28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Videokártyák

andras1004
#30290 andras1004 [7]
kerlek velemenyt tanacsot adjatok..i5 3570 ssd 240gb ram 16gb 1600mhz videokartya msi gtx 970 oc tapegyseg spire 650W 36 Amper s eppen itt a baj mert a gtx 970 es minim. 500W 42 Ampert igenyelne en a 36 Amperemmel hasznalom s felek hogy valami tonkre fog menni mi a velemenyetek ???

Válasz erre

gregmerch
#30289 gregmerch [3766]
High End Video Card Chart

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2015.09.27. 09:22
GustyX
#30288 GustyX [7048]
Hát ööö, értem mire gondolsz.

Azonos szérián belül a nagyobb jobb, de a megelőző széria legmagasabb sorszáma (780) valószínűleg sokkal gyorsabb, mint a következő széria kisebb sorszáma (960).
780 az előző generáicós felső kategória, 960 meg a jelen gen. közép-kezdő.

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2015.09.27. 13:50
Lacko
#30287 Lacko [11561]
Köszönöm szépen a gyors választ!

De GustyX, most is azt írod, hogy a 780 erősebb a 960-nál, nem? Azaz egy kisebb sorszámú egy nagyobbnál? Mondjuk én meg rosszul fogalmaztam meg. De kösz a segítséget!

Válasz erre

Peace
#30286 Peace [28934]
Elég egyértelmű.

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2015.09.27. 09:22
GustyX
#30285 GustyX [7048]
Az mikor volt?
Mert most nagyon nem igaz.
960.

Ár/érték arányban nem, teljesítményben erősebb, de ahogy láttam nem olyan sokkal, hogy azt vedd.

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2015.09.27. 09:22
Lacko
#30284 Lacko [11561]
Régen volt olyan, hogy az nvdia magasabb számú termékei gyengébbek, mint az alacsonyabb számúak. Gondolom ez most is van. Mert ez a két videokártya kb egy árban van. Melyiket érdemesebb?

ASUS GTX960-MOC-4GD5 GTX960 4GB GDDR5 OC PCIE
ASUS GTX760-DC2OC-4GD5 GTX760 4GB GDDR5 OC PCIE

És ha már kérdezek: ezekhez képest a 780 sokkal erősebb?

Válasz erre

RAI*DEN
#30283 RAI*DEN [3086]
Erre most nem mondanák semmit. Azokért a kártyákért egy fillért nem adnék...

Válasz erre

Előzmény: hahakocka 2015.06.22. 13:32
VodevilX
#30282 VodevilX [11345]
Nem kezdem el fikázni az AMD-t, én nem vennék. Nekem zöld a vérem, és mindig maximálisan megvoltam vele elégedve, ezt nyilván embere válogatja
Amúgy meg úgy látom, hogy hogy egy árban mozog a 2 gigás 65-70 körül, és 75-80ért pedig a 4 gigás. Dx12 pedig mind2nél megvan.

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: hahakocka 2015.06.22. 13:32
hahakocka
#30281 hahakocka [1355]
De most kijött ugyanannyiért vagy még olcsóbbért a AMD R9 380 4 GB rammal. Driverekkel erősödni fog és full DX 12 es a támogatása nem feles.

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2015.06.03. 18:20
gregmerch
#30280 gregmerch [3766]
Parancsolj !

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: kriszjoe 2015.06.19. 13:08
kriszjoe
#30279 kriszjoe [2]
segítséget szeretnék kérni

Válasz erre

VodevilX
#30278 VodevilX [11345]
70-80ezer közt van 4 gigás GTX960 is, ráadásul elég új kártya, azt hiszem februárban dobták ki. Én inkább azokat nézegetném a helyedben.

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: quervo 2015.06.03. 17:54
quervo
#30277 quervo [2161]
Na az van, hogy kijött egy fasza kis plugin After Effects-hez, de valahogy nem sikerült azokat a dolgokat kihoznom belőle, amiket szerettem volna. Aztán utánanéztem, és nem találtam az én videókártyámat (GTX 650 2GB ) a felsorolásban.

Tanácsot kérnék Tőletek, hogy mit érdemes ebből a listából beújítani. A GTX 760-nek van egy 4 gigás verziója, ami 80 ezer körül van, az nagyon a teteje nálam, de nem biztos, hogy megérné egy ekkora beruházás. Inkább az 50-60-as árkategóriában mozognék. Igazából nem ragaszkodom az NVidiához sem.

Válasz erre

VodevilX
#30276 VodevilX [11345]
Bocsánat, közben meg leesett, hogy a 4x SSAA az tulajdonképp 4K szóval így érthető

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

VodevilX
#30275 VodevilX [11345]
Minden faszán megy, szerintem akkor semmi bajuk egymással, de nekem fel van húzva 4,5-re!

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: xyzw 2014.10.08. 21:26
xyzw
#30274 xyzw [762]
Ugyanolyan procim van, mint neked, ezért kérdem: a procilimit mennyire jön be egy gtx 970-nél ?

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.10.08. 21:07
VodevilX
#30273 VodevilX [11345]
Ööö miért ne? Most tényleg, erre mi mást mondjak. Minden tesztben megnézték, mondták, hogy meglepően jól húzható, mindenféle hardcore babrálás nélkül. Szóval ha bírja, hát tényleg miért ne.
Ezek a szuper szűrők meg jók, tényleg szép! Sőt még azt is tudom, hogy ég és föld pl a Tomb Raider ultrán a mostani gépemen, meg ahogy a régi megtudta jeleníteni ugyanezt, és most tényleg a konkrét képminőségre gondolok, nem a 10 vs ~40 fps-re. De egyáltalán nem életbe vágó, meg amúgy is már 2x-re átrakva, TressFX nélkül meg is volt a 60.
Szóval egyelőre kapja amit bír, hadd szokja

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: GustyX 2014.10.08. 20:52
GustyX
#30272 GustyX [7048]
De az jelenleg miért jó?
Idővel megértem, biztosan jól jöhet, de szar optimalizálás esetében és 30FPS locknál nem sok értelmét látom.

szerk: jó, 4xSSHBAOHDMIS izékhez biztos jól jön, de az olyan nagy látványt jelentene?

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.10.08. 20:47
VodevilX
#30271 VodevilX [11345]
Én most 60fps@1080-ról beszélek ultrán, értsd minden maxon, de a haj + 4xSSAA ami már sok neki ehhez. Csak muszáj volt kihajtani, ha már tesztelgettem

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2014.10.08. 20:18
VodevilX
#30270 VodevilX [11345]
Hát nem az a legszebb az egészben, hogy jelen esetben ezeket az OC 970eket fel lehet húzni gyári 980 szintre?

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: GustyX 2014.10.08. 20:23
GustyX
#30269 GustyX [7048]
Ezen mit akarsz húzni?

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.10.08. 20:09
ufodani
#30268 ufodani [17764]
Mi a gondod a TR TressFX-el? A 660-asom simán lazán VICHY DERCOS - Sampon zsíros hajra.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.10.08. 20:09
VodevilX
#30267 VodevilX [11345]
Nagyon nem tudok mit beszámolni, amit a tesztek mutatnak! Szinte mindent visz fullfullmaxon 60al, kivéve ami helyből optimizálatlan szar >>> AC Black Flag, a másik meg a Tomb Raider AMD-s TressFX-el, ez kevésbé meglepő, de nekem amúgy sem tetszik, annyira nem hiteles.
Légyen, hogy vadállat a kisebbik kártya is, nagyon jól elleszünk úgyvélem És még nem is húztam... majd hétvégén megnézem mi rejtőzik még benne.

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: LeChuck 2014.10.06. 12:06
LeChuck
#30266 LeChuck [4]
Kérünk beszámolót a teljesítményről !
Jó kis GPU, az fix!

Yikes! It's the second biggest monkey I've ever seen!

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.10.06. 10:50
VodevilX
#30265 VodevilX [11345]
Na úgy néz ki szerdán jön az új vga, MSI GTX 970 GAMING 4G
Zotac meg az EVGA ACX2.0 hütésű agyon húzott verziók érdekeltek volna, de azokról semmi... Vasárnap éjjel lett volna ASUS STRIX, de az MSI sokkal meggyőzőbb, a Gigabyte meg amúgy sem szimpatikus... Egyébként meg 110k helyett 126-130ért vesztegelték már itt-ott, szóval emiatt picit aggódtam, hogy ugye nem kell ennyit ráfizetni, de megérte várni.

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

VodevilX
#30264 VodevilX [11345]
Nem tudom, valahogy sosem voltam meggyőződve róla, hogy teljesen stabil lenne a kártya. Nagyon sokszor volt nvidia driver stopped hiba, meg BF 3-4ben ez a dx hung error. Azt olvasgattam, hogy alapból igen kicsi a vga 1.012es feszültsége, bár ehhez én sem igazán értek, de egyik-másik gyártónál ez 1.050 vagy .075 is volt. Persze tudom, hogy ez ez a driver hiba egyértelműen behatárolható volt, hogy melyik driver frissítés után jelent meg, illetve 6-7xxre is ugyanúgy jutott belőle, de akkor is...
Lényeg, hogy egyrészt emiatt, másrészt meg a +overclock potenciál miatt fogok másik gyártótól választani.

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

warcat
#30263 warcat [2040]
Lesz kép ha erre vagy kíváncsi
Töltsd le előre nvidiától a megfelelő drivert (win7 32/64,megfelelő széria kiválasztása).
Gép kikapcs,régi kártya a kukába,új a gépbe,megnézed szépen helyére kattant-e,a naftás csatlakozók szintén helyükre akadva(fosatott már meg a mostani kártyám ezzel,ha kilazul a tápkábel a finom rezgés hatására,terhelés alatt olyan tüneteket produkál a kártya,mintha halálán lenne).
Gép bekapcs,windows be fog tölteni valami nagyon alap felbontáson,elindítod a telepítőt és onnantól már sima ügy.

Én se bírok magammal,jönni fog 2x970 amint elérhető lesz egyben.A mostani 670eseket is imádom,de ezeknek terhelve sincs hangjuk(Giga WF3) pedig ugye viszonylag egymáson ülnek szegények.Nagyon utálom,ha szinte elkezd morogni a gép játék alatt,nagyon rossz tapasztalatom volt épp ezért még az 580-al.Viszont ezek méltó utódnak tűnnek,Asus Strix vagy Giga lesz megint.

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2014.09.26. 22:57
GustyX
#30262 GustyX [7048]
Nem. Semmi VGA-val kapcsolatos hiba nem volt, leszámítva a kartyakepessegeit.

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.09.27. 19:30
VodevilX
#30261 VodevilX [11345]
BF-ben directx hung error? ismerős? Elvileg elsősorban ez a fő okozója.

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: GustyX 2014.09.27. 18:58
GustyX
#30260 GustyX [7048]
Nekem is ugyanaz, csak egy gigaval, de semmi problémám nem volt. En mar csak phantomot veszek.

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.09.27. 17:21
VodevilX
#30259 VodevilX [11345]
Basszus nem tudom eldönteni, hogy meddig várjak...
Leghamarabb az Asus lesz szerintem megint elérhető Iponnál (és hiába csendes, sehol sem győztek meg kellőképp vele kapcsolatban)...
Közben az EVGA FTW várat magára, ugyanúgy a Zotac feltúrbozott AMP! Extreme egyértelműen a legdurvább. De az MSI GAMING 4G is elég jónak tűnik. Az 560Ti-m 2gigás gainward phantom, de azt inkább kihagyom most, mivel elég instabil pl BF4ben, és olvastam, hogy csak az egymásra mutogatás ment nvidiával, mivel az egyik driver után jöttek elő a problémák, picit alacsony volt a feszültség, és semmi bios update...

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

goodboy007
#30258 goodboy007 [9204]
Működik most sütés után.

De találtam egy 2014.06.20.-tól két év iPon garis Gainward GTX 760 Phantom-ot 50k-ért, úgyhogy már nem sokáig fog a gépben csücsülni.

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2014.09.26. 22:38
goodboy007
#30257 goodboy007 [9204]
Közben még az is eszembe jutott, hogy fenn van az MSI Afterburner is, ráadásul 2010-es verzió, az ha ilyen újabb kártyát rakok a gépbe, összekuszálhatja a dolgokat?

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2014.09.26. 20:56
goodboy007
#30256 goodboy007 [9204]
Na eddig bírta.

Megint, tegnap simán játszottam, streamet néztem és semmi hiba nem volt, ma meg 3 perc után elszállt kockákkal, aztán már be se jött a windows hiba nélkül, aztán folyamat elszállt a loading screen után kékhalállal.

Most megsütöttem , de már keresem az utódját, 660/660Ti vagy 760 lesz.

Kár, mert ha bírta volna még és a 960 jó áron nyit, azzal jobban jártam volna, bár egy 660Ti is 2x olyan gyors, mint a 460, úgyhogy nekem bőven elég lesz, végre menni fog a Crysis 1 csutkán, szaggatás nélkül.

Ugye ha új driver van fenn, akkor ha másik kártyát csattintok be is simán fel fogja ismerni a gép? Az nem érdekelne, ha reinstall kellene, csak van egy csomó cucc a C:-n -Böngésző bookmarkok, FL studioból a mentéseim, talán játékmentések- amiket azért ki szeretnék menteni, aztán így macerásabb lenne.

Válasz erre

warcat
#30255 warcat [2040]
Ha most perpill beírod ipon keresőbe hogy gtx 980,akkor kidob egy Asus refet 179 178 Ftért,meg egy Gigabytot.

Az iszonyat jól sikerültnek tűnő ASUS Strix GTX 970 meg Aquánál van,114 most,sajnos ha a váltás mellett döntenék,akkor a 2x670 konfigról 228 lenne ami azért húzós- viszont a fogyasztás,hang és a teljesítmény is meggyőző

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.09.23. 20:56
VodevilX
#30254 VodevilX [11345]
Hol? Ipon-t nézegettem (amúgy is azt fogom kivárni, hogy itt legyen), eddigiek alapján egyszer van egyszer nincs Asus reference 980. Láttam még merlinhardvert, amit nem ismerek és nem is rendelnék innen, de itt meg 2-3 hetet ír,külső raktárról minden más gyártótól.

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: warcat 2014.09.23. 20:24
warcat
#30253 warcat [2040]
Nem tiszta,hogy mire gondolsz,de a 970 meg a 980 is kapható.

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2014.09.23. 16:51
VodevilX
#30252 VodevilX [11345]
De szerettem volna egyet már a héten, de nem nagyon kapható még itthon...

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

fZolee
#30251 fZolee [864]
Most olvastam teszteket a gtx 980/970-rol, durva, hogy mennyire alacsony a fogyasztasuk es megis mire kepesek. A gyengebb 970-es is, fele annyit fogyasztva teljesitmenyben egy szinten van az ATI csucs kartyajaval. Arat tekintve is szinten majdnem csak fele annyiba kerul.

i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC

Válasz erre

gregmerch
#30250 gregmerch [3766]
Az a fura, hogy az én gtx 780-asom 3Gb VRAM-mal van felszerelve, míg a TITAN-om 6Gb-tal, de számottevő különbség nincs a teljesítményük között a W_D esetében (illetve sehol). Maximum a processzorok közti differencia érződik.

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: elekakosV2 2014.09.20. 11:46
gregmerch
#30249 gregmerch [3766]
Nincs mit .

Nem is olyan erősek most már a GPU-im, nézve a gtx 980 tesztjeit, sőt . Alaposan odavág az új GeForce generáció az előzőnek. Bár én a magam részéről inkább egy 780 SLI-ben gondolkodom egy újítás helyett, abban se holnapra. Terveim szerint a következő gépem majd az i7-6xxx és a gtx 1000 szériákból áll össze. Addig meg csak kihúzom valahogy ezzel a két ócskavassal, meg a konzoljaimmal ! (GeryG NE RÖHÖGJ!!!! Idáig hallom!!! )

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: elekakosV2 2014.09.20. 11:26
elekakosV2
#30248 elekakosV2 [7]
A 4gb-nak ott van értelme(meglehetősen lesarkított dolog ez a -gpu nem használja ki-)amikor extra képjavító eljárásokat alkalmaz egy játék. Watch Dogs-nál 3.2 Gb körül zabált szóval ennyit erről. Nem feltétlenül hasal el a gpu a memóriahasználat függvényében. Attól függ milyen eljárást alkalmaz az adott grafikus motor.

Persze az esetek többségében még nem indokolt(bár itt a nextgen hajnalán hamarosan az lehet)


Kicsit olyan vagyok most mint aki citromba harapott(játék miatt vga-t downgrade-elni ) De ezt a retkes fifát most nagyon eltalálták

Cooler Master K350, Chieftec ctg550 80p, Asus B75M-A, i5 3470, 8Gb(2*4)Kingstone HyperX, Gigabyte GTX760 4GB WF3 rev2.0, WD Blue 500Gb

Válasz erre

goodboy007
#30247 goodboy007 [9204]
4GB-os, bár semmit nem jelent, el fogják vinni 50k-ért, mivel a 2 gigások is 50k körül mennek használtan.

Én is 760-ban gondolkodom, mert sanszos, hogy a 960 se lesz olcsóbb 70-80-nál, az meg sok, csak most a szar forint miatt emelkedtek a használt piaci VGA árak.

Válasz erre

Előzmény: GustyX 2014.09.20. 11:31
GustyX
#30246 GustyX [7048]
Nem beszólásként, de "Konfigjaid alapján látom van rálátásod(bár nem értem minek olyan erős videokari de mind1)" a zárójeles résszel meg is döntötted a kijelentést.

Amúgy én is 50 körülre tippelnék, de a inkább lefelé irányba lenne valós az 5, mivel jönnek új kártyák, azok pedig lenyomhatják az árakat.

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Válasz erre

Előzmény: elekakosV2 2014.09.20. 11:26
elekakosV2
#30245 elekakosV2 [7]
Köszönöm szépen.

Konfigjaid alapján látom van rálátásod(bár nem értem minek olyan erős videokari de mind1 )

Akkor rádobok még egy 5öst (Amúgy semmi baja természetesen, sőt, sajnálom is a kis 760asomat mer mindenhez bőven elég volt 1080p-ben. Csak nagyon nincs most lóvé aztán úgy sakkoztam mivel a Fifa 15 must buy, így a kariért kapott zsetonból kihozom egy gtx750Ti társaságában)

Cooler Master K350, Chieftec ctg550 80p, Asus B75M-A, i5 3470, 8Gb(2*4)Kingstone HyperX, Gigabyte GTX760 4GB WF3 rev2.0, WD Blue 500Gb

Válasz erre

Előzmény: gregmerch 2014.09.20. 11:19
gregmerch
#30244 gregmerch [3766]
Újonnan kb. 80k körül lehet megvenni, így az 50k-t reálisnak érzem.

(http://www.argep.hu/main.asp?suche=Gigabyte+GV-N760OC-4GD+4GB+GDDR5+PCIExpress&x=0&y=0)

"....money talks, and bullshit runs the marathon." /Chris Carter: Hunting Evil/

Válasz erre

Előzmény: elekakosV2 2014.09.20. 11:16
elekakosV2
#30243 elekakosV2 [7]
Sziasztok

Lenne egy olyan kérdésem hogy mennyiért lenne reális eladnom a videokarim?

Ő lenne az

Tudom-tudom minek a 4Gb ram, de néhány helyen igencsak jól jött(pl watch dogs)

Doboza az összes tartozékával együtt megvan. Aquába garis még jó sokáig.

Nem akarok érte túl sokat se kérni, meg túl keveset se.

Köszi előre is

Cooler Master K350, Chieftec ctg550 80p, Asus B75M-A, i5 3470, 8Gb(2*4)Kingstone HyperX, Gigabyte GTX760 4GB WF3 rev2.0, WD Blue 500Gb

Válasz erre

VodevilX
#30242 VodevilX [11345]
http://ipon.hu/hir/geforce_gtx_980_es_gtx_970_komoly_lett_a_felhozatal/31187
Gyanús, hogy Zotac lesz, ha nem megy el túlságosan az ára is...

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

VodevilX
#30241 VodevilX [11345]
Na... korán volt még
Persze hogy a 970ről beszélek, még várom, melyik milyen áron lesz: EVGA, Gainward, Zotac. Egyik másik rendesen rápakolt a referenciára, és az még mindig nem a plafon húzás terén, de így feltuningolva már van, hogy az OC 970 utoléri az alap 980at.
Mondjuk mikor írtam én is a vga csere tervemet, még én is 60-max 80k-ban gondolkodtam, de szarni bele ez így akár 120 is lehet.
És akkor hozzátenném, hogy 2 napja bújom a fórumokat, mindneki mondja, hogy aki most vesz, azt igazából csak lehúzzák, hisz jön még a Ti, esetleg további 20 nm technológia stb, plusz az AMD válasza, ami mind mind lentebb tolhatja akár már ezeket az árakat is fél éven belül. Lehet érdemes lenne legalább karácsonyig várni, de most annyira rápörögtem, hogy úgysem fogok.

Azon felül nekem is 2500K van, 4500ra húzva (szerintem kis erőlködéssel, meg utánaolvasással a 4700 is simán benne van mindegyikben, persze gyárinál komolyabb hűtéssel. Szóval lényeg, ennek én is utána olvastam: bőségesen jó ez a proci, és még további jó pár évig elég is lesz. Az intel amúgy is alaból elég izmos, és a vadi új 8magosnak sem játékokban jön ki az igazi ereje. Amúgy is alig van ami akár erre a 4 magra is korrektül lenne optimizálva.

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: GustyX 2014.09.19. 14:13

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat