28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Hivatalos: jöhet a The Last of Us második évada! [hozzászólások]

Kapcsolódó tartalom: Hivatalos: jöhet a The Last of Us második évada!
Elnézve az első évad kirobbanó sikerét, nagyon senki sem lepődhet meg ezen.

davkar9
#14 davkar9 [11505]
Eh, csak azért kezdtem el dobozolni, mert hivatalosan ez a topic a sorozat 2. évadáról szól, a hír is (most még) ott virít a főoldalon és olyan dolgokról beszélgetünk amik 90%-ban benne lesznek. Plusz olyasmit is érintünk, amik a még éppen futó első évad szempontjából spoilerek lehetnek.

SPOILER
Joel halálára kíváncsi leszek. 3 rész után én jobban bírom Pedrot, mint a Troy Baker+Joel modell "párost", szóval ezúttal jobban meg fog viselni. Még érdekesebb lesz látni majd a sorozat-only reakciókat (főleg ha a marketing és kapcsolódó kommentek nem spoilerezik el). Red Wedding 2.

Válasz erre

Előzmény: Aribeth 2023.02.04. 13:16
Aribeth
#13 Aribeth [2747]
SPOILER
Ellie a halála előtt keményen megkínozta Norát, mert az nem volt hajlandó elárulni neki Abby hollétét.
Abby a halála előtt szintén megkínozta Joelt, mert az végzett az apjával és sok ismerősével.

Egyiket sem akarom mentegetni, de közben mindkét eset érthető. És szomorú és embertelen.

Persze a játék manipulatív, mert elég sok olyan esetet mutat be, amikor Ellie őrjöng, miközben Abby zebrát, kutyát és transz gyereket istápol, hogy biztosan megkedveld valamennyire a testépítőt.

De belegondoltam, hogy az első rész is maxra húzta a manipulációt azzal, hogy kicsit azt sugallta, hogy a Firefly balfaszokból állt, hogy annyira ne érezd magad rosszul Joel döntése miatt, de közben meg azt is mondta, hogy tényleg meg tudták volna alkotni az ellenszert, hogy azért érezd a történések súlyát, természetesen Joel egy gyermekét vesztett apa, hogy biztosan szoros kapcsolat alakuljon ki Ellie-vel, és a végén mindenképp béna módon kellett kezelni a műtét körülményeit, hogy Joelnek oka és lehetősége legyen öldökölni.

Kell még ide egyáltalán a spoiler tag?

A sorozat szerintem meg fog ágyazni a második játéknak, hogy ne legyen annyira retcon a történet, kérdés, hogy ezért mit fognak feláldozni.

Válasz erre

davkar9
#12 davkar9 [11505]
SPOILER
Jaaaa megvan. Igen, az sem gonoszság volt, sima tehetetlenségből fakadó düh.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2023.02.04. 12:16
jawsika
#11 jawsika [4136]
SPOILER
Ő volt a néger ápolónő, akit végigkergettünk a kórházon, beleestünk az alagsori spórafelhőbe, és megöltünk, mikor már ott köhécselt.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2023.02.04. 12:11
davkar9
#10 davkar9 [11505]
Ezért gondolom, hogy a part 2 története a sorozatban működni fog. Alapvetően nekem is "tetszik", értem mit akartak kihozni belőle, de az előadásmód miatt végig olyan, mintha nyitott olajos hordók mellett bagózva tartanának tűzvédelmi oktatást...

SPOILER
Nora az melyik volt?

Santa Barbarás részt én ezért írnám át úgy, hogy szó szerint össze legyenek zárva (közös cella/szomszédos oszlop) mert a játékban annyira fura, hogy Ellie még az utolsó pályát is végighenteli és azután kegyelmez meg neki. Plusz Abbynek illene bocsánatot kérnie.

A part2 erőltetett nézőpontváltása egyértelműen retcon volt, kíváncsi vagyok, hogy a sorozatban, akár már most az évadzáróban (tudva, hogy hova és hogyan tart a történet) sikerül e majd jobban árnyalni.

Válasz erre

Előzmény: Aribeth 2023.02.04. 08:46
Aribeth
#9 Aribeth [2747]
Nagyon szeretem a második részt, és a két lánnyal egyformán szimpatizálok, de az a baj, hogy Druckmann hiába jó író, túlságosan is szereti a nyomorpornót. Több hibája van a sztorinak, ami miatt erőltetett és nyögvenyelős az összkép.
SPOILER
Az első probléma a TLOU vége, teljesen erőltetett az a befejezés, hogy azonnal beleugranak a műtétbe, hogy a jófejnek bemutatott doktor nem beszél Ellie-vel - ha a lánynak nem tetszik az ötlet, még akkor is ki tudták volna ütni egy injekcióval -, a jelen lévő 400 felfegyverzett firefly nem különíti el Joelt, aki egy kockázati tényező volt stb.

A második gond az, hogy Joel megölése feleslegesen kegyetlen volt, Abby ugyanis nem ilyen karakternek van bemutatva a többi, az ő megkedveltetésére megalkotott jelenetben. Csak Mel és kisebb mértékben Owen szólalnak fel később a brutalitás mértéke miatt, de ez is csak azért téma, hogy az Abby-Owen-Mel háromszög még kényelmetlenebb legyen, illetve legyen plusz egy pont, amin Mel és Abby összetűzhetnek.

Jesse is nagy kedvencem volt, de a megölése érthető - Abby pont 1-2 órája vesztette el saját hibájából a nagy szerelmét, és meghalt egy állapotos nő is, aztán a színházban épp kikérdezné Tommyt, amikor Ellie és Jesse berontanak a helyiségbe. Ösztönből lőtt az ellenségre. Dina megfenyegetése is érthető volt abban a pillanatban, mivel nem gondolkodott tisztán, és csak annyit látott, hogy Joel és kompániája elvették az apját, a barátait, Owent és Owen családját is. A jelenet is úgy volt felépítve, hogy egy feszült Ellie-s csatát követően már pont örülsz, hogy nem kell többet bújócskáznod, és érted, miért nyargal Abbyben az adrenalin.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2023.02.04. 09:16
jawsika
#8 jawsika [4136]
Meghallgattam a VR-osok beszélgetését is az epizódról, és újból előkerült a "sötét Ellie" toposz, amit én egyébként egyáltalán nem értek.

SPOILER
Az a helyzet, hogy Ellie brutális, Ellie elszánt, Ellie veszélyes. De nem gonosz. Az egész játékban (ez nyilván főleg a második rész, de igaz úgy általában is a karakterre) nincs olyan pillanat, ami ezt megalapozná. Egy tini, aki a speciális helyzetben már felnőttként van kezelve kényszerűségből, amit maga a világ helyzete indokol. Hoz egy jellemzően tinis döntést, amikor a saját képességeit, kegyetlenségét és lelketlenségét erősen túlbecsülve a bosszútól hajtva belekezd a hajtóvadászatba. A történteket tekintve ezt meg is lehet érteni.
De, és itt érek a mondanivalóm lényegéhez, az egész játékban van egy darab olyan jelenet, ami a gonosz Ellie dolgot alátámasztja, ez Nora halála. De, és ettől érdekes a dolog, Nora már amúgy is halott volt ekkor, ráadásul a válaszaival tovább hergelte Elliet. Ezen az egy eseten kívül nincs egyetlen olyan helyzet sem a játékban, ahol Ellie nem önvédelemből, vagy másokat védve ölne. Vagy őt, vagy mást megtámadnak, és kénytelen ölni. Mel és Owen esete a legjobb példa arra, hogy mennyire pozitív, jó jellem is valójában, full önvédelemből öl, mert a két hülye rámegy, és mégis totál tönkremegy, még egy hatalmas hibát is elkövet a trauma miatt.

Akkor ezzel szemben nézzük meg Abbyt. Egy, maga a bosszúhadjárata igazságtalan, hát joel Elliet védve ölte meg az apját, aki (bár ezt Abby nem tudja, de maga a szituáció és az apja terve ismert számára) szikével fenyegetőzik még az utolsó pillanatában is. Kettő brutális és kegyetlen Abby, lásd Joel halálának módja, Dina fenyegetése, vagy Tommy és Jesse teljesen hidegvérű "kill on sight" lelövése. És a játék igyekszik lelket adni neki Leven keresztül, és még azt is mondom, hogy ez kb. működik, de Jesse-ék esetében látjuk, hogy amint helyzet van, azonnal lehull róla a máz és előjön a bestia. Pont ezért, nem igazán láttam sose, hogy miért is lenne ez két egyforma igazság. Nem az. Ettől még a játék fantasztikus, gameplay, karakterek, mo-cap, sőt, sztori is (igen Aribeth, tök egyetértünk, simán hihető és logikus az egész). De nem arról szól, amit belelátnak, hogy két egyforma gonosz karakter két egyformán gonosz hadjárata.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Aribeth 2023.02.04. 08:46
Aribeth
#7 Aribeth [2747]
Egyetértek, nekem is hiányzik, hogy nem voltak összezárva egy hosszabb pályán. Ennek ellenére nekem semmi problémám nincs a végével, mert
SPOILER
úgy látom, hogy Ellie fokozatosan összetört a bosszúhadjárata alatt, Nora volt az első nagy repedés, a Mel és Owen eset pedig teljesen kikészítette. Ebben a lelkiállapotban volt, amikor Abby befutott, és a bosszúhadjárat visszaütött rá, a saját barátaira, Jesse meghalt, Tommy és Dina pedig épphogy életben maradtak.

Azt tudta, hogy a Joelt kivégző csapatot mi vezérelte, és már csak tisztességből/megszállottságból, a megmaradt rémálmai, illetve Tommy noszogatása miatt ment el Santa Barbarába, de addigra sokkal alacsonyabb hőfokkal üzemelt benne a bosszúvágy. Aztán meglátta Abbyt és a gyereket az oszlopokon, és saját maga is a kétszázadik traumáját élte a rabszolgatelep láttán.
Nyilván ez a döntés is vita tárgya marad mindörökre, de számomra megalapozott Ellie döntése.

TLDR minél hosszabb és minél több személyes veszteséggel jár egy bosszúhadjárat, annál jobban bele lehet fáradni.

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2023.02.03. 19:09
jawsika
#6 jawsika [4136]
Miért, nem működik a part2? Hát ez új infó.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2023.02.01. 11:25
davkar9
#5 davkar9 [11505]
SPOILER
Egy célpontja van a bosszúnak, de az ide vezető úton Ellie megöl 618 embert. Ezek után elég hülyén mutat, hogy pont vele nem akar végezni. A jó öreg ludonarrative dissonance. Sorozatban ez a probléma nincs.

Te, a játékos, töltesz el Abbyvel x órát, ami alapján együttérzel vele/megérted/megszereted őt. Ellie nem tud semmit Abby útjáról. Sorozatban én pont ezért (játék is megcsinálhatta volna) összezárnám őket az utolsó pályán, hogy muszáj legyen beszélgetniük.

Válasz erre

Előzmény: -Jozef- 2023.02.03. 16:16
-Jozef-
#4 -Jozef- [1954]
A part2-ben a gameplay melyik része nem működik véleményed szerint?
A második mondatot pedig nem tudom értelmezni, fogalmazd át pls.

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2023.02.01. 11:25
davkar9
#3 davkar9 [11505]
Érdekes dolog ez. Ami miatt nem működik a part2 annak a 70%-a (gameplay) máris kiesik, mivel másik médium. A maradék 30 (nincs, vagyis csak a játék világában nem létező játékos a kapcsolat a játék két fele között) pedig simán megoldható egy beszélgetős epizóddal.

Válasz erre

Előzmény: nyomi 2023.02.01. 10:18
Peace
#2 Peace [28846]
Az már alap mindennel kapcsolatban is!

Válasz erre

Előzmény: nyomi 2023.02.01. 10:18
nyomi
#1 nyomi [7258]
na majd jön itt is a hiszti, mint anno a jaték kapcsán

valami ASUS izé, nemtom...

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat