, ezért ajánlja inkább az intel procikat, illetve méginkább az intel chipes lapokat.

Az már mellékes, hogy ez nem igazán lojális hozzáállás a nagyker részéről, de azt hiszem aki kicsit is benne van a témában annak nem kell bemutatni a hazai helyzetet ilyen téren.

mgf

Válasz erre

Hubert
#131 Hubert [1984]
Dezső: A Quadro kártyacsalád szintén Nvidia termék (lásd nvidia.com/products), és ahogy a GF3 a 3D játokokra, úgy a Quadro a CAD alkalmazásokra van kihegyezve.
Szóval nem akarom ám rontani sem a te sem a magam örömét, de ami igaz az igaz...
És tényleg jól fog futni az ArchiCad is.(sokkal jobban mint a hivatali gépen)

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

jatfield
#130 jatfield [3488]
"Hát erről ennyit...." Meg még annyit, hogy ez a felhasználónak nem okoz veszteséget, mert kötelesek kicserélni. Még jó, hogy nem szívesen teszik .

Válasz erre

Előzmény: Spikes 2001.12.05. 19:42
Eric
#129 Eric [20761]
No de Sirmelon!

Ha egy szervíz és egy nagyker levelezésében gyakori meghibásodásokról írnak, akkor v.színűleg nem a felhasználó lámasága lehet az ok.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Sirmelon
#128 Sirmelon [9786]
predator:
vannak már dual AMD alaplapok is, ugyhogy mehet a szerverbe.

Spikes:
Ugyanezt meg lehet irni Intellel is.
Kétségtelen, hogy az AMD nem gyakorlatlan juzerek első gépébe való...

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Spikes
#127 Spikes [256]
Egy szervíz és agy nagyker leveléből..."HA lehet ne nyomjátok az AMD PC-ket mert sok a meghibásodás, inkább az ajánlatokba Intel pprocikat rakjatok ......."" Hát erről ennyit....

http://www.haricomp.hu

Válasz erre

predator
#126 predator [629]
jatfield! Azt mondta a csákó, hogy ha AMD procit akarok, máshová kell mennem. Ha igazad lenne, akkor a föld alól is kerített volna nekem AMD procit. De mivel eleve server gépet rakattam össze 2 db procival, amúgy is érdekes lett volna az AMD-s megoldás, csak kíváncsi voltam a reakcióra.
A reakció az volt, hogy miután majdnem röhögve elmesélt egy sztorit,majd elmondta a véleményét, eltanácsolt a fenti módon. A sztorit nem írom le, mert hosszú, és már egyszer megtettem.

Válasz erre

Eric
#125 Eric [20761]
Ez aztán szép volt...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Dezső
#124 Dezső [51]
HUH majnem kifelejtettem :



AMD RULEZ!!!!!!

Válasz erre

Dezső
#123 Dezső [51]
Az én AMD- m gyorsabb mint eza Istentudja mi

Válasz erre

Dezső
#122 Dezső [51]
A hivatalba ilyen gépezetet löknek oda nekünk hogyhát :
P3 1Ghz
256mb rd
9,1 gb scsi hdd
Elsa Synergy II 32Mb (vk.)
HP UVGA 19" monitor
Windows 2000 professional
HP designjet 500 42" nagyformátumú nyomtató
HP CD-Writer (24/10/40)






Válasz erre

Dezső
#121 Dezső [51]
Aha ......
De az 1900+ olcsóbb meg jobb is .
Oszthát nekem csak e -kellett osztmegmá
csakhát nemfogok kipengetni egy mocskos Hdd-ér 90000-e nettót!!!
Osztmegha FIFA-zni vagy unreal tournamentezni kell , hát elfutogat rajta .
Dehát a Gf3 Az csakjobb mint valami Istentudja milyen vid.-kártya Mega a áemdét aztat jobban szeretem mint aztat azt a p4-et.

AMD RULEZ!+!+!+!!+!+!+!+!+!+!+!

Válasz erre

Hubert
#120 Hubert [1984]
Dezső, ne fáradj, mert megnéztem az AMD vs. Intel topic-ban. Azért jobb gépet is el tudok képzelni CAD alkalmazáshoz, mert videokártya inkább a Quadro családból volna jó, s SCSI adapteres merevlemez se vóna ám kutya és még folytathatnám, és hogy Sirmelon is idefigyeljen még azt is megkockáztatnám, hogy tán a P4 csak jobb lenne...
De valószínűleg hasonló okokból (szűk zsebméret és az Unreal 2-Doom 3 közelebbi megjelenése) hasonló konfiguráció összeállítására adtam bús fejem.
Majd meglátjuk, iszom-e majd a levét...

Mellesleg az ArchiCad-et is fogja vágni az a vas...

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Hubert
#119 Hubert [1984]
Dezső: ArchiCad ??? elárúna még egyet mást a náci gépérű' ?
Met ma...

Sirmelon:
Nálunk Olájországban is csak 1800+ kapható (cirka 250$ avagy 75.000 Ft)

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Sirmelon
#118 Sirmelon [9786]
Igy már nem is volt olyan drága...
Szal jól jártál, cseréljünk!

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Dezső 2001.12.04. 19:17

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat