Minden, ami futball - Focisarok

Erősen úgy látom h próbálod utólag magyarázni a bizonyítványt, csak elég nehéz. Nézzük miket is írtál konkrétan.

"A Bayern München úgy aránylik a többi Bundesliga csapathoz, mint azok egy tetszőleg Bundesliga 3 csapathoz" - erre írtam h nonszensz, ugyanis ezt azt jelentené h minden BuLi csapat (tehát a Dortmund és Leipzig is pl.) ugyanúgy harmadosztály, mint egy Bielefeld vagy Union, mert teljesen összemostad a teljes Bayernen kívüli mezőnyt, ami nyilvánvaló baromság. Ehhez képest utána erősködtél h de, márpedig ez így van. Hiába írtad korábban h szerinted SL-kaliber a Dortmund, ezzel a későbbi írásoddal egyértelműen mást állítasz.

"Érdektelen a tömegek számára egy olyan rendezvény, amin Mindig Ugyanaz Nyer" - és ezt általánosan írtad. Konkrétan azt h mindig ugyanaz nyer. Most akk mit erősködsz azzal h nem is azt mondtad h mindenhol egy csapat nyer. Nem, nem azt írtad h a SL csapatai közül kerülnek ki mindig mindenhol a győztesek.

"Ez körülbelül az Aranycsapat statisztikája százalékosan" - és az Aranycsapat szerinted ezeket a meccseit olyan csapatok ellen játszotta, amelyek hozzá képest harmadosztályúak voltak? Csak mert a fentebb idézett mondatod pontosan azt jelenti h szerinted a Bayernnél 2 osztálykülönbséggel gyengébb a BuLi mezőnye, a Bayern pedig ellenük hoz 75% alatti teljesítményt. Ami persze amúgy nem épp 81, de ettől tekintsünk el. Értem h leírod h nem pontos a párhuzam, de nem ez vele a baj, hanem h semmit nem tesz hozzá a témához.
"ott meg ez a tök normális arány és szerinted ez így van jól" - és ezért nem tesz hozzá, mert nem azt írtam h ez így normális és jól van így, hanem azért hoztam fel ezt a statot, mert szerinted a Bayernhez képest minden BuLi csapat 2 osztállyal lejjebb van szintben. Ami erősen ellentmond annak h a meccseik 3/4-ét se tudják megnyerni. Vagy szerinted egy Leipzig vagy Dortmund a német harmadosztályban 75% alatt mérlegelne? Miközben egy Interre meg írod h még a másodosztályban is hülyére nyerné magát.

"nem hittem, hogy minden mondat mögé smile kell, amit félkomolynak szánok, bíztam abban, hogy érződik, de talán én hibáztam" - éreztem h poén és félkomoly, de attól még a gúnyos tartalma ugyanúgy megvan. Nyilván túloztál ezzel, de a gondolat magva ugyanaz, egy Bayernnek szerinted simán le kéne verni mkit és kész.

"Nem egy csapatról hallok. De a topfutballt követő mondjuk egymilliárd emberből meg 950millió igen." - azt h egy csapatról hallasz, nem is az olasz témára írtam, hanem erre, ami a BuLira vonatkozott, minek kevered most ide az olaszokat? Az azt követő mondatod pedig azt jelenti h aki követi a topfutballt, azok 95%-a egy csapatról hall. Abban igazad van h ezt nem feltétlenül kell általánosan minden topligára értenem, mert végül is a BuLiról és Bayernről volt szó. Tehát akk annyiban pontosítom h szerinted a topfutballt követők 95%-a csak a Bayernről hall, mint német csapat. Ettől nem lesz kisebb ostobaság.

"Nem azt mondom, hogy egy darab csapat nyer minden országban. Azt mondom, hogy a Szuperligára tervezett csapatok nyernek minden országban." - akk ezt is kellett vna írni, nem pedig mást. Nem tudok azzal mit kezdeni h konkrétan leírsz mondatokat, majd később kitalálod h te márpedig nem is azt írtad, meg nem arra gondoltál, meg korábban még mást írtál. Tudok szöveget értelmezni, de azzal nem tudok mit kezdeni h te mást gondolsz, mint amit az általad leírt szöveg jelent...

"Két kommenttel korábban diskuráltunk arról, hogy a Serie A-ban négy csapat van, akikre így gondolok. És bizony a szurkolók 95%-a ezeket a klubokat ismeri." - Baromira tévedsz, a szurkolók 95%-a (ez korábban még 98 volt, mindegy) NEM csak ezt a 4 olasz csapatot ismeri. Értem h ezt írtad, de hiába írod le többször, attól még marhaság. Honnan veszed ezt?

Az utolsó bekezdésedben már valóban sikerült végre úgy összefoglalni a véleményed h nincs tele megalapozatlan túlzásokkal, alaptalan feltételezésekkel és tényszerű tévedésekkel. Ez már jó irány, erről már lehet értelme beszélgetni.
Értem, minden bajnokságból ki lehet emelni 3-4 csapatot, akik az elmúlt időszakban a bajnokságok elsöprő többségét nyerték. Továbbá van 5 bajnokság, ami komolyabb pénzt hoz, tehát a többi le van tojva, kb. senkit nem érdekel. Ahogyan az sem h ebben az 5 bajnokságban amúgy mi a helyzet a bajnokokon kívül. Így tehát ezt a 15-20 csapatot kiszerveznéd egy elitligába, mert túlnőttek a bajnokságaikon.
Kérdem én, mit keresett akk a SL-ban egy Arsenal, Tottenham vagy Milan? Hol volt egy Bayern vagy PSG? De oké, te sem feltétlenül pont azokkal a klubokkal indítanád, amikkel most itt akarták, ezt engedjük el. Vegyük úgy h nem anyagi szempontok mentén (mert az a sportot két lábbal taposó, gusztustalan húzás lenne), hanem végül is az elmúlt évek teljesítménye alapján emelnénk ki ezeket.
A gond az h sportszerűtlen és messzemenőkig visszataszító dolog egy épp aktuális állapot vagy pár éves periódus alapján fixen kiváltságosnak kinevezni klubokat, akik aztán kimozdíthatatlanok a pozíciójukból. Ez kb. olyan, mintha azt mondanák h akk mostantól mkinek élete végéig annyi lesz a fizetése, mint az elmúlt 5 év átlaga. Ja, h te ebből 3-ban még diák voltál, 1-ben pályakezdő, 1-ben meg fél évig munkanélküli a covid miatt, a másik felében meg próbaidőn? Semmi gond, így az átlagod 84e Ft, szóval élj meg ennyiből. Akk is, ha am van egy doktori, jogi vagy mérnöki diplomád. Elvégre ahogyan korábban is írtad, ez a jelen állapotot betonozná be, de ez az ár megfizethető.

Embi, megsíratsz. Arról beszéltem a legelső hszben is, hogy a Dortmund az ugyanúgy "Szuperkupa-pozitív", mint a Bayern...

De te miről beszélsz? Jézusisten... Komolyan, ha egy kerub szállna le az égből lángoló karddal és mondan, hogy Isten szava, hogy nincs igazad, akkor se adnád fel.

"A PL-ben az elmúlt 10 évben 6 bajnok volt. A spanyoloknál ugyan csak 3, de folyton váltogatva egymást, sokszor szoros csatákat vívva. A franciáknál kicsit messzebb kell visszamenni, de 13 év távlatában 7 különböző bajnok, és most sem áll annyira fényesen a PSG otthon. Az olaszoknál is megtörik a Juve hegemóniája."

Akkor ebből a nagy össznépi sokcsapatos mondatból vegyük ki a Szuperkupára szánt csapatokat. PL: utolsó tíz év: 1 darab kívülálló. (94(!!!) óta az első)
La: utolsó tíz év: 0 (2004 óta senki)
Ligue 1 utolsó tíz: 3 (3x1, amúgy PSG)
SerieA utolsó tíz: 0 (2000 óta senki)

Vagy szövegértése gondod van, amit kétlek, mert összeszedetten fogalmazol, vagy szándékosan értesz félre, az meg akkor megint más kategória. Nem azt mondtam, hogy mindig egy csapat nyer mindenhol, hanem hogy minden bajnokságot leuraltak olyan klubok, akik kinőtték a saját nemzetük első osztályát. Durván és messze.

A BL-en kívül természetszerűen nagy a változatosság, hiszen ezek a klubok nagyrészt nem ott szerepelnek... Nagy mondás...
A BL-t meg, ahogy írtam, a kiírása óta, azaz 28 éve nem nyert meg nem ilyen "nagycsapat".

"30/22 meccs még a 3/4-e sincs a meccseknek, de szerinted mindenkinél két osztálynyi különbséggel erősebb a Bayern, pont magadnak mondasz ellent." Ez körülbelül az Aranycsapat statisztikája százalékosan. "A Sebes Gusztáv (és a végén Bukovi Márton) által irányított együttes minden addigi teljesítményt megdöntve 1949 és 1956 között 74 mérkőzést játszott, ezeken 55 alkalommal győzött, és a 12 döntetlen mellett mindössze 7 vereség a mérleg, amely átlagosan 81%-os teljesítményt jelent."
Nyilvn nem pontos a párhuzam, de jól mutatja, hogy egy ilyen statisztikát mi 70 éve emlegetünk és identitást húzunk fel rá, ott meg ez a tök normális arány és szerinted ez így van jól.

"Ebből is látszik mennyire halvány fogalmad sincs a sportról hha szerinted egy erősebb csapat kikap, akk az csakis azért lehet, mert nem vették komolyan, am minden meccsüket nyernék." Erre már Lordmatteonak reagáltam, nem hittem, hogy minden mondat mögé smile kell, amit félkomolynak szánok, bíztam abban, hogy érződik, de talán én hibáztam.

"Tehát a topfutballt követők 95%-a a legnagyobb bajnokságokból egy csapatot ismer szerinted. Aha, újabb hatalmas bölcsesség." Ez már Szalacsi szintje. Két kommenttel korábban diskuráltunk arról, hogy a Serie A-ban négy csapat van, akikre így gondolok. És bizony a szurkolók 95%-a ezeket a klubokat ismeri.


"Mi az h mindig ugyanaz nyer? Nem tudom milyen univerzumban nézed a focit, ha szerinted pl. az angoloknál, spanyoloknál, a BL-ben, EL-ben, a VB-ken és EB-ken mindig csak ugyanaz a csapat nyer folyton. Az a baj h leragadtál a Bayernnél és a Juvénál, aztán mindenre ezt akarod ráhúzni. Van egy kalapács a kezedben, aztán mindent szétversz vele, mert azt hiszed szög." Na... Most akkor utoljára. Nem azt mondom, hogy egy darab csapat nyer minden országban. Azt mondom, hogy a Szuperligára tervezett csapatok nyernek minden országban.

A pénzhiány oka a klubok túlköltekezése, ez nem kérdés. Ennek meg elsősorban a játékos- és edzőfizetések az okai, de nem kizárólagosan. De a bevételi oldal bőven javítható lenne, és egy ilyen rendszer mindenkit segítene, a kiscsapatok is profitálhatnának abból, hogy nem az árnyékban vannak folyamatosan.


Tényleg azt hiszem, hogy szándékosan értesz félre, mivel már korábban megtárgyalt és kivesézett témakörök kapcsán állsz bele olyan félmondatokba, amiket pontosan azért hagytam úgy, mert azt hittem, már korábban megbeszéltük és érteni fogod. Mint a mindenhol csak egy csapatot ismernek bekezdés... De akkor így: Az az állításom, hogy minden topbajnokságban van egy, vagy pár olyan klub, amelyik kinőtte a saját bajnokságát és feljebb kellene őket emelni, hogy ne nyerjék meg újra és újra és újra. Olyan kubok ezek, amelyek úgy viszonyulnak a bajnokságuk többi klubjához, mintha egy, vagy két osztállyal felettiek lennének. Erre értettem azt, hogy a Bayern pl nem a Bundesligába való, mert más a súlycsoportja. Így ezeket a klubokat, amelyek anyagilag, brandben és ebből adódóan teljesítményben messze, toronymagasan kilógnak a helyi NB1-ből, vegyük ki onnan és játszassuk őket egymás ellen. Ennek a képzeletbeli bajnokságnak lenne valódi tétje és minden csapatnak lenne benne kihívás. Igazi, nem olyan, mint a sokat emlegetett Bundesliga a Bayernnek. Igen, vannak olyan klubok (pl Dortmund, vagy Atletico, amelyek alacsony eséllyel indulnának itt. Természetes, hogy nem mindenki top esélyes. De ezek a csapatok egymáshoz sokkal közelebb állnak minden tekintetben, mint a helyi NB1 többi klubjához. A futball eladhatósága csökken. Ennek a fő oka SZERINTEM az, hogy unalmassá vált az, hogy semmi változatosság nincs, és minden évben nagy biztonsággal megtippelhetőek az eredmények. Az európai klubfutballt "jelképező" klubokat ki kell emelnünk és létrehozunk nekik egy saját osztályt. Ez jó hatással lenne a minőségre, hiszen minden meccsük komoly téttel bírna és lenne benne kihívás, jó hatása lenne a kisebb csapatokra, akiknek elérhető céllá válna a bajnokká válás, és jó volna anyagilag is, ami egyrészt életben tartaná a futballt, amit szeretünk, másrészt növelné a sport ismertségét, súlyát. Na ennél világosabban és érthetőbben nem tudom megfogalmazni. Ez a bekezdés az esszenciája a véleményemnek.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Ne haragudj, de aki szerint egy Dortmund egy szinten van egy Bielefelddel, az totális analfabéta a futballhoz.
Mi az h a topbajnokságokban nincsenek igazi versenyek? A PL-ben az elmúlt 10 évben 6 bajnok volt. A spanyoloknál ugyan csak 3, de folyton váltogatva egymást, sokszor szoros csatákat vívva. A franciáknál kicsit messzebb kell visszamenni, de 13 év távlatában 7 különböző bajnok, és most sem áll annyira fényesen a PSG otthon. Az olaszoknál is megtörik a Juve hegemóniája. A BuLiban valóban régóta egyeduralkodó a Bayern, de előtte minden 2. évben más nyert, ráadásul nem is mindig ugyanaz a csapat. Arról nem is beszélve h a Bayern sem mindig toronymagasan győzött.
A kupákban ég nagyobb a változatosság, akár a BL, akár a hazai frontokon. És akkor most csak a végső győztesekről beszéltünk, de ha bővítjük a kört a kiesés elleni csatákra vagy a dobogóért és nemzetközi kupaindulást érő helyekért folytatott harcokra, akkor máris látszik mekkora versenyek voltak.

30/22 meccs még a 3/4-e sincs a meccseknek, de szerinted mindenkinél két osztálynyi különbséggel erősebb a Bayern, pont magadnak mondasz ellent. Az meg újfent egy undorító és arrogáns hozzáállás h szerinted csak akk kapnak ki, ha magasról tojnak az adott meccsre. Ebből is látszik mennyire halvány fogalmad sincs a sportról hha szerinted egy erősebb csapat kikap, akk az csakis azért lehet, mert nem vették komolyan, am minden meccsüket nyernék.
Csak halkan jegyzem meg h az egekig magasztalt SL koncepciódba, ha betennénk a Bayernt, ott is a legtöbb csapattal szemben közel annyival jobbak lennének, mint a Dortmundnál vagy Leipzignél. Szóval söpörje el az özönvíz a legjobb 5-6 csapaton kívül az összeset, mert egy Man. City, Real vagy Bayern csak a padlót mosná a SL maradék 15-6 csapatával is, ne aggódj. Főképp az egybites rendszeredben, ahol mindig a jobb nyer, kivéve, ha részeg.

Tehát a topfutballt követők 95%-a a legnagyobb bajnokságokból egy csapatot ismer szerinted. Aha, újabb hatalmas bölcsesség. Írd majd le kérlek h de, márpedig így van, mert csak. Mert te így gondolod. Ahogyan azt is h 98% nem ismer más olasz csapatot a SL trión kívül. Erre is igen komoly érvet sikerült felhoznod, a nagy semmit. De fogadjuk el h így van.
Mi az h mindig ugyanaz nyer? Nem tudom milyen univerzumban nézed a focit, ha szerinted pl. az angoloknál, spanyoloknál, a BL-ben, EL-ben, a VB-ken és EB-ken mindig csak ugyanaz a csapat nyer folyton. Az a baj h leragadtál a Bayernnél és a Juvénál, aztán mindenre ezt akarod ráhúzni. Van egy kalapács a kezedben, aztán mindent szétversz vele, mert azt hiszed szög.

Na igen, mert aztán a franchise-rendszerben működő ajnározott amerikai topligák épp döntögetik a nézőcsúcsokat, igaz? Még véletlenül sem az a helyzet h a sportban globálisan problémák vannak a nézettséggel, hanem az h az az európai futballrendszer összeomlott, mert egyre kevesebben nézik. Tényleg mindenfelől azt hallom a focin kívül h emelkednek a nézőszámok, rekordok dőlnek meg, nem tudják már hova tenni a csapatok azt a rengeteg pénzt, amit kaszálnak.
Bezzeg szegény futballklubok és edzők, játékosok lassan koplalnak, mert nincs elég pénz a sportágban. Szponzort is alig tudnak találni az élcsapatok, elvégre ez a rendszer fenntarthatatlan, hülyék lennének ázsiai meg amerikai befektetők milliárdokat ölni bele, amikor halott a rendszer. Az is tuti csak álhír h az UEFA most tárgyal épp egy ~6 milliárdos befektetési csomagról.

Pyrogate: +1

Pb69: De, úgy. És ez nem is csoda. A rendszernek van két alapvető tulajdonsága. 1: A győztest jutalmazza jobban. 2: A nagyobb tőke erősebb csapatot hoz létre. Ez a két dolog azt eredményezi, hogy mára a világ top bajnokságaiban nincsenek igazi versenyek.

Maradjunk a Bayernnél. A csapat a legutóbbi 30 Bundesliga mérkőzéséből 22-t megnyert, 5 döntetlent ért el és 3-szor szenvedett vereséget. Ez gyönyörű, a sport, sőt a Sport legszebb értékeit, legnemesebb értelembe vett csodálatosságát jelzi. Hogy van egy csapat, amelyik akkor kap ki, ha a) előtte nagyon berúgtak és elengedték, b) szarnak az egészbe. Ez a Bundesliga csodája. És te erre azt mondod, hogy nem olyan, mintha a Kovács Kokót kikergettük volna valamelyik Klicsko elé.

Nem egy csapatról hallok. De a topfutballt követő mondjuk egymilliárd emberből meg 950millió igen. Ezt értsd meg. Ez, amiről itt beszélsz, ez lejárt. Ennek vége, meghalt. És a foci is vele hal, ha ezt nem látjuk be és nem változtatunk. Téged lehet, hogy kielégít azt nézni, hogy a hétvégén éppen kit fenekelnek el, de ez egy üzleti tevékenység, és mára értéksesíthetetlenné vált, ami a nézőszámokból jól látszik. Ha pedig így van, akkor idő kérdése, hogy összeomoljon. Érdektelen a tömegek számára egy olyan rendezvény, amin Mindig Ugyanaz Nyer. Mert fényévekkel előbbre tart és minden győzelemmel csak egyre nő a különbség. Nem tudom, hogy ezt miért nem vagy képes belátni, végignézed a statisztikákat, és azt látod, hoy lemészárolják a mezőnyt.
SPORT

""A Roma-Inter-Milan-Juve négyesen kívül 100 emberből 98 nem tudna még egy csapatot megnevezni a Serie A-ban." - újabb ostobaság. " Nem, nem ostobaság, csak dugd ki a fejed végre a homokból, ez már rég nem arról szól, hogy rugdossuk a pólókból csavart rongydarabot a grundon, hanem egy üzlet. És ha nem lesz eladható, vége lesz. Ezt éritek el ezzel... Azok, akik felsorolják a Napoli kezdőtizenegyét, azok nem tartják el a topfutballt. Nincsenek elegen. Sajnos az a helyzet, hogy pénz beszél... Szerintem meg te gondolkozol burkoltan, aki nem érti meg, hogy amit ő szeretne, az nincs. És inkább arra hazudja azt, hogy az az, ami mocskosul nem az, csak be ne kelljen látni, hogy bizony szar, ahogy van.

A foci a nézőkből él. Mint a Netflix. Azt fognak gyártani, ami eladható. És hiába vagytok te tizedmagaddal vérmes szerelmesei, ismerői, követői és rajongói egy sorozatnak, ha nem piacképes a tömegeknek, elkaszálják. És ez vár a futballra is, ha nem értitek meg, hogy jelenleg a bevétel épp, hogy fedezi a kiadásokat. És a BL nézőszámának csökkenése jól jelzi, hogy ez így hova vezet. Lehetsz szerelmes a mostani rendszerbe, hazudhatod sportnak a mészárszéket, meg a kiscsapatok folyamatos vereségét, attól még nem válik azzá.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Dehogy aránylik úgy a Bayern a többi BuLi csapathoz, mint azok a harmadosztályhoz. Ez akkora bullshit h olvasni is fáj. Eleve, szerinted a Bayernhez képest egy Leipzig vagy Dortmund ugyanott tart, mint egy Bielefeld vagy Union Berlin? Ebből látszik mennyire nem vagy képben, egyetlen német csapatról hallasz, mert csak az érdekel ki a bajnok, aztán a többit meg összemosod. Pont az ilyen fociban totál tájékozatlanok előnyben részesítése és szolgai kielégítése ellen szólalt fel gyakorlatilag a teljes sportszakmai közeg.
Nem mellesleg, pont a fenti 2 csapat ellen az idei 4 meccséből mindössze 1-et nyert meg a Bayern. 1-et. Miközben papíron ezen 2 csapat teljes keretértékét összeadva összesen kb. átlagosan 4! Bayern játékos ára jön ki. Felfoghatatlan mekkora különbség van ezen duó és a Bayern között, a pályán mégis egyetlen bajor siker.
Ez persze csak egy kiragadott példa, de tökéletesen mutatja mennyire nem látod át az egészet. Meg szerinted a Bayernhez képest minden más klub harmadosztályú, de azért kb. a meccsei 2/3-át nyerték csak. De te csak azt nézed h hány éve bajnok folyamatosan a Bayern. Persze arról kegyesen elfeledkezel h nem is olyan régen volt olyan időszak a BuLiban, amikor "csak" minden 2. kiírást nyert a Bayern.

"A Roma-Inter-Milan-Juve négyesen kívül 100 emberből 98 nem tudna még egy csapatot megnevezni a Serie A-ban." - újabb ostobaság. 100 milyen emberből? Akit nem érdekel a foci, az egy Romát tuti nem fog tudni megnevezni, de én a másik 3-ra se tennék túl nagy tétet. Jártam Milánóban olyan társasággal, akik nem követték a focit, sem a Milan, sem az Inter nem mondott nekik semmit, nem ismerték fel a ezen brandeknek semmilyen nyomát a városon. Anno a suliban sokan a Juve esetében nem értették anno miről beszélek, mert ők csak a rádiócsatornát ismerték. Aki viszont kicsit is képben van a focival, az ezek mellett legalább még egy Laziot vagy Napolit tuti ismerni fog. Ink 100/98 esne ebbe a csoportba, mint a tiedbe. Szörnyű mennyire burokban gondolkodsz és azt hiszed minden csak úgy lehet, ahogyan a te fejedben van.

Az is hamis narratíva h azt nézed a nagy csapatok nélkül hány embert érdekelnének a bajnokságok. Ezek a csapatok ott vannak, nem nélkülük kell értékelni a jelenlegi rendszert. Márpedig a foci nézettsége rendben van, a topligákat több millió ember követi, az olaszokon kívül mindenhol teltházas meccsek mentek. Köszönik szépen, jól vannak a bajnokságok, EB-k, VB-k.

Azt se értetted meg h nem az a lényeg h egy Juve kieshet az olasz bajnokságból. De pl. reálisan akár lemaradhat BL helyekről. Lásd Milan vagy Inter ugye. Vagy Arsenal az angoloknál. Középcsapatok kieshetnek. Mindenki ki tudja tűzni a maga célját, aztán annyi, de annyi meglepetés van, de szinte minden csapat kapar vmiért. Van, aki a kiesés elkerüléséért, van aki nemzetközi kupahelyekért, van aki dobogóért, van aki a végső győzelemért. A SL-ban meg lenne 3-4 csapat, amely hajt a trófeáért, a többinek meg kb. semmi tétje.

Nem tudom mit mondjak. Szerintem meg tudom, és te is tudod, csak eljátszod a vakot, hogy megőrizd a tradíciót. Ami már rég nincs meg. A profi futball ezt régen elhagyta. és ahelyett, hogy modernizálnánk és megmentenénk, elnézzük, ahogy meghal, mert legalább úgy hal meg, ahogy nekünk a szívünknek kedves.

A futball az ovisfocitól a megye2-n át a 2. ligákig úgy működik, hogy a legjobbat kivesszük és feljebb tesszük. Kivéve a top ligákban. A Bayern München úgy aránylik a többi Bundesliga csapathoz, mint azok egy tetszőleg Bundesliga 3 csapathoz. Ez nem sport. Nem ez a sport.

De az eredetileg előadott Szuperkupa ötlet is a maga nemében szerintem jobb lett volna, mert az, hogy eltagadjuk a valós viszonyokat, az még nem változatja meg őket. Persze, ELVILEG kieshet a Real a LaLigából, meg ELVILEG kieshet a Juve a SerieA-ból, de mind tudjuk, hogy nem fognak. És ezek a hivatkozási alapok ezen az oldalon, hogy ennek bizony tétje van! A f*szt van.

A logikám alapján van Európában ~15 klub, ami kilóg a mezőnyből. Nem az aktuális teljesítménye alapján (ezért nem dobhatók ki onnan), hanem a név, a brand alapján. Amihez 90%-ban a teljesítmény is csapódik, hiszen ahol a pénz, ott a siker.

"Már eleve a kiindulási alap is gusztustalan, hogy vannak az erősebb csapatok, a többi meg a kutyát se érdekli. Ez a sport szellemiségének totális sárba tiprása." Ne haragudj, de ez így van. Most ezt el lehet tagadni, meg jajveszékelni, hogy micsoda otrombaság, de így van. A Roma-Inter-Milan-Juve négyesen kívül 100 emberből 98 nem tudna még egy csapatot megnevezni a Serie A-ban. Attól, hogy ez szemétség, még így van. Gusztustalan? Lehet. A politikusok hazudnak, gusztustalan ilyet mondani. De attól még így van.

Nem is értesz... Nem arról van szó, hogy ne játszák le a többi meccset. Arról van szó, hogy ahogy az NB2, meg az NB3, ott is lejátszák a meccseket, de mindenki a maga súlycsoportjában versenyez. Kivéve ez a ~15 klub. Pont az a sport szellemiségének a sárba tiprása, hogy nem engedsz nyerni senki mást, hogy a Bundesligát Nem Nyerheti Meg Más. Mert a legjobb csapat nem kerül feljebb, hanem ott van velük minden évben.

"Illetve továbbra sem érted (és nem is reagáltál arra), hogy egyáltalán nemcsak 1-1 sorozat végső győzteséről szól az egész sport." Persze. Én is voltam kint olyan megyei meccsen, ami fantsztikus volt, és élmény volt megnézni, pedig nem volt egyik csapatnak sem esélye a győzelemre. Nem erről beszélek. De ez engem, meg még 100 embert érdekelt. A PL a nagy csapatok nélkül meg érdekel 2 milliót. Ők meg érdekelnek 400 milliót. Érted, hogy mit akarok mondani? Nem oda valók. Csináljunk nekik egy külön ligát akkor. Egyrészt jól járnak, mert végre a saját súlycsoportjukban versenyezhetnek, tehát ez a sport érdeke is, másrészt a többiek is jól járnak, mert van esélyük győzni.


Szbszig: Az olimpia brandje, elbírja, hogy a pingpong érdektelen, mert mindig ugyanaz nyer. De gondold végig, ha mindig mindent ugyanazok nyernének, az milyen hatással lenne az olimpiára?
A Schalkés helyzethez: Igen, írtam is, hogy a pillanatnyi helyzetet betonozná be a dolog, de úgy gondoltam, ez az ár megfizethető.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Az a baj, hogy szerintem nem érted miről szól a sport. Nem arról, hogy nézzük meg ma épp kik a legjobban szponzoráltak (eleve nem a legjobbak, hanem a leghatalmasabbak!), válasszuk le őket a mezőnyről és teljesítménytől függetlenül véssük kőbe a kivételezett helyzetüket. A sport nem lehet egy teljesen zárt közeg, néhány szereplő rendszerszinten körülbástyázott kis pénztermelő játszótere, ahova érdemben nem lehet bekerülni, se onnan kiesni.
Csak vigyük tovább a gondolatmeneted. Miért kéne itt 20 csapatot versenyeztetni, amikor ebből legalább 5-6 egyértelműen kilóg lefelé? Dobjuk ki őket. De a maradék között is lesznek erős különbségek, szóval onnan is ki kell dobni az "alja csapatokat", mert a logikád alapján kit érdekel, hogy szinte mindig hátul végeznek. Eljutunk odáig, hogy van legfeljebb 6 csapat, amely tényleg hasonló szinten lehet, de ezzel is lehet sokat mondok. Aztán akkor játsszanak ők évi 8-8 meccset körbe-körbe, aztán kisül majd belőle vmi.

Már eleve a kiindulási alap is gusztustalan, hogy vannak az erősebb csapatok, a többi meg a kutyát se érdekli. Ez a sport szellemiségének totális sárba tiprása. Ahogyan az is, hogy ezt úgy értékeled, hogy a "kivételre írják a szabályt". Akkor minek egyáltalán lejátszani a meccsek nagy részét a sportokban? Nézzék meg ki és melyik csapat a legerősebb, aztán hirdessenek az alapján végeredményt. Ott van a transfermarkt, mutatja melyik csapat mennyit ér, lehet is végeredményt hirdetni. Teniszben, F1-ben vagy Darts-ban is felesleges volt hosszú évekig tökölni, amikor ott volt egy Federer, Schumacher vagy Taylor, eleve ki kellett volna kiáltani őket győztesnek és beszántani az egészet. A többi csóró hülyegyerek meg játszogasson a kertben, a kocsmában vagy az autópályán.

Illetve továbbra sem érted (és nem is reagáltál arra), hogy egyáltalán nemcsak 1-1 sorozat végső győzteséről szól az egész sport. Nézd már meg hogyan rendeződtek át az erőviszonyok csak az elmúlt pár évben az egyes bajnokságokban. Igen, azokban is, ahol a bajnok hosszú évekig ugyanaz volt. Vagy láss már túl a BL győzteseken kívül legalább az elődöntősökig.
Vagy ha már annyira lekicsinyled a meglepetések számát, akkor mondj egyetlen olyan BL szezont vagy bármely topligás bajnokságot az elmúlt évekből, ahol lement úgy egy év, hogy nem volt benne legalább egy komoly sokk és váratlan szereplés. És nem 1-1 meccsre gondolok, hanem a teljes szezonban ne lett volna legalább 1 nagy pozitív vagy negatív meglepetéscsapat.

Nézd meg világszerte hány millióan tombolnak örömükben, amikor a csapatuk nyer egy bajnokságot vagy kupát. Nemcsak a BL-nél, de hazai fronton rendezett eseményeknél is. A nemzetekről nem is beszélve VB-ken, EB-ken, Copán. Szerinted az is ekkora örömöt váltana ki, ha azon lehetne csak élvezkedni, hogy hú de jó ez a 6. hely, tavaly csak 8. volt?
Érdemi sikerélményt akar mki, győzni, trófeákat nyerni. És igen, bármilyen hihetetlen is, de egy 50-60 meccsből álló szezon végén még egy Bayernnek vagy PSG-nek is őszinte örömöt és sikerélményt okoz megnyerni a bajnokságukat, ahogyan a szurkereiknek is. Szorosabb bajnokságok tekintetében ez hatványozottan így van. Amikor meg esélytelenebbnek tartott csapatok nyernek, akkor meg pláne.
És az utóbbi esetekből is sokkal több van, mint gondolnád. Megint azt mondom, hogy ne csak az elmúlt pár évet nézd. A PSG dominanciája előtt pl. volt 6 olyan év, amelyben mindig más volt a bajnok. A BuLi-ban is a Bayern ekkora dominanciája előtt csak átlagban minden 2. bajnokságot nyertek ők. De egy Liverpool, Chelsea vagy Man. City hány éve nem nyertek bajnokságot, amikorra végre ez összejött nekik? A MU vagy Arsenal hol volt az elmúlt években? Inter, Milan?
Igenis folyamatosan alakul és átrendeződik a világfutball, röhejesen szánalmas elgondolás, hogy majd egy adott pillanat alapján kettévágjuk a világ mezőnyét, aztán az úgy onnantól jó lesz. Főképp azért, mert azt sem kéne elfelejteni, hogy a ma erősebb klubok a most általad kis porba fingó érdektelen kiscsapatok hátán másztak fel és így jutottak oda, ahova. Sehol nem lennének ma ezek a klubok, ha nincsenek körülöttük a többiek. Ha a focivilág vezetői már régen is így gondolkodtak volna, mint most az ilyen Perez-félék, akkor ezen klubok többsége már rég eltűnt volna a süllyesztőben.

Amiket most bedobtál ötleteket, már sokkal-sokkal jobbak, mint ami ez a szuperligás bohóckodás lett volna. Ezekben már lehet fantázia, de gondolom te is látod mennyire más irány, mint amiről korábban írtál.

Én továbbra is azt mondom, hogy ez egy jó, és ami fontosabb, szükséges dolog lett volna és bízok benne, hogy a közeljövőben (5-15 év) megérjük, hogy rászánják magukat a váltásra. Egészségtelen és abnormális egy olyan rendszert működtetni, ami a kivételre épül, nem a szabályra. Arra, hogy micsoda öröm lesz, ha majd -egyszer- -talán- -valamikor- sikerül egy, azaz egy alkalommal megtörni a hegemóniát egy évre. Sajnos a nemzeti bajnokságokon, meg a BL trophyn kívül a túlnyomó többséget nem érdekli más. Szomorú, de ez van.

Amúgy megmosolyogtató, hogy morális döntéseket lebegtetnek ezek a klubok, amikor meglátásom szerint az ellenállás miatt hőköltek vissza. Azt hiszem ez a szokásos konzervatívkodás, hogy ódzkodunk minden újtól és inkább ülünk a jól bevált sárgödrünkben, mert az a mienk és nem kell benne gondolkozni.

Beteg és hibás az egész működés. A topfutball elit klubjai kinőtték a többieket. Ha úgy tetszik, a PL, a Bundesliga, stb felett állnak egy szinttel. Kell nekik egy külön liga. Remélem, nem kell sokat várni rá.

Neumark: engem ez a része megvallom, hidegen hagy. Pont leszarom, hogyan állnak anyagilag, ameddig a legmagasabb minőséget hozzák és nem én fizetem. De nekem a kisebb, gyengébb ellenfelek évről évre történő felpofozása és sportnak hazudása, a tízévente bekövetkező véletlenekre hivatkozó és épített rendszer fenntartása, meg a 4., 5. helyért való izgulás gyomorforgatóan álságos.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Aligha számoltak ekkora ellenállással az okosok, akik kitalálták ezt a koncepciót, majd elő is hozakodtak vele, mint döntéssel. Nyilván az UEFA és FIFA kiakadására számítottak, bár lehet ilyen mértékű retorziók belengetésére nem. De ami még fontosabb, hogy nemcsak 1-1 szegletéből a futballnak érkeztek a felháborodások, hanem (akár az érintett csapatokból) edzők, játékosok, klubvezetők, szurkolók, szövetségek, egykori futballegendák mind-mind szót emeltek, ráadásul Európa-szerte. Ekkora ellenállást legyűrni még pénzzel és jó pár az ötletet támogató nézővel sem könnyű feladat.

Közben az is betehette a kaput, hogy egy Bayern és PSG rögtön nemhogy nem csatlakozott, de nagyon sarkosan kiállt és felszólalt a téma ellen. De nemcsak ők, hanem a teljes német és francia közeg.
Pedig az egész SL koncepciója arra épült volna, hogy tényleg összehozza a világ legjobb csapatait, de ez igencsak csorbul, ha az előző szezon BL döntősei (és elődöntősei) maradnak ki, akik idén is a torna legjobb párharcát produkálták. És nyilván lehet mondani Ajaxokra, Leipzigekre, Dortmundokra, Lyonokra, Monacokra, hogy csak kifutott eredményeik vannak, de egy Bayern vagy PSG hosszú évek óta tényezőt jelentenek, és sok ész nem kell hozzá, hogy még egy ideig ez így is lesz.
Plusz ne felejtsük el, hogy nemcsak egyes csapatok, de a legtöbb nemzet is kimaradt volna a buliból, köztük a németeket és franciákat. Topcsapatok ide vagy oda, nehezen védhető egy olyan csúcsliga, ahol egyetlen német vagy francia csapat sincs ott.
És visszakanyarodva a gondolatmenet elejére, itt az igazi koporsószöget nem az adja, hogy ezen csapatok első körben kimaradtak, hanem amiért és ahogyan kimaradtak. Egyikük se azt mondta, hogy kivár, megnézik mennyire működőképes a dolog, hogy meggondolják, hogy anyagi megfontolásból vagy kockázatkerülésből nem mennek bele, nem lapítottak, nem az esetleges szankciókra hivatkoztak, nem is az egész ötlet átgondolatlanságára stb.. Szóval nem gazdasági, de még csak nem is sportszakmai indokokat jelöltek meg, hanem egyértelműen morális és koncepcionális kifogást emeltek. Ami azért kiemelten fontos, mert ezek után már nehezen van visszaút. Amit sokan mondtak, hogy majd egy Bayern, PSG vagy Dortmund is simán csatlakozik később, nyilván nem lehetetlen, de ilyen felszólalások és megnyilatkozások után felettébb valószínűtlen lett volna. Egy brand, a saját brandjük szembeköpése lett volna, segget csinálva a szájukból, ami hatalmas arcvesztés. Persze be lehet vállalni mindezt a pénzért, de az ellenállást látva szinte a teljes sportszakma előtt eleve lejáratni magukat, plusz még felvállalni, hogy hazudtak is... Nem vállalták volna be. Tehát ezekkel a csapatokkal, nemzetekkel hosszú évekig nem számolhattak volna a SL-ban.

Amúgy én továbbra is azt mondom, hogy szörnyen átgondolatlan, igazságtalan és a sport szellemiségével szembemenő elgondolás volt az egész. Nagyon kilógott a lóláb, hogy az érintett klubok az épp aktuális hírnevüket kihasználva akartak vmi megoldást, amivel a financiális nehézségeiket orvosolni tudják.
De nonszensz egy olyan rendszer, ahonnan teljesítménytől függetlenül a kiváltságosoknak nem lehet kiesni, ami ráadásul a mezőny 3/4-e, a maradék csapatokat meg ki tudja mi alapján váltogatták volna. Azt se tudjuk mi lett volna, ha az UEFA nem engedi a visszatérést, így senki nem akart volna a bizonytalanságba rohanva koloncként csatlakozni a SL-ba, ha utána nem hívják meg őket, de az UEFA-nál és a hazai szövetségüknél is kegyvesztettek lettek volna.

De a tiltás gondolom vonatkozott volna pl. a játékvezetőkre is, honnan akasztottak volna le kellő számú jelöltet? Nem biztos, hogy sorbaálltak volna tömegével, hogy a SL-ba menjenek, miközben ott sokkal kevesebb meccs van, nincsenek válogatottak se, a világot körbe kell utazni, nemcsak pár BL meccs erejéig stb..
Apropó, válogatottak. Lehet mondani, hogy sokat csökkent a szerepük az elmúlt évtizedekben, de még mindig hatalmas presztízse van egy VB-nek vagy EB-nek, ill. a játékosok közül is még nagyon sokan kellő komolysággal veszik, ha a címeres mezben játszhatnak. Abba nem gondoltak bele az okosok, hogy ezt nem minden játékos akarja teljesen feladni? És ezt még kikerülni se lehet, mert saját nemzeti tornákat már nem tudnak külön szervezni, hiszen a SL-ban csak kevés játékos lenne, pláne országokra lebontva, ki se lehetne állítani csapatokat.

Emellett továbbra is azt mondom, hogy az kevés sportolót és szurkolót elégít ki, hogy minden évben egyetlen trófea van, amit el lehet hódítani. Legyen is annak bármekkora rangja és értéke. Hiába éri a legtöbbet a BL serleg, egy nemzeti bajnokság, de még akár kupa megnyerése is komoly presztízs, EB-ről, VB-ről nem is beszélve.
Egyszerűen a szereplők, legyen szó akár játékosokról, edzőkről, egyéb stábtagokról vagy szurkolókról, igénylik a sikerélményt. És az nem ad maradandó sikerélményt, hogy 1-1 meccsen megvernek egy Realt vagy Liverpoolt. Végiggüriznek teljes szezonokat, akkor nem arra akarnak emlékezni, hogy de szép is ez a 8. hely, mert mekkorát meccseltünk a Barca, a Juve és a Man. City ellen.
Lehet, hogy elsőre jól hangzik az, hogy a legnagyobb csapatok folyamatosan egymás ellen játszanak, de ezeknek a kluboknak az emberei megszokták a sikereket, a trófeában mérhető sikereket. Még egy Bayern, PSG vagy Juve szurkoló se hiszem, hogy feláldozná a bajnoki címeket azért, hogy hátha néhány évente nyerjenek egy ilyen gigakupát. De kisebb csapatok meg aztán pláne nem. Madridban népünnepély lenne, ha az AtMa vhogy újra be tudna húzni egy bajnoki címet, de szerintem Milánóban is hatalmas ünneplés lesz miután nem is tudom hány év után képesek lesznek Scudettot nyerni, ill. megtörni a Juve hegemóniáját. A Bayern vagy PSG egyeduralma is megtörik majd egyszer, mekkora élmény és sportsiker lesz az annak a csapatnak, amely lenyomja őket.
De még egy hazai fronton megnyert kupa is sokat jelenthet, pláne olyan csapatoknak, amelyek amúgy nemzetközi fronton és a bajnokságok tekintetében súlytalanok. És ott pont ki lehet futni ilyen kiugró sikereket, mert a nagyok leterheltek, nem is feltétlen veszik olyan komolyan. Vagy mekkora szenzáció és sikerélmény, amikor egy kisebb csapat beevickél BL-t/EL-t érő helyre, vagy fut egy bravúrosabb BL szezont. Ráadásul pont emiatt tudnak klubok felemelkedni/lesüllyedni. Ez adja a futball körforgását, még ha nem is évről évre változik minden, de évtizedes távlatokban már teljesen át tud rendeződni a paletta. Nézzük meg hol volt egy PSG, Chelsea, City, Leipzig, AtMa 10-20 éve, kontrasztként hol van ma egy Milan, Inter, Man Utd, Arsenal, Valencia, Lyon. És ugyanez a bajnokságokon belül is megfigyelhető.
Összességében tehát a foci, mint sport, évi több száz nagy sikerélménytől, szenzációtól, nagy pillanattól esne el, azért, hogy legyen évi 4-5 összesen, ami ugyan lehet nagyobb súllyal esik latba, de akkor is nagyon kevés.