28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Feketelyukak és egyéb hihetetlen dolgok...

drdani
#882 drdani [3999]
te tényleg nem, még megértő is voltál, és az érdekemben szoltál 2 mondatot, ugyhogy ez csak a newszepiking-nek vagy ki a tokomnek szolt.

Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!

Válasz erre

padavan
#881 padavan [21647]
Én biztos nem küldtelek el sehová, azt sem tudom, ki vagy. Csak a híredet hallottam.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: drdani 2005.12.15. 21:21
drdani
#880 drdani [3999]
én mikor a politika rovatba szerintetek ''baromságokat'' irtam akkor egyböl elkuldott mindenki a k*va anyámba. sztem ahhoz képest én uriember voltam

Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!

Válasz erre

padavan
#879 padavan [21647]
Kuss!

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

drdani
#878 drdani [3999]
hát ja. légkör felmelegiti a napsugarakat

Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!

Válasz erre

Lord of Destruction
#877 Lord of Destruction [944]
"a légkör jelentősen felmelegíti a napsugarkarat.

Szóval mielött bárgyúságokat írtok, és teljes tájékozattlansággal kérkedtek, illene eltöprengeni, és ha már érdekel a téma, figyelemmel követni az újdonságokat."

amugy egyetertek veled de ez azert lol
szal energiamegmaradas torvenye...attol h athalad egy anyagon nme melegedik fel
attol lesz melegebb a bolygon,h a legkor 1 adagot nem ENGED ki

szal meg egyszer:ne erts felre,nem kotozkodni akarok,csak hulyen nez ki igy leirva 1mas utana a ketto...

hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch

Válasz erre

Előzmény: padavan 2005.12.15. 09:23
dghost
#876 dghost [2807]
Nem tudom milyen ostobaságokra gondolsz, de ha te mondod...

Válasz erre

Előzmény: padavan 2005.12.15. 15:49
padavan
#875 padavan [21647]
Jó, mindegy.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.12.15. 16:28
Germinator
#874 Germinator [29909]
Párhuzamosan, párhuzamosan... nem értem mire gondolsz. Arra, hogy egymástól függetlenül két evolúciós ág alakult ki? Vagy ez miért feltételezi, hogy intelligens faj alakuljon ki? Egyáltalán miről vitázunk?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

padavan
#873 padavan [21647]
Párhuzamosan, akár. Vagy néhány százmillió év eltéréssel.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.12.15. 16:27
padavan
#872 padavan [21647]
Tessék? Azzal, hogy azokat megemlítettem, nem azt akartam megerősíteni, hogy csak "baktériumok" létezhetnek a naprendszerben. És nem lettél leszidva.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.12.15. 16:26
Germinator
#871 Germinator [29909]
hogy érted hogy "egyidőben"?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Germinator
#870 Germinator [29909]
Ja és leszidtál a baktériumos izé miatt is. Mintha te emlegettél volna bizonyos Encefalust meg Cassinit meg Titánt... akkor azt minek mondtad? Mire volt jó? Magyarázd meg.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

padavan
#869 padavan [21647]
Ja, és ha igazad is van- feltételezerm, ezuttal utána néztél... - a Marson nem alakulhatott ki egy időben semmi, igaz, mert te "úgy gondolod".

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.12.15. 16:25
Germinator
#868 Germinator [29909]
nem azért, de az első fotoszintetizáló élőlények 3,3 milliárd (!!) évvel ezelőtt jelentek meg. Épp csak "akkortájt" (párszázmillió év eltérés - ilyen léptékekben nem olyan jelentős) alakult ki az Őslégkör meg az Ősóceán, ami lehetőséget nyújtott élet kialakulására. Szóval ha azt nézzük, hogy 4,6 milliárd éve keletkezett a bolgyónk, akkor tulajdonképpen kb. 1 milliárd év kellett ahhoz, hogy normális körülmények alakuljanak ki a Földön. A Marson is hasonló dolgok lehettek, nem tudom pontosan, de a földinél sokkal előbb nem hiszem hogy létrejöhetett volna bármi is. Ha meg mégis, azalatt a csökött 1 milliárd év alatt mi alakulhatott volna ki? Semmi... "ócska" egysejtűek, mint a Földön, amik nem igen tudtak volna bolygóról bolygóra utazgatni.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

padavan
#867 padavan [21647]
Ilyen esetekben elég gázos dolgo csak a hasadra ütött, tőkhülye adatokkal példálózni, mert rohadtul visszafelé sűlhet el a dolog.

Egyébként a mars átlagos felszini hőmérséklete -54 fok. A Földé +14 fok. Tökéletes megoldás pedig nincs, hiába is jössz ezzel, az evolúciót hatalmas viták kísérik, és nincs meg a végső bizonyíték - nem is lesz, tehát megmarad tényként kezelt elméletnek.

"Lehet, hogy régen földihez hasonló állapotok voltak, de olyan rövid ideig, hogy annyi idő alatt nem tudott volna kifejlődni egy teljesen intelligens faj."

Te ezt így most honnan? A Föld és a Mars ötmilliárd éves égitest. A Földön kb. néhány százmillió éve van élet. A Marson lehet, hogy előbb alakult ki az élet, lehet, hogy kétmilliárd évvel ezelött, aztán még mielött a Földön létrejött volna bármi szerves, az ottani flóra és fauna egy hatalmas katasztrófa következményeként vörös porrá változott - nem szó szerint érteni!

"míg a többin az elmúlt 5 milliárd évben csak pár baktériumra futotta."

Ez is elég nevetséges állítás. Mondd csak, mely égitesten végeztünk olyan szintű réhgészeti kutatásokat, mint itt a Földön? Ja, sehol? Akkor honnan ez a végletekig ostoba kijelentés?

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.12.15. 09:31
padavan
#866 padavan [21647]
Messze nem háorodtam fel, még kevésbé vagyok ideges. Sőt, inkább gúnyosan kubcogtam az olvasottakon, ez remélem eléggé leminősíti ezeket a kommenteket.

Ki mondta neked, hogy kerek-perc elzárkózom az evolúciótól? Én csak azt mondom, hogy nem tudom, mi hogyan történt, és kész, így nem állítok olyan dolgokat holt magabiztosan, amelyek nem 100%-ban biztosak. Ezt megteszik helyettem mások, őket nem zavarja, hogy esetleg egy nagy tévedés az egész életük...

MCSE tag apukád pedig hiába van, ha zsigerből ostobaságokat irogatsz...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: dghost 2005.12.15. 10:17
dghost
#865 dghost [2807]
Na-na-na!!! Padvan nem kell ennyire felháborodni! Kapj be egy két nyugtatót és mindjárt jobb!
(azt a hozzászólást nem komolyan gondoltam csak a te kérdésedre próbáltam poénos választ adni, ha esetleg nem értenéd!)
Egyébként nem te taglaltad egy másik topicban, hogy nem hiszel az evolúcióban, hogy képtelen vagy elfogadni azt, hogy egy "csattintásra" alakult ki az élet? Neked is lenne mit pótolni, haver! Hőbölögni a legkönnyebb!
Amúgy te fejtegetted, hogy egy teljesen élettelen vízből, hogy lesz egyből élet?? stb... Most pedig itt háborogsz, pedig eddig pont az ellenkezőét mondtad mint a lenti hozzászólásod!

Én abban hiszek, hogy a földön "külső" segítség nélkül alakult ki az élet és az univerzumban még számos a földhöz hasonló bolygó lehet amin van élet!
"Te követed az űrkutatás friss eredményeiről szóló híreket? Ja, nem. Látszik, de nagyon. Cassini küldetéshez mit szólsz? Ja, hogy az meg mi? ...
Titánhoz mit szólsz? Enceladus? Mond valamit? Jaaa, nem? Sorry..." - nem tudom ezt miből szűrted le, de képzeld követem, sokszor akaratlanul is mivel az apám az MCSE tagja így mondhatni értesültem a témáról!

Válasz erre

Előzmény: padavan 2005.12.15. 09:23
Germinator
#864 Germinator [29909]
Ráadásul az sem mindegy, hogy milyen messze alakult ki egy bolygó a Naptól, azért ez is rendesen befolyásolja az égitest belső-külső szerkezetének kialakulását. A Föld van a "legideálisabb" távolságban.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Germinator
#863 Germinator [29909]
amikor beírtam hogy hány fok van a Marson, valóban csak a hasamra ütöttem, mert konkrét adatokat nem tudtam volna mondani, de most nem mindegy hogy -53 vagy -100? Szerintem ilyen szinten már halál mindegy.

És egyébként sem én mondtam hogy a Földön nem alakulhatott ki az élet. Az a feltevés, hogy a Marsról származunk... hát egyszerűen azt tudom mondani, hogy hülyeség. Mert igenis a Föld a LEGKEDVEZŐBB (nem az egyetlen, hanem a legkedvezőbb) bolygó a Naprendszerben az élet kialakulására. És ez tökéletesen kézenfekvő lehetőség, mármint hogy a Földröl származunk, és nem értem mért kell azzal jönni hogy egy másik bolygóról. Egyesek olyan komolyan kezelik ezt az egész ügyet. Pedig itt van az orruk előtt a tökéletes megoldás, de azzal jönnek, hogy egy teljesen szélsőségesebb másik bolygóról jöttünk volna. Miért? Lehet, hogy régen földihez hasonló állapotok voltak, de olyan rövid ideig, hogy annyi idő alatt nem tudott volna kifejlődni egy teljesen intelligens faj. Szerintem legalábbis.

És mi arra a bizonyíték, hogy a Föld a legkedvezőbb? Hát az, hogy a Földön többszázmilliárd élőlény tengeti mindennapjait, míg a többin az elmúlt 5 milliárd évben csak pár baktériumra futotta.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

padavan
#862 padavan [21647]
Ja, és tessék már rákeresni a Sydonia névre a neten, érdekes képeket lehet találni így...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

padavan
#861 padavan [21647]
Pfff, te egyébként tudod, hogy miket írsz le?

Emberrrr, ki mondta, hogy a Földön nem alakulhatott ki az élet? És milyen törvényszerüség akadályozza meg, hogy egy naprendszeren belül akár több bolygón is kifejlődjön az élet? Te követed az űrkutatás friss eredméyeiről szóló híreket? Ja, nem. Látszik, de nagyon. Cassini küldetéshez mit szólsz? Ja, hogy az meg mi? ...
Titánhoz mit szólsz? Enceladus? Mond valamit? Jaaa, nem? Sorry...

Ki a frász mondta azt, hogy emberek utaztak át a Marsról a Földre űrhajókkal, vagy akárhogy? Germinator te is nyomj egy refresh gombot a "Saját ismereteim a Marsról" adatbankodon - amely így meglehetősen felszinesnek és tévesnek tűnik - mivel az általad megjelölt, gondolom hasra ütött hőmérsékleti jellemzőid még véletlenül sem fedik a valóságot. A Marson a max hőmérséklet +27 fok, a minimális pedig -173, de ezek a szélsőséges értékek, az átlag felszíni hőmérséklet -53 fok. Csak el ne feledd, hogy a Marsnak jóval ritkább a légköre - ja, van neki olyan is, nahát... -, mint a Földi, de nem kizárt, hogy egykoron a Földihez hasonló állapotok uralkodtak a bolygón,és mint tudjuk, a légkör jelentősen felmelegíti a napsugarkarat.

Szóval mielött bárgyúságokat írtok, és teljes tájékozattlansággal kérkedtek, illene eltöprengeni, és ha már érdekel a téma, figyelemmel követni az újdonságokat. Ja, és legalább az alapokkal tisztában lenni.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Germinator
#860 Germinator [29909]
Pontosan. Ráadásul ha a Naprendszeren belül maradunk, az egész rendszeren belül a Földön a legkedvezőbbek a körülmények ahhoz, hogy élet alakuljon ki rajta. A Marson reggel +100 este, -100 fok van, nemtom mitől alakult volna ki rajta bármilyen intelligens élőlény - teszem azt az ember, amelyik ilyen szélsőséges körülmények között... hát nemtom... szerintem nem élt volna sokáig. Sokkal több dolog szól amellett, hogy a Földről származunk, mint hogy a Marsról vagy más bolygóról. De én ezt az egészet nem értem, ez annyira utópisztikus és szürrealisztikus, hogy egyszerűen nem tudom komolyan kezelni az ügyet. Már elnézést

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

dghost
#859 dghost [2807]
Mert akkor felmerül a kérdés, hogy a Marsra hogyan került élet?
Vagy azt akarjátok mondani, hogy ott kialakulhatott a Földön viszont nem? Ez hülyeség! Még akkor is, ha nem a Földön és nem is a Marson alakult ki az élet, hanem egy meteor "hozta". Valahol mindenképp ki kellett, hogy alakuljon magától! Ott ahonnan a az élet érkezett a Földre és a Marsra!(szerintetek)

Válasz erre

Előzmény: padavan 2005.12.14. 17:56
Tomsess
#858 Tomsess [1440]
Lehet...

Válasz erre

Előzmény: Lord of Destruction 2005.12.14. 20:48
Lord of Destruction
#857 Lord of Destruction [944]
Nem azért,hogy Darwin ellen legyek,de azt tanuljuk ha jóltom,hogy szerves anyag csak szerves anyagból keletkezhet

LOL!

1823-ban Woller megcafolta Berzelius "vis vitalis" elmeletet,mely azt allitja amit te,ugyanis Woller elvegezte az elso szintezist...
ammoniumcianatot(NH4OCN) melegitett es kapta a karbomid szerves anyagot.azota minden 5 percben eloallitanank 1 szerves anyagot,ezeknek 30%at szintezissel,vagyis szervetlenbol.
errol ennyit
szal eleg gaz dolgokat tanultok...

hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch

Válasz erre

Előzmény: Tomsess 2005.12.13. 14:32
padavan
#856 padavan [21647]
Miért is kizárandó lehetőség a Mars?

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: dghost 2005.12.14. 11:01
drdani
#855 drdani [3999]
majd ha meghalok ugyis megkérdezem Isten bácsit.

Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!

Válasz erre

Dark Archon
#854 Dark Archon [11889]
Sok minden lehet az élet kialakulásával kapcsolatban, de az biztos, hogy soha, senki nem fogja megtudni az igazat!

Dark Archon

Válasz erre

dghost
#853 dghost [2807]
Nem mondtam, hogy nem elképzelhető, de valószínübbnek tartom azt, hogy egy meteor hozta valahonnan a megfagyott szerves valamiket!(de nem a marsról)

Válasz erre

Előzmény: padavan 2005.12.14. 09:08
padavan
#852 padavan [21647]
Bárhogy. Antarktisznál talált, Marsról származó meteoritban szerves életre emlékeztető izéket találtak. Megrengette a dolog az egész tudományos világot - az egyház pedig bölcsen hallgatott...
De ha a kevésbé elfogadott elméletek érdekelnek: Esetleg ha utána nézem a Cydonia síkság fura adatainak, széleskörübb lehetőségek tárulhatnak fel elötted.
Elfogadott elméletnek meg ott a pánsperma teória.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: dghost 2005.12.14. 09:03
dghost
#851 dghost [2807]
...hát persze és mégis, hogy jött onnan ide az a bizonyos élet?

Válasz erre

Előzmény: drdani 2005.12.13. 18:27
drdani
#850 drdani [3999]
most hogy bebizonyosodott hogy a marson volt élet valamikor, senki sem tudja lehet hogy tényleg a marsról származik az élet.

Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!

Válasz erre

Germinator
#849 Germinator [29909]
nem értem mit akarsz ezzel mondani

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

padavan
#848 padavan [21647]
Gondolom, azért nevetgélsz az UFO-kérdésen, mert roppant tájékozott vagy a témában...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.12.13. 17:03
Germinator
#847 Germinator [29909]
ja, a két topic megtalálta egymást

Egyébként igazad van, hogy nem kell készpénznek venni, ettől függetlenül én elhiszem... meg még sokezren, vagy nemtomhányan... ha tényleg nem igaz az egész, és az UFO-k klónozták a Plútó-lakókat, s a Földre költöztették őket, így lettünk mi, hadd jöjjünk rá mi magunk

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

csuvi
#846 csuvi [5613]
heh, ugyanazon a vonalon megy a vita, mint az "emberiség származása.." topikban darwin elméletét meg badarság készpénznek venni

A szó a legerősebb kábítószer, amit ember valaha is használt

Válasz erre

Tomsess
#845 Tomsess [1440]
És szintén az utóbbi évtizedben ezer meg ezer (tudós) nyilvánította helytelennek. Asszem 3-4 éve volt amikor az egyik rendesen kifejtette,hogy Darwin elmélete hibás. Volt is belőle gabalyodás,hogy akkor most át kell-e írni a könyveket vagy sem. Meghagyták olyannak amilyenek voltak,de biztosra veszem,hogy 15-20 éven belül mást tanulnak majd fiaink/unokáink

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.12.13. 14:39
Germinator
#844 Germinator [29909]
csakhogy Darwin elméletét ezer meg ezer (ha nem is Nobel-díjas, bár ki tudja) tudós vizsgálta meg és támasztotta alá

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Tomsess
#843 Tomsess [1440]
Nem azért,hogy Darwin ellen legyek,de azt tanuljuk ha jóltom,hogy szerves anyag csak szerves anyagból keletkezhet.A víz az szervetlen anyagTehát Darwin sem tudta megmondani,hogy miből lett az élet.
Egyébként ha egy jó New York méretű meteor zuhanna be, aminek ha a 3/4-e elégne még akkor is tetemes mennyiségű maradna belőle, a belsejében miért ne lehetne egy életforma? Vagy ott vannak az ősbaktériumok, van amelyik a mélytengeri működő vulkánokban él, ergo bírja a meleget. Akkor ha egy mai baktérium kibírja azt a hőt, egy régebbi egysejtű miért nem bírta volna ki. De nemtom pontosan hány fokon ég a föld légkörébe kerülő valami, szal lehet tévedek. Ez csak egy teória. Nem mondom,hogy igaz,de ha Darwin elmélete az,akkor akár ez is lehetne valós.

Válasz erre

Germinator
#842 Germinator [29909]
és a Földön egyébként sem kőből, gázból, meg lávából lett az élet, hanem "vízből", igazából a vízben alakult ki. De hogy hogyan, azt nem tudom, talán el kéne olvason az "A fajok eredeté"-t

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Germinator
#841 Germinator [29909]
márhogy egy meteor egysejtűeket vagy kis létformákat hoz a Földre? áh... gondolj bele... amikor beér a légkörbe, annyira felforrósodik az a meteor, hogy azt nem éli túl egy élőlény sem, ha meg becsapódik, szét is robban az egész.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Tomsess
#840 Tomsess [1440]
Sztem nem is arra céloztak,hogy a Marson 5000000 évvel ezelőtt virágzott a politika és nagyvárosok emelkedtek az égbe, hanem,hogy történt vmi ami miatt ott kipusztul az az életforma is (sztem egysejtűek) ami volt, de még előtte egy kis meteorit kíséretében kapott a föld egy élőlényt amire aztán Darwin az elméletét alapozta.
Mert hát sztem Darwin arra nem gondolt,hogy kőből,gázból meg forró lávából nem lesz élet

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.12.10. 12:03
Germinator
#839 Germinator [29909]
egy hasonló dolgot már egy másik topicban megbeszéltünk.

szerintem ez teljesen alaptalan és hülyeség persze ha mutatnak mellette teljesen logikus bizonyítékokat, még lehet hogy elhiszem, de addig maradok a földi életnél, Darwinnál és a majmoknál Én ebben hiszek.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Tomsess
#838 Tomsess [1440]
Ma hallgatom a rádiót és úgy muttak be egy feltételezést mintha teljesen új teória lenne. Miszerint a földi élet a Marsról származik. Sztem ez már nagyon régóta ismételt dolog,nem? De igaz erről még itt nem beszéltünk. Szal kinek mi a véleménye erről?

Válasz erre

Germinator
#837 Germinator [29909]
na, milyen csönd lett az elmúlt napokban

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Lord of Destruction
#836 Lord of Destruction [944]
az van,h tiszta jeg
s ezert konnyen atalakul
szal nem lesz aktualsi 1 ido utan a kep
en igy tudom,igy mondta nekem az arpad

hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2005.11.26. 19:30
Germinator
#835 Germinator [29909]
Ímé a galaxis
luto.jpg" target="_blank" rel="nofollow">És ímé a Plútó
És nem ez az egyetlen ócska fotó a kilencedik bolygóról... de lehet, csak én nem értem. Persze vannak fantáziaképek is, de olvastam, hogy valamiért nehéz kivenni a felszíni formákat.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Germinator
#834 Germinator [29909]
ha a Hubble tök élesen lefényképezi a mittoménmilyen százmillió fényévre lévő galaxist, akkor a Plútó felszínéről miért nem képesek normális képet adni?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Germinator
#833 Germinator [29909]
én sem mondtam hogy megfogja, csakhogy fölmerült

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat