28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Cyberpunk 2077



Írd ide hozzászólásod:

subject17
subject17 [7061]
Jaj, hát a kedvencemet ki is felejtettem, a "sűrű forgalom". Jah, mennek az autók egy szép vonalon, mint egy nagy vonat, és a legkisebb akadály hatására megállnak. Forgalmi dugót okozol egy picit kilógó motorral, vagy egy járda szélén parkoló autóval, nem tudnak mit kezdeni vele. Parkolók meg nem léteznek, szóval tough luck, ezt nagy eséllyel megtapasztalod. Ja meg esetleg ha lősz egyet, mindenki egyszerre kiszáll. Taps.

És ha már vonat, egy kis mellékes megjegyzés: borzasztó béna egy ilyen nagyváros tömegközlekedés nélkül.

Lehet aztán anyázni az irreális elvárásaimat, hogy ne húsz évvel ezelőtti AI legyen egy ekkora projektben, ugye az én fejemben van a baj.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

subject17
subject17 [7061]
Volt egy végigjátszásom. Ezt a "második-sokadig végigjátszás után lesz jobb" dolgot meg hagyjuk már, ez olyan mint amikor valami filmsznob azt mondja, hogy a film elsőre szarnak tűnik, de kétszer nézd még újra, és akkor harmadszorra meglátod, hogy mi a jó benne. Nem, ha valami működik, az működjön elsőre - ha úgy nem megy, ha nincs ami meggyőzzön arról, hogy vissza kell térnem, akkor mégis miért pazarolnám az időmet arra, hogy jobban és részletesebben megismerjem?

Azt én aláírom, hogy amúgy sem volt az én világom, de aztán a kezdés kifejezetten tetszett - aztán egyre csak jöttek a csalódott "oh..." részek. Ez a játék addig volt a legjobb, amíg nem dugtad az agyadba a chipet...

Szóval ja, miután már nem tetszett a történet, elengedhetem? Amúgy a settinget megszerettették velem.


Na és hogy milyen elvárások? Hát bazmeg, hogy két npc tudja már kikerülni egymást például. Vagy ha összeütköznek, akkor ne bután megakadjanak, és FORDULJANAK MEG a céltalan sétájukban... Esetleg létezzenek npc-k, akiknek van elfoglaltsága? Nem kell nekem leéljék az életüket, elég ha itt-ott néha fix pontokon lespawnolnak ilyenek, de hogy a sétán kívül semmi ne legyen, az vicc. És nem, a "mindenki ugyanabban az animációban guggol" háttérnek sem elég, kibassza a szemed hogy tök ugyanaz és semmi hitele. Egy darab npc nincs, aki mondjuk megpróbálna ellenállni neked. Arra meg most reagáljak, hogy a semmiből szobába spawnoló rendőrt (akit egy fél utcányi futás után lehagysz, mert üldözés az nincs, majd visszatérve nem törődik veled) az AC megoldásához hasonlítod? Meg fontolgatod, hogy ez lehet direkt ilyen nevetséges? Egy borzalmas játékmechanikát nem ment fel az, hogy megtanultad kikerülni. Cheap shit az egész.

Amúgy nekem rohadtul nem lenne ilyen irreális elvárásom, hogy saját életük legyen, de ezt egyébként a CDPR hangoztatta, hogy így lesz... Amiket leírtam, a lehető legalapabb dolgok, és még ezek is hiányoznak.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

davkar9
davkar9 [11539]
De itt alapvetően akkor nem is igazán a játékkal van "baj". Nem jön be a setting, nem jön be a sztori, nem jön be a ~gameplay (és kapcsolódó dolgok), nem lenne jobb inkább elengedni a játékot? Lehetne a világ legstabilabb játéka, ez akkor se tetszene.

Tartalomra vonatkozóan ne nagyon tegyél már ilyen kijelentéseket legalább egy végigjátszásig. Sőt, ez igazából olyan játék, ami második-sokadig végigjátszás után lesz jobb. Nekem pl a 2. sokkal jobban bejött, mikor észrevettem dolgokat, karaktereket, összefüggéseket amiket ismeretlenül, még jobban odafigyelve se biztos, hogy feltűntek volna. Döntéseknél a Telltalezés inkább csak nyomokban van, a "nem számító" részek inkább, ha már a másik topicban előkerült, Tuchankara hasonlítanak.

Várossal kapcsolatban tényleg nem tudom mégis milyen elvárások vannak a fejekben. Túl nagy a játék ahhoz, hogy az npcknek saját életük legyen. Egy W3/RDR2-ben rohadt könnyű napi rutint írni a párzitenfős falukba és arra az egy 100+os városba. Itt kb. Novigrad van egymásra/mellé hajtogatva 84x. GTAkal se nagyon kéne összehasonlítani, nem fogom most csak ezért újrarakni, de ott sem ilyen sűrű a városi közlekedés/élet. Karácsonyfaégő ai dolgozik (város nélkül így néz ki...), szerintem emiatt vannak azok a guggolós mass panic helyzetek is, de háttérnek ez bőven elég. Pl most így 1.06-tal, SSD-ről a városban végigsétálva pont olyan a játék, mint amit a videók "ígértek". Ülhetnek rajta hónapokat, éveket, szerintem ez a része soha nem lesz olyan állapotban, mint amilyennek az emberek elképzelik.

(Rendőr ai-t adom, bár előfordulhat, hogy ezt direkt csinálták ilyen idegesítőre ->viselkedj!. Gázolásom többtizen órája nem volt, túszhelyzetes kék eventnél is tudom már úgy dobni a gránátot, hogy a civil pont a hatókörén kívülre kerüljön. Ja, szar de van annyira "elegáns" megoldás, mint egy "V nem ölt civileket" vagy egy desynchronized feliratú automatikus visszatöltés.)
subject17
subject17 [7061]
Amikor több fundamentális problémám van a játékkal - pl. Johnny Silverhand köré írt sztori -, az nem fog sajnos változni akkor sem, valamilyen csoda folytán esetleg utólag elkészítenek és hozzáadnak egy vállalható npc (és főleg rendőr) AI-t, meg nem esik a fejemre egy autó a map másik feléről. Ez így van, ezt így írták meg, ez a része így van kész.

Az sem fog még befoltozott dlc kontenttel sem változni, hogy 90%-ban itt Telltale "döntések" és "következmények" vannak. Ehhez olyan szinten kéne belenyúlni a játékba, amit nem tudok egyszerűen elképzelni.

Én már csak abban reménykedem, hogy azért lesznek olyan kiadók, akik ezt látva picit fület-farkat behúzva ránéznek a "késztermékükre" release előtt. Faszom, egy Marvel filmben se siklana el senki a tény felett, hogy mondjuk az egyik jelenetben Tom Holland egy kezeslábasban hadonászik greenscreen előtt, mert azt még nem volt idő befejezni, na de majd a digital release idejére meglesz. A megjelenés legyen már megjelenés.

Én is értem nyilván, amit Te mondasz, csak probléma például az is, hogy az említett módszerrel, több óra játék nélkül nem tudhattuk, hogy a város tényleg üres és élettelen, a következmények nem túl említésre méltók, a tartalom pedig jelentősen megnyirbált. Az nyilvánvaló volt, hogy bugos, de sok egyébre csak egy végigjátszás vagy hosszabb session során derül fény.

Lehet ebből korrekt játék, ez tény, de számomra az is világos, hogy sosem lesz az én játékom.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

McCl@ne
McCl@ne [13409]
A játék megjelenéskor vállalhatatlan állapotban volt. A kiadó nyilatkozatait figyelve és a Witcher 3 induláskori állapotának emlékét felidézve, illetve a CDPR egyetlen lehetséges menekülési útvonalát szem előtt tartva ezt a játékot én félretettem a prológus első órája után. Megnéztem, hogy fut-e és mivel egyértelmű volt, hogy néhány hónap múlva ezerszer jobb állapotban lesz, így elengedtem. Ez a megjelenés másnapján volt.

Most lehet tudni, hogy januárban egy nagy javítás, februárban még egy, illetve a játékból hiányzó tartalmak nagy része DLC formájában bekerül, ami egy friss nyilatkozat. Értem, hogy olyan nem lesz soha, amilyennek elképzeltük. Értem, hogy a kurva anyjukat, amiért így adták ki. Azt is értem, hogy nem erről volt szó. De azt már kevésbé, hogy amikor minimális utánajárással ki lehet olvasni a helyzetből ennyi infót, akkor miért nem lehet várni legalább néhány hónapot? Mert vannak ugye a tények, amiket mintha képtelenek lennének páran elfogadni: egy olyan Cyberpunk játék összerakása, amit a fejlesztők elképzeltek, még betartott volna talán további egy-két évig, de a kiadó ezt vállalhatatlannak találta, ezért odaszólt, hogy akkor ahol most tartunk, azt pofozzátok játszhatóra, mert mi összeígérgettünk minden szart, a nép meg már türelmetlen. Mert a népnek minden azonnal kell, és nem hajlandó olvasni se a jelekből, se a tényekből, a nép CY-BER-PUN-KOT A-KAR!!! Most. Azonnal. Miért? Mert már nagyon várja. Ez, geci, ez az érv elég bármire.

Hasonló történt a Division első részével a Ubisoftnál. Kijött, bugos volt, szarul futott, azonnal megírta a cikkeket mindenki, eltemették, szar, fos, unalmas. Mindenki beletolta a 20-30 óráját megjelenéskor, aztán tovább állt, holott nyilvánvaló volt (első napos vétel volt nálam is), hogy ez a játék nincs kész. Néhány hónap múlva aztán a fórumokon már el lehetett kapni itt-ott azokat a véleményeket (köztük az enyémet is), amikből világos lett, hogy elkészült a játék, nagyjából tökéletes, az ígéreteket mindenképpen hozza és aki tudja, mire számítson, az imádni fogja. Csak várni kellett néhány hónapot. Igyekezni a fejlesztők játékával játszani, nem a kiadóéval.

Még egyszer: én értem, hogy mi a helyzet és szerintem is gyalázatos. De részben a megjelenés előtti kurva toporzékolás miatt az, és az jottányit sem változott azóta sem. Én is kíváncsi vagyok a játékra, eszméletlenül érdekel, a Witcher 3-at háromszor végigjátszottam, kétszer goty-ban, szóval ~500 óra biztosan van benne. De amikor megjelent, emlékszem, épp végére értem a második résznek és egy barátomnál láttam, hogyan fut, mennyire bugos, csak fogtam a fejemet, hogy ez így mi? Aztán vártam és vártam és vártam és életem legjobb élményei közé sorolom, amikor először végigtoltam.

Nem az a gondom, hogy nem vár valaki, ahogy az sem, hogy csalódott, mindkettő tökéletesen érthető. Aki mindig játszik minden friss megjelenéssel, ami érdekli, az most talán játék nélkül ülne a gép előtt, ami ha egy PS4, akkor még a haját is tök joggal tépi. De a játék nincs kész és a fejlesztők most is dolgoznak rajta, rengeteg tartalommal fog bővülni és néhány hónap múlva sokkal jobban fog hasonlítani az ígéretekre, mint most. Egyébként davkar most is beleölt már 170 órát, LM az első végigjátszásnál 98 óránál tart, szóval esélyes, hogy egy nagyon alapos, a DLC-kkel már felbővített CP2077 menet kitart minimum 100 órát, és ha mindez nagyjából bugmentesen, minimális kompromisszumokkal történik meg velünk, akkor az egy kurva jó élmény lesz. Ettől fosztja meg magát, aki nem bír várni egy kicsit. Nem minősítgetni akartam, aki így tesz, csak jelezni, hogy van egy másik út is. Aztán lehet, hogy majd annak a végén én is csalódottan jelentkezem itt, hogy ez még így is szar, de valami azt súgja, hogy azért nem így lesz.

Respect is not given. It's taken.

Vissza

Fórumszabályzat