AMD vagy Intel

Nincs az a jó gép amit szoftverrel ne lehetne elrontani. Azon a Digital gépen gondolom UNIX vagy hasonló rendszer futott, nem ? Ha lenne rá mód hogy a Windows-t vagy a Linux-ot teljesen az AMD vagy Intel processzorra optimalizálva írnák meg, szerintem csodákat láthatnánk. Az igazán jó rendszerek hardverre optimalizált oprendszerrel , és felhasználói szoftverrel futnak. Viszont ez a felhasználón kívül senkinek sem lenne jó. Nem is beszélve a számtalan hardver variációról ami a sok gyártó miatt keletkezne. Persze a nevesebb gyártók valamilyen szinten törekszenek erre. Pl. a Compaq-nak van olyan gépe amire nem lehet 'közönséges' Windows-t tenni, csak a gyártó számára módosított változatot.
De ezt álltalánosan kizártnak tartom, olyan gyors az elévülési ideje ma egy processzornak és egy oprendszernek, hogy mire megjelenne már rég új hardver lenne a topon. Egy PC-ben annyi önálló egység van saját processzorral, hogy a erőforrások jórésze a szabvány szoftver kapcsolódásra megy el. Szerintem a tesztek azért nem adnak helyes eredményt pl. egy processzornál, mert lehet hogy 5x bonyolultabban futnak le, mintha optimalizálva lennének. Ha a közös utasításokból álló tesztprogram futna akkor az lenne a gond, hogy a speciális utasításkészlet nem fejti ki a hatását. Ha pedig azok is benne lennének, akkor meg mi értelme lenne.

"Az Intel gyorsítja az internetet!" ez tényleg hülyeség, a felhasználók többsége analóg vagy ISDN vonalat használ max. 8 KByte/sec, ezt a borzalmasan nagy adatmennyiséget tényleg nem könnyű feldolgozni. Rendesen megizzadnak a gépek tőle. Szerintem ez csak üzleti fogás, ma minden az Internet körül forog. Maximum az egyre növekvő böngésző és internet alkalmazások sebessége növekszik meg, ami amúgy is a helyi gépen fut. Pl. a legújabb IE 3-4x nagyom mint egy komplett Windows 95.

1. Arra, hogy a sebesség és az órajel között nincs semmi összefüggés. Az órajel csak egy adott architektúrán belül mutat valamiféle kapaszkodót a teljesítmény szempontjából. Ez nem AMD-Intel párharc, hanem fizikai törvényszerűség. De ez te meg én tudjuk, de az átlag felhasználó csak azt nézi "2.4 GHz! Hű de baromi gyors!" Sőt mondok még valamit. Az egykori Digital által készített Alpha csip még gyorsabb azonos órajelen, mint az Athlon, a P4-et meg sem említve.
2. Yep.
3. Ez is igaz, de így meg mindenki azt mondd amit akar, mert nincs kapaszkodó, és a legtöbb embernek nincs pénze 2-3 vagy több különböző konfigot tartania lakásban.
4. Nem volt házilag húzva. Ez még a 15 mikronos átállás előtt fordult elő, amikor az Intel kétségbeesetten küldte a gyárilag túlhajtott procikat a jóval gyorsabb Athlonok ellen.
5. Szándékosan más-más családot emlegettem. Nem kell egyezkedni senkivel az Intel PR-osoknak, csak elfogadni, hogy a gigaherzeken túl más is kell a teljesítményhez. És erre rá lesz kényszerülve a cég, ha a saját Banias csipjét is el szeretné adni. Ja, és a mérnökeik persze magukban csak röhögnek az egész gigaherzes felhajtáson, meg "Az Intel gyorsítja az internetet!" reklámon is.

Blade

Bocs, nem akart hosszú lenni, de ilyenre sikeredett.
1. Nem értem ezzel mire akarsz célozni, természetes hogy a PIII és a P4 között filozófiai váltás volt, mint ahogy minden processzorcsalád más-más specifikációval bír. Viszont az 1.2 GHz-es PIII 1.2 GHz-en ment az 1.4 GHz P4 pedig 1.4 GH-en. Így van ? Nem láttam, de elhiszem neked, hogy 'az 1.2 Ghz-es PIII köröket futott az 1.4-es P4 körül'. Ez azért lehetséges mert a PIII nem P4. A PIII-nak ez volt a vége a P4-nek meg ez az eleje. Az adott architektúra mellett szerintem ez természetes.
2. Várjuk meg amíg megjelenik.
3. Hidd el, hogy az a néhány százalékos hibahatár, pont elegendő lesz arra, hogy az AMD-sek és az Intelesek továbbra is egymást marják és tesztekkel bizonyítgassák melyik a jobb.
4. Lehet hogy a PIII 'kicsit' túl volt hajtva ? Ez magyarázhatja a nagyobb sebességet a fenti esetben. Viszont ezt javították a P4-nél. Lehet hogy az AMD megoldja a melegedést, de közben megint emelik a az órajelet és ugyan úgy maradnak a melegedési gondok
Csak úgy eszembe jutott, láttam egy Compaq gépet Slot1-es Pentium-II (vagy -III) volt benne, aktív (ventillátor) hűtés nélkül csak egy nagy borda. Gyári volt és így ment. Láttál már AMD-t ventillátor nélkül ?
5. Más-más család amiket felsorolsz, természetes hogy eltérő hatékonysággal használják fel az órajelfrekvenciát. Szerintem ameddig a piaci részesedés olyan amilyen, az intel nem fog senkivel egyezkedni. Miért tenné?

Huhh... Jó hosszú értekezés.
1. Az Intel filozófiát váltott a PIII és a P4 között. Az 1.2 GHz-es PIII köröket futott az 1.4-es P4 körül. Így volt? Akkor ezt most csalás? Hogy lehet egy 1.2 GHz-es rendszer egyértelműen gyorsabb egy 1.4GHz-esnél? Hmmm...
2. Az Intel most épp a saját csapdájába esik, amikor a kifejezetten mobil eszközökhöz kifejlesztett csipje, amelyik inkább az AMD Athlon - PIII filozófiát követi, alacsony órajelen nagy teljesítménnyel rendelkezik. Most ugyan azt magyarázgatják, amit az AMD tett éveken keresztül, és tudod mi történt? Ők is egy ilyen "órajel arányos" számot írnak majd a procira. Ők is csalnak saját magukkal szemben?
3. Egységes és tökéletes mérőszám nincs. De egy olyan mérőszámot ki lehetne dolgozni és el lehetne fogadtatni, amelyik néhány százalékos hibahatáron belül jellemezné egy adott csip teljesítményét.
4. Melegedés. Emlékszel még a távoli múltból egy-két PIII-ra, amelyekkel tojást lehetett volna sütni? Persze az AMD is tudja, hogy probléma van, majd megoldják ezt is.
5. Igen az üzlet az üzlet. Ebben teljesen egyetértek. Ezért is mondtam, hogy a jövőben biztosan lesz valamilyen más mérőszám, amit mindenki el fog fogadni, mert egy Itaniumot, egy Xeont, meg egy P4-et hogyan hasonlítasz össze? Ebben a felállásban az Itánium a leggyengébb, a maga 800MHz körüli teljesítményével. Utána jön a Xeon, és végül a P4 a legnagyobb teljesítményű. Vagy hogy is van ez? A gigaherz hajsza a P4 bevezetésének velejárója volt, a PR-osok kihajtottak már belőle, amennyit lehetett, majd jön egy józanabb időszak, amikor lelülnek, és megegyeznek a nagy gyártók egy reális mérőszámban, mert ez már az Intelnek is lassan húsba vágó érdeke lesz. (ti. El akarják adni a más filozófia szerint fejlesztett csipeket is.)

Blade

Szerintem az mindenképpen félrevezető, hogy az AMD másik gyártó processzorának órajelét írja rá a sajátjára. Az igaz hogy egy processzor nagyon bonyolult felépítésű és ellentétben a régiekkel számos speciális utasítással rendelkezik, amelyek csak egy adott típus tud. De mióta világ a világ és processzokokat készítenek (ezalatt az összes többi gyártót értem-ne csak PC-re gondoljatok) egy processzor család legjellemzőbb megkülönböztetési jellemzője az órajel. Pl. ugyan az a teszteredmény egy PI-166-on 66%-al volt jobb mint egy PI-100-on. (saját mérés)
Ha az AMD állítólag annyira jó miért nem meri a valós órajelet ráírni. A közös jelölő rendszert szeintem nem fogják bevezetni. Mivel a PC-s processzorok fejlesztésének az irányát lényegében az intel határozza meg, ugyan mi kényszerítené rá. Mielőtt egyesek letámadnának, tudom hogy átvettek egymástól utasítás készleteket. De nem azért, hogy a PC-dome AMD szekciójának dagadjon a mája, henem mert ez kőkemény üzlet. Ami az intelnek üzletpolitikájába nem fér bele, azt nem is csinálják meg.
Visszatérve a processzorok fejlődésére, szerintem az AMD most fizeti meg azt, hogy a 486-osokig csak utángyártó volt, egy a sok közül. Pedig neki soha nem volt megkötve a keze a fejlesztésben , ellentétben az intellel. A kompatibilitásra gondolok, arra hogy a legújabb P4-es is tudja futtatni a jól megírt XT-s programot. Ellentétben az AMD aki csupán jobb akart lenni az aktuális intelnél. Ezért van pl. ez a buta melegedés dolog, ha meg lehet jobban is csinálni (intel) akkor miért nem teszik. Már csak presztizsből is.
Ha az intel processzorok fejlődésnek az irányát egy egyenessel jelöljük, akkor az AMD egy olyan görbe ami néha-néha metszi ezt az egyenest.
Annyit még az egységes jelölésről, hogy szuper számítógépeket (csillagászat, űrkutatás) azzal jellemeznek, hány utasítást hajtanak végre másodpercenként. Persze ezeknek az utasítássorozatoknak egyformának kellne lenni, mivel azonban pont ebben térnek el egymástól, nem is beszélve a speciális készletekről, szóval ugyan ott vagyunk ahonnan indultunk. Szerintem marad az órajel, de csak saját és nem másé.