28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Milyen könyvet olvastok mostanában?



Írd ide hozzászólásod:

Juraviel.Ihuan.Bedvin
Juraviel.Ihuan.Bedvin [5183]


Nem, nem Wikipédia, talán tavaly én is elkövettem ezt a hibát Molyon, ott világosítottak fel, hogy bocs, de nemcsak Card érte el ezt, hanem Bujold is. Utánanéztem, és tényleg. Most meg várják sokan, hogy Jemisin idén behúzza egymás után a harmadik Hugot.

______________________

"Utó"- és "elő"-Dűnék.

Hat klasszikus könyv van, ezeket Frank Herbert írta. Aztán a fia, Brian Herbert és Kevin J. Anderson elkezdték bővítgetni az univerzumot. Először csak előzményeket akartak írni, majd folytatást az eredetei könyvekhez, aztán hirtelen előkerült egy jegyzet, amiben elvileg az öreg Herbert mindent kifejtett, hogy hogyan akarta. Ez egy kicsit ellentmond egyébként az öreg írási módszerének, hisz pl. az első Dűne egy tizenhét szótagos haikuból született.


Előzménykönyvek (három trilógia):

- A Dűnében vannak úgymond különféle speciális iskolák, rendek, az ezek alapításáról szóló trilógia nem jelent meg itthon.
- A Butleri Dzsihad. Ez a három könyv megjelent itthon. A Dűne alapvilágát meghatározó eseményt, amikor az emberek elsöpörték a gondolkodó gépeket, több ezer évvel a Dűne eseményei előtt játszódik, talán ez vágja taccsra legkevésbé az eredeti műveket.
- A Házak-trilógia. Ez is megjelent itthon, lényegében az eredeti Dűne idősebb szereplőinek fiatalkori éveiről szól.

A véleményem az, hogy csak azért írták meg ezeket, hogy úgy fejezzék be a Dűnét, ahogy ők elgondolták.

Köztes könyvek, lezáró kötetek:

- A lezáró könyv két kötetből áll, csak az elsőt vettem meg, majd tovább is adtam a könyvtárnak. Aki olvasta és értelmezte az eredeti sorozatot, a legtöbben látják, hogy ennek már az égvilágon semmi köze ahhoz, amit Herbert eltervezhetett (meghalt, mielőtt elkezdte volna a hetedik Dűnét). Spoiler nélkül nem tudom kifejteni, miért.

Annyi elég, hogy mind irodalmi, mind gondolati szinten iszonyú gyenge lettek, ZS-filmes akciójelenetekkel, ráadásul ordító ellentmondásokkal. Spoiler nélkül erről is nehéz lenne beszélni, de nem megújítja ez eredeti koncepciót, nem szembemegy velük, hanem konkrétan baromságokkal van tele. Akit érdekel, és olvasta a hat könyvet:

SPOILER
A Dűne világában is vannak úgymond klónok, ghola néven, csak azzal a különbséggel, hogyha a klónt a múltbéli énjére vonatkozó személyes mentális terhelésnek teszik ki, visszanyeri az eredeti, halála pillanatáig megszerzett emlékeit, ha akkor mintát vesznek a holtesttől, mielőtt bomlásnak indulna.

Bizonyos rendek, genetikailag fejlett egyének képesek beletekinteni az őseik emlékei közé, kb úgy kell elképzelni, mint az Animust az AC-ből. Időnként azonban, ha túlságosan elmélyed egy egyén a múltban, egy őse személyisége átveheti a tudat irányítását az egyén felett.

A gholákat kikísérletező csoportosulás néha megkavarja a ghola genetikai variánsait, a Dűne Vadászaiban viszont ki van hangsúlyozva, hogy az első kötet Bárójának nem módosított klónja születik meg, ennek ellenére az unokája tudata megjelenik az elméjében és "gyötri", mivel korábban, a harmadik Dűnében az unokája felett a Báró genetikai mentális személyiségképe veszi át az irányítást.

Ez egy kicsit zavarosan hangzik, de aki olvasta, tudja, miért orbitális baromság a Dűne világán belül és miért ordító ellentmondás - mivel nem rendelkezel az utódod emlékeivel, így nem is tudsz elmélyedni benne, nem tud megjelenni. Ráadásul a Dűne gyermekeiben Alia azért esik áldozatul a genetikai ősének, mert sok tudatmódosító szert használ, és a korábban hozzá hasonlóan megőrülő egyének hasonló ok miatt estek áldozatul. A Dűne Vadászaiban egyszer csak megjelenik az unoka az elméjében, háháhá, nagypapa, kb ilyen felkiáltással.


- Több könyvet írtak, az egyes Dűnék közötti időkben játszódnak, mivel Herbert sokszor éveket ugrik a történetben a regényei között, de nekik kellett, hogy megmagyarázzák, igazolják azokat elemeket, amikre hivatkoznak a két, általuk leírt zárókötetben, de még félmondat szinten sincsenek benne az eredeti hat könyvben.

Szerintem ezeket kerüld el messzire.

____________

A hat klasszikus Dűne

Egy dolgot figyelembe kell venni, Herbert művei pl. Asimovhoz hasonlóan inkább beszélgetések, gondolatjátékok, a cselekmény másodlagos, de mindenképpen érdekesek, ráadásul kevés olyan remek sci-fi szerző van, aki ennyire erőteljes tükörképet tud nyújtani arról, milyenek is vagyunk mi, emberek, milyen a természetünk.

A hat Dűnét három szakaszra lehet bontani, mivel három különböző korszakában játszódnak Herbert világában.

Az első szakasz: Dűne, A Dűne messiása, A Dűne gyermekei

- A Dűne

A főhőse Paul Atreides, Paul Muad'dib felemelkedéséről szól, és egyben "bukásáról" is. A karaktere jövőlátó képességgel rendelkezik, és sajnos nem tudja elkerülni azt a végzetet, amit az események láncolata szán neki, pedig igyekszik ezt elkerülni, de végül elfogadja az elkerülhetetlent (mármint, hogy a fremenek, választott népe egy dzsihád keretében felprédálja a galaxist az ő nevében hatvan milliárd életet kioltva). Az egészet az teszi majd tragikussá, amikor később megtudjuk, miért tette. Nagyon emberi "oka" van rá.

Zseniális könyv, nem véletlen szerepel első helyen rengeteg külföldi szavazásnál, listánál. Nemcsak arról szól, hogyan bukik bele Paul családja az univerzum gazdaságát, életét befolyásoló, tudatmódosító, élethosszabbító hatással bíró fűszer beszerzési helyéül szolgáló Dűne feletti hatalomátvételbe és hogyan áll bosszút. Rengeteg szó esik benne hatalom és vezetés természetéről, az emberi tudatról, annak gyengeségeiről.

A Dűne társadalmi sci-fi mellett ökológia sci-fi is, és Herbert valóban végig is gondolta, hogy egy szélsőséges bolygó milyen hatással van a rajta élő nép életére, gondolkodására, hitvilágára.

Tényleg összetett, és nehéz lesz hitelesen adaptálni (erről itt írtam), mivel a világa részben egy perzsa és egy radikális iszlám kultúra keveréke. A hangsúly a hitelességen van.

- A Dűne messiása

Tizenöt évvel a dzsihád után járunk, már kiépült Paul teokráciája és túl is nőtt rajta. Ez a legszemélyesebb hangvételű, legmelankolikusabb regény és a legrövidebb is. Lényegében azt a lelki küzdelmet követjük végig, ahogy Paul megéli a messiás voltának mikéntjét, illetve, miként próbálja elkerülni az elkerülhetetlen jövőket (igen, többes szám). Az egyiket nem tudja elkerülni, a másikat látszólag igen, de erre később derül fény.

- A Dűne gyermekei

Ez már Paul gyerekeiről szól, arról, hogy Leto, aki szintén ugyanazzal a képességekkel rendelkezik, mint az apja, vállalja azt a jövőt, amit az apja nem mert megtenni. Kicsit zavarosabb mű, mint az előzőek, itt rengeteg látomás-leírás található, ettől függetlenül úgy zárja le Paul családjának történetét, hogy nem érezzük lezáratlannak.

A második szakasz: A Dűne Istenszászára

A döntése következményeként több ezer éve uralkodik Leto, aki, ha nem vállalja azt, amit, erre a korra már nem lenne emberiség sehol az univerzumban. Lényegében ez a sorozat "Bibliája", Leto lényegében "leoszt" mindenkit, pontosabban filozófia jellegű okfejtésekben elmondja, mik vagyunk mi emberek és miért bukunk el sokszor.

Rengeteg remek gondolat van benne, ha eltekintünk egyes egyéni történelem-értelmezésektől, sőt, ad egy remek fricskát a két nem közötti állandó úgymond harcokra.

A sztori szempontjából, lényegében kifejti, hogy mi lesz a történet utolsó négy fázisa, és Herbert következetesen tartja is magát ehhez ebben, és a következő kettő és a sajnos meg nem írt hetedik kötetben (hiszem, hogy hetedikre is igaz lett volna, ha már az előző háromban működött).

Szóval a szódával elmegy szerintem erős túlzás.

A harmadik szakasz: A Dűne Eretnekei, A Dűne Káptalanház, A Dűne 7

Ez megint egy egységet alkot, mivel ugyanazon a szereplők vannak benne. Hasonlóan az első hármashoz, az ő sorsukat, életüket követhetjük végig. Az utoljára megírt három könyvre írják, hogy kicsit zavarosabba gondolatmenettel rendelkeznek, itt Herbert világnézete kevésbé egységes, következetes, ám ennek ellenére még mindig van benne annyi elgondolkodtató elem, ami miatt szerintem érdemes elolvasni, ráadásul nekem az Istencsászára és a Káptalanház című kötetek a kedvenceim.

- A Dűne Eretnekei

Leto örökségét az első kötetből is ismert Bene Gesserit Rend veszi át. Leto első fázisának döntése következményeként az emberek szétrajzottak a világegyetembe, más galaxisokba, és új, vad formák jönnek létre, amik egy része visszaáramlik az eredeti élettérbe egy, a Leto által sejtettet fenyegetés okán. Lényegében arról szól, hogyan változik az át az univerzum, miként maradnak meg a régi formák, illetve kik lesznek az események fő alakjai.

Miles Teg a Dűne egyik legjobb karaktere, rendkívül könnyű vele azonosulni. Több tízezer évvel járunk a mi korunk után, mégis morális kódex szintjén ő maradt meg leginkább annak, amit magunkéhoz közel állónak érzünk.

Talán ez a legcselekménydúsabb regény az összes közül.

- A Dűne Káptalanház

A régi csoportosulások lényegében visszaszorulnak, a kötet végén megismerjük a valódi ellenséget (aminek semmi köze az utódok által írtakhoz). A regény lényegében a Bene Gesserit Rend fő bolygóján játszódik, itt is rengeteg beszélgetésben lesz részünk, néha már soknak tűnik egyeseknek, de itt is rengeteg érdekes, tükörtartó gondolatot találhatunk, sőt, itt a legerőteljesebb az iszlám misztikus ágának, szufizmusnak és a zen buddhizmusnak a sorozatra jellemző keverékének jelenléte (ez sokak gyomrát megfekszi).

_____________________

A Dűnék nem mindenkihez passzolnak, akik a pörgősebb történeteket kedvelik, azoknak szerintem kevésbé fognak tetszeni, lásd Peacenek sem jöttek be a későbbi kötetek. Ebben most semmi lesajánlás nincs, sem valamiféle burkolt elitizmus, hanem az, hogy a zsáneren belül a Dűnék egyes helyeken űropera besorolás ellenére inkább filozofikusabb fajtába sorolhatóak be, és inkább Asimov felől kell megközelíteni. Nekem pl. 'Az Alapítvány pereme' és az 'Alapítvány és Föld' a kedvenceim, pedig az szinte minimális utazgatásból, és többnyire hosszú, hosszú oldalakon át tartó beszélgetésről szól, és a Dűnéknél ez a kötetről kötetre erősödik.

Ráadásul van egy sajátossága, kicsit kritikusan megközelítve, hogy itt minden szereplő a retorika mestere, igazi filozófus, szupertudattal rendelkező személy, a legtöbben elit harcosok, a Káma Szútra óvoda ahhoz képest, amilyen szexuális képességgel és tudatossággal bírnak itt egyesek. Szóval nagy arccal van mindenki. Erős túlzás ez, de bemutatja azt, hogy Herbertnek nem nagyon vannak kis, átlagos "polgári" karakterei, ha még lenne is egy vagy kettő, kiderül meg róluk, milyen űber őseik voltak. Ez egyeseknek idegesítő lehet.

Azt javaslom, olvasd el az első három könyvet. Már nem kaphatóak külön, csak a befuccsolt Frank Herbert univerzuma-széria első köteteként (az Asimov sorozat mintájára jött létre). Ezt most a Szukitstól 70%-os kedvezménnyel vétek kihagyni, 1.950 forintért ma sehol nem kapsz három teljes regényt.

A többi regényből csak negyedik kapható már a negyedik kapható, 60%-os kedvezménnyel, szerintem erre is érdemes lecsapni.

Lényegében kapsz négy regényt 3.500 forintért. Amik még jók is.
VodevilX
VodevilX [11345]
Classic wikipedia... szóval ja, máskor nem okoskodok A lényeg attól függetlenül szerencsére nem változik, a könyvek tényleg olyan erősek, hogy nem véletlen jöttek össze így díjjak akkoriban.

Viszont Dűnében nem vagyok otthon, vagyis csak addig, hogy nagyon imádtam a játékot... picit azon nőttem fel, bár én már csak a Dune2000 meg Emperor...
Szóval örömmel fogadnék pár szót, röviden mit kell tudni, hány könyv van, ebből mi az alapvető ilyesmi, mert egy szép napon mindenképp tervben van, bár sanszos, hogy ez évek kérdése...

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Juraviel.Ihuan.Bedvin
Juraviel.Ihuan.Bedvin [5183]
Nem rendhagyó már, mivel Lois McMaster Bujold is elérte ezt azóta és N. K. Jemisin, sőt utóbbi lehet idén behúzza a harmadik Hugot is.
VodevilX
VodevilX [11345]
Mai napig rendhagyó módon Orson Scott Card egymást követő két évben behúzta az Ender's Game majd a folytatás Speaker for the Dead a két legnevesebb sci-fi díjat, nyilván vannak páran akiknek tetszett
Egyébként... én ezeket olvastam eddig, pont idén tavasszal, ezek voltak az első könyveim angolul, ami nekem külön megdobta. Lényeg, hogy marhára élveztem és mindenképp jön majd a két folytatás is, ami tulajdonképp egy könyvnek indult, csak végül kettévált, mondjuk az első Ender meg pont hogy egy Chapter 1 lett volna a Speaker for the Dead-hez, csak picit fogyatékosnak találta az első vázlatot Orson Scott Card, majd gondolt egyet és rájött, hogy simán jó az egész könyvnek is.
Visoznt az első két könyvet letudva totálisan feleslegesnek érzek közé egy összekötő részt... Talán elolvasom majd azt is, de ha jó is, biztos vagyok benne, hogy kronológiailag tökéletesen jó helyen van az ott a 4 fő könyv után.
A könyvről egyébként régen hallottam, még mikor az író besegített az Advent Rising-ba, amit nagyon imádtam jó játék volt, elég epic sci-fi sztorival de sajnos nagy bukta ami így elkaszált trilógiát eredményezett... nagy szívfájdalmam a mai napig... szóval akkor feljegyeztem, hogy ez engem bizony érdekel...
Aztán persze nagyon ritkán olvastam annak idején, volt egy gyors rákeresésem, beszerezni sem tudtam, annyiban maradt... végül jött a hír a filmről, mondom jó lesz nekem az is, és egyébként így nyilván korábban is láttam, nekem viszont tetszett (nyilván nem egy minden évben megnézem klasszikus), akkor arra jó volt, hogy továbbra se felejtsem el a könyvet, másrészt most meg is néztem májusban újra, szokásos... könyv fényévekkel jobb, persze hiszen Enderről kell szólnia totálisan oda és vissza, és mint felvázoltam nem véletlen, hiszen a folytatáshoz kellet, hogy ott már készen érkezzen Ender a történtek után.
Szóval akinek nem tetszett a film, könyv nélkül, nem tudom... lehet valóban kár lenne erőltetni, hiszen a történetet nem igazán bántották, csupán Ender fejlődésének részletei vesznek el... SPOILER
ez az egész átverés a kiképzés végső fázisában, szimulációk és egy végső nagy vizsga címen végig darálni a flottálval a buggereket, egy tehermentesített környezetben... szerintem zseniális, nem kis részét képezte annak, hogy miért is tetszett annyira már a film is

Viszont ha igen, akkor hajráá!! Az első rész nyilván Ender miatt, a második pedig egyrészt meglehetősen érdekes témát feszeget, és bizony borzasztó jó karaktereket segítségével tudja Endert is új szintre emelni. És azt pedig el sem tudom képzelni, hogy mi jöhet itt a Xenocide és Children of the Mind-ban
Az tuti, hogy eddig mindenképp érdekel, aztán ha úgy leszek vele, nem zárom ki a többi könyvet sem, vagy azért jó pár, ezen a 4en kívül 12 másik

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Peace
Peace [28956]
Miért keresel logikát? Mivel fos a film, így abszolút semennyire nem hozta meg a kedvemet a könyvekhez.
De azért leírtam, hogy tesómnak tetszenek a könyvek. Szóval egy ember szerint a könyvek jók.
Két külön dolog.
Germinator
Germinator [29909]
"Bűn rossz az a film, így eszem ágában sincs a könyveket elolvasni. Bátyám olvasta őket és szerinte egész jók a könyvek. A film emlékeim szerint Neki sem igen tetszett."

Azért ez így pont nem tűnik logikusnak Van egy sci-fi fan barátom, ő (is) szereti az Ender's Game könyveket, filmet úgyszint kevéssé.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Peace
Peace [28956]
Bűn rossz az a film, így eszem ágában sincs a könyveket elolvasni. Bátyám olvasta őket és szerinte egész jók a könyvek. A film emlékeim szerint Neki sem igen tetszett.

Dan Abnett - A Kígyó Testvérisége:

És sikerült a 74. Warhammer könyvemet is kiolvasnom. Egy újabb lehengerlő történet Abnett tollából! Pontosabban sok kisebb történet, mely az utolsóban áll össze végül egy teljes egésszé, melyben minden addigi információ értelmet nyer. Nem olvastam még a Primulokról regényben, így ez egy újabb nagy élmény volt számomra! Bátran tudom ajánlani minden WH40K rajongó számára, teljesen rendben volt a fordítás.
Creativ3Form
Creativ3Form [33872]
Üdv.

A sci-fi fanokhoz és a könyvmolyokhoz fordulok most. Olvasta valaki az Ender's Game (Végjáték) szériát? Valamelyik nap leadta az Rtl Klub II (asszem) a filmet, és ahhoz képest, hogy a többség szidta annó, én teljesen jól elvoltam vele. Persze nem ez lett a legjobb sci-fi, amit valaha láttam, de végig lekötött, ráadásul elérte nálam, hogy elakarjam olvasni a könyveket. Ha jól tudom 4+1 részes, azaz az eredeti sztori lezárása után pár évvel az író írt még egy ötödiket könyvet is, ami az első és a második rész közti eseményeket dolgozza fel. Ugye mindenhol azt olvastam, hogy a film meg sem közelíti az első könyv szintjét (amit el is tudok hinni) és gondoltam megkérdezem, hogy aki olvasta, az milyen véleményen van a teljes szériáról. Nyomozgattam, és az összes rész beszerezhető magyar nyelven. Valaki? Peace? Juraviel.Ihuan.Bedvin?

Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!

Vissza

Fórumszabályzat