28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Új gép és bővítés - tippek és tanácsok

Egy új számítógép konfigurációt nem is olyan egyszerű összerakni. Mi mivel kompatibilis, melyik alkatrész mire képes élesben, és egyáltalán mi kell ahhoz, hogy minden új játék simán fusson? Mennyiért? Vagy inkább fejlesztés? Mire képes egy drágább kategória processzora? Kérdések és válaszok, tippek és trükkök, beszámolók az új, vagy fejlesztett gépről.

anxius
#3937 anxius [6744]
Nekem egy Microsoft Laser 6000-es egerem van,es ugyanezekre hasznalom,mint te...CS,Quake,es nagyon megvagyok vele elegedve

Válasz erre

Előzmény: Lavar 2007.09.02. 09:37
Razor03
#3936 Razor03 [14703]
Nekem is új egeret kell vennem. Ezúttal adok a minőségre is, szóval Logitech...

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

GustyX
#3935 GustyX [7048]
Olyat nem fox találni.
De a helyzetjelentés topicban már írtam mit vegyél.
Genius ergo-t.
Nekem bejött.

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Válasz erre

Előzmény: Lavar 2007.09.02. 12:46
Lavar
#3934 Lavar [4431]
Értem kösz.
Tudnál olyat mondani a Logitech-nél ami gaming/gamer egér és max 6 ezer?
Én olyat ami még jól is néz ki leaglább 9000-ért láttam.
Max 6 ezer.

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.09.02. 11:08
kEnAcE
#3933 kEnAcE [9563]
A4Tech az felejtős. Az a leglúzerebb egérgyártó. MS vagy Logitech.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Lavar 2007.09.02. 09:37
Lavar
#3932 Lavar [4431]
Sztetek melyik egeret érdemes megvennek a következők közül?? (főleg q3, cs1.6 stb)
A4Tech X-750F
A4Tech X750-BF-6 X7
A4Tech X718-F-1 X7

Válasz erre

bizkitman
#3931 bizkitman [3601]
Kössz a gyors választ.
Valszeg akkor a 8800GTS lesz benne

LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.08.31. 22:05
Razor03
#3930 Razor03 [14703]
Regisztrálsz, írsz neki privátot vagy a topicjába írsz, majd megbeszéltek egy talit valahol és átveszed az anyagot . Röviden ennyi.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: bizkitman 2007.08.31. 21:53
bizkitman
#3929 bizkitman [3601]
Ja igen Gianninak van boltja?Vagy hogy lehet lebonyolítani az üzletet?

LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2007.08.31. 10:38
bizkitman
#3928 bizkitman [3601]
Így már mindjárt más...
Ismerősömnek küldtem mailt a linkel együtt és ő úgy értelmezte hogy ÁFA nélküli árak vannak ezek szerint rosszul.
Kösz az infót

LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2007.08.31. 10:38
goodboy007
#3927 goodboy007 [9204]
Megkérdezted? Gianninál áfás árak vannak kiírva, csak nagykeráron adja a cuccokat, azért olcsóbb minden.

Válasz erre

Előzmény: bizkitman 2007.08.31. 10:35
bizkitman
#3926 bizkitman [3601]
goodboy:Elvileg ebben nincs benne az ÁFA és úgy már sokkal drágább

LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]

Válasz erre

bizkitman
#3925 bizkitman [3601]
Meglátjuk

LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2007.08.30. 18:12
goodboy007
#3924 goodboy007 [9204]
7-8k

Válasz erre

Előzmény: bizkitman 2007.08.30. 18:04
HunnernessKonge
#3923 HunnernessKonge [5387]
Kell neked ilyen gépet venni...
Húzhatom a procim hogy tartani tudjalak majd
Nah de ez nem a BF2 topik szoval spam off

Az alkohol öl, butít és savakkal aldehideket képez.

Válasz erre

Előzmény: bizkitman 2007.08.30. 18:11
bizkitman
#3922 bizkitman [3601]
Ha jól emlékszem ezt még te ajánlottad

LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]

Válasz erre

Előzmény: HunnernessKonge 2007.08.30. 18:07
HunnernessKonge
#3921 HunnernessKonge [5387]
Látom olyan házad lesz mint nekem.
Van benne hely bőven, árához képest jó hűtési potenciállal.

Az alkohol öl, butít és savakkal aldehideket képez.

Válasz erre

Előzmény: bizkitman 2007.08.30. 18:04
bizkitman
#3920 bizkitman [3601]
Ez így elvileg 176 K.
A Zalman menniy?

LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2007.08.30. 17:35
goodboy007
#3919 goodboy007 [9204]
Ha belefér a keretbe, akkor a procihoz ne kérjél hűtőt és vegyél hozzá egy Zalman CNPS 9700LED hűtőt. Tuninghoz a legjobb ami kapható a piacon, halk, és nagyon jól hűt.

Válasz erre

Előzmény: bizkitman 2007.08.30. 17:22
bizkitman
#3918 bizkitman [3601]
Na akkor a jelenlegi felállás....
HDD:WD 320/SATA2/16M (WD3200KS)

Alaplap Gigabyte GA-P35-DS3 1333 FSB SATA2, GLan

Videókari MSI Geforce 8800GTS 320MB OC Edition

Proci Intel Core2 Duo E6550/4M/1333 dobozos gyári hűtővel

Memó: 2X1GB 800Mhz Geil Ultra RAM

Ház: COOLER MASTER ELITE 330 BLACK

Táp: Chieftec 450W

LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]

Válasz erre

Razor03
#3917 Razor03 [14703]
Azt azért remélem, hogy a teszteket is elolvassa, meg a konklúziót is, elvileg magyarul írták, gondolom nem diszlexiás a srác . Meg aztán kisebbségi komplexusai sem nekem vannak szerintem ...

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.08.30. 15:19
Kanduhrka
#3916 Kanduhrka [9380]
Össze tudnál nekem dobni egy gépet gyorsban az Aqua.hu-n? Csak ház, alaplap, videokari, proci, hangkártya és 1066mhz ddr2 ram.
Kb 100-125e maximum kiadás. (persze részletre lesz a gép, szóval, ha kicsit feljebb kúszik, az sem gond)

horrorgeeks.blogspot.com

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.08.30. 15:16
kEnAcE
#3915 kEnAcE [9563]
Tényleg nem egy kategória. De ez vajon kit érdekel, ha ugyanannyiba kerül, és jobb a régi Ati?

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 14:44
Kanduhrka
#3914 Kanduhrka [9380]
Hát nálam az 5200-est cseréltem a 6600GT-re és semmi gond nem volta Windowsnál.

horrorgeeks.blogspot.com

Válasz erre

Előzmény: TcG|Rommel|Hun 2007.08.30. 12:57
Razor03
#3913 Razor03 [14703]
Az a ciki, hogy én itt 1 oldalon keresztül nyers tényket írtam, te meg a szar elgondolásodat .

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 14:44
Razor03
#3912 Razor03 [14703]
Meg azt is vedd már észre, hogy Goodboy és Gump is pont az próbálja neked megmagyarázni amit én is. Vajon miért???

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 14:44
Razor03
#3911 Razor03 [14703]
Adott egy széria ami high end volt, de az új high end széria miatt mainstream lett. Aztán jött az új széria mainstram felhozatala ami kurvaszar teljesítménye amitt és rohadt magas ára miatt nem versenyképes, viszont az előző high end széria is ott van, bitang jó az ára, a teljesítmény is, akkor miért a drágaszart vegyék az emberek ??? Ezt MAGYARÁZD MÁR MEG LÉCCI! NE legyél már gyíkagy bazdmeg, és fogd fel amit írok. Itt pénzről van szó ember, meg jó tanácsokról, mert ez HW help, nem reklám a szarul sikerült nvidia kártyáknak!!

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 14:44
Gump
#3910 Gump [5430]
most komolyan... ha egy árban vannak, akkor miért nem egy kategória. a usernek a legutolsó szempont (már ha valamicskét utánaérdeklődött először és megnéz egy-két tesztet), hogy a gyártó hova szánja (szánta). ha van két kártya ugyanannyi pénzért, akkor összemérhetők, nem tudom, hogy a versenyképesség alatt mit értesz.
az, hogy másfél éve a gyártó a high-end szegmensbe szánta a kártyát, attól az most nem high-end kategória, hanem a teljesítménye szabja meg, hogy hova tartozik.
ha megnézel egy tesztet, akkor valszeg a mainstream oldalon fogod mind a 8600/2600-as kártyákat, mind a 7xxx és 1x00 kategória jobbjait megtalálni.

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 14:44
Dj Neo
#3909 Dj Neo [3000]
Én meg már nem tudom elmagyarázni sehogy, valaki segítsen már, mert mindent megpróbáltam!
Nem az ár/teljesítmény arányról beszélek, fogd már fel légyszíves!
Hanem, hogy az nVidia hova szánta a kártyákat! Tehát a két kártya már csak ezért sem versenyképes egymással!

Áruk hasonló, teljesítményük különböző, de nem egy kategória a 2 FOGD MÁR FEl VÉGRE!

És az, hogy égetés, erről beszélgethetnénk, mert nem nekem vannak kisebbségi komplexusaim, és diszlexiás se vagyok, veled ellentétben, aki nem fogja már végre fel, ennyi után se azt, amit meg próbálok magyarázni...

Ha ennyire baszogathatnékod van, foglald el magad valamivel, és ne fórumozz!

FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.08.30. 14:35
Razor03
#3908 Razor03 [14703]
Jól van, látom a faszságaidat még most sem adod fel.

Bemutatom a 8600-os széria szénné égését, olyan kártyákét, melyeket a közép kategóriába szántak (8600 GT - 30k; 8600 GTS - 45k). A tesztekben szerepel a Radeon X1950 PRO - 30k kártya és az X1950 XT - 45k.

Tehát még egyszer csak dj neo kedvéért :

8600 GT 30k vs. X1950 PRO 30k
8600 GTS 45k vs. X1950 XT 45k

Egy árkategóriában lévő kártyákról van szó. A Radeon-ok Dx9-ben gyorsabbak, mint a 8600-os GeForce-ok, és egy árban vannak !!!! Tehát a megfizethető kategória, ár/teljesítmény szempontjából nézve:

A 8600-os széria BEÉGÉSE I.- KATT
A 8600-os széria BEÉGÉSE II. - KATT (a szénné húzott 8600 GT-t nem szabad figyelembe venni!)

Szegény GeForce-ok szűrők nélkül alig állják a sarat 1280*1024-es felbontásban, hála a 128 bites memória vezérlőnek, és 1 quad-nyi UF shader-nek. Szimplán órajel fölénnyel nem lehet az eddig felső kategóriában lévő Radeon-okat megverni (melyek áruk miatt mostantól a jelenlegi közép kategóriát képviselik!!!!). Nvidia túl drágán adja a szar teljesítménnyel rendelkező középkategóriás GeForce kártyáit, ezért ár/teljesítmény szempontjából csak és kizárólag Radeon X1950 szériát ás 7900-es szériát szabad venni, a 30-35 - 40-45 eFt-os árszegmensben. 30 eFt alatt X1650 XT a nyerő még most is, vagy a 7900 GS. 8500 GT alkalmatlan játékra, 8600 GT és GTS drága és nem nyújtja azt a teljesítményt amit kellene, Dx10-ben sem, nagyobb felbontásban a 8600-os széria szó szerint elvérzik, szűrőkkel még inkább. Szóval annak aki erős kártyát szeretne egyértelmű a választása. És itt ér véget neo égetése, mert én ezt befejeztem, nincs kedvem hozzánemértőkkel vitatkozni arról ami nyilvánvaló és egyértelmű.

Mindenki MAGA döntse el mit vesz és mit vár el azért a pénzért amit kifizetett. Minden esetre a marketinges parasztvakításnak nem szabad bedőlni. Elbaszott kártyákat jó marketinggel szépen el lehet adni, és vannak elegen akik ezt be is veszik.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 12:54
hunhandras
#3907 hunhandras [1770]
Csak úgy általában hogy meg vagy e elégedve vele. De ennyi elég.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2007.08.30. 13:12
Dark Archon
#3906 Dark Archon [11850]
Remekül szuperál Konkrétan mi érdekel? 1280*1024-ben használom játékokban, sz'al idáig nem volt semmi, ami megfektette, beleértve a Bioshock demóját is.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: hunhandras 2007.08.30. 13:08
hunhandras
#3905 hunhandras [1770]
Dark az én konfigom is olyan mint a Tied. Neked hogy szuperál?

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2007.08.30. 13:07
hunhandras
#3904 hunhandras [1770]
köszi. Ma lemérem a BF2 fps-t max felbontásban és feldobom. Sztem érdemes 8800 Gts-t venni, hidd el már 2 hete mást sem olvasok csak fórumokat teszteket, és sztem ez volt a legjobb ár/érték arányú kártya.

Válasz erre

Előzmény: anxius 2007.08.30. 13:02
Gump
#3903 Gump [5430]
röviden: nem kérdés, hogy a két kártya közül a 8800gts a nyerő.

Válasz erre

Előzmény: anxius 2007.08.30. 13:00
Dark Archon
#3902 Dark Archon [11850]
Mutatsd már azt a tesztet meg az elvérzést...

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: anxius 2007.08.30. 13:00
hunhandras
#3901 hunhandras [1770]
Persze! Rendszerben kivettem a 7600-ast és az eltávolította a drivert, egyébként mindkettőnek ua a drivere. Nem értettem a mi a baja máskor is cseréltem alaktrészeket de ilyen nem volt. Felhívtam a Fujitsu Siemens szervízt mert az eredeti gépet onnan vettem és szerintem Ők raktak bele valami titkos védelmet a gari miatt, de nem árulták el. A biosban volt egy supervisor Password és azt kérte a gép. A szervízes azt mondta hogy azt én tudom beállítani. Persze az user passwordot igen. Meg hogy miért szedtem szét a gépet. Mert az enyém mondtam. De a gari... Mondom az már lejárt, meg kit érdekel ha akarom szétszedem Vazze!!!

Válasz erre

Előzmény: TcG|Rommel|Hun 2007.08.30. 12:57
anxius
#3900 anxius [6744]
Majd ha tudsz egy ket FPSt is merhetsz.

Koszi a tajekoztatast,es hat megegyszer mondom,hogy hhasznald egezseggel

Válasz erre

Előzmény: hunhandras 2007.08.30. 12:53
anxius
#3899 anxius [6744]
Egy kerdes:

Erdemes megvennem a GeForce8800 GTS-t?Merthat GTX re nincsen penzem,de prohardveren neztem a 8800 GTS tesztjet,es a jatek teszteknel elverzett a 7950es mogott....en meg arra gondoltam,h valahol a GTX mogott kellene elhelyezkedjen masodik helyen

Válasz erre

TcG|Rommel|Hun
#3898 TcG|Rommel|Hun [10536]
10k?? Erre biztos lesz vevő.

Válasz erre

Előzmény: hunhandras 2007.08.30. 12:56
TcG|Rommel|Hun
#3897 TcG|Rommel|Hun [10536]
Ram és táp nem lenne problémás, de a VGA csere húzósabb. Ugye uninstalláltad az előző VGA drivert és Driver cleanert futtattál?

Válasz erre

Előzmény: hunhandras 2007.08.30. 12:53
hunhandras
#3896 hunhandras [1770]
Ha valakit érdekel a ram meg a video kari dobjon egy mailt:

1 GB DDR II Samsung pc2 4200 533 Mhz 3/4 éves nem volt húzva 5.000
Asus 7600 GS 256 MB silent PCI-e szintúgy rendben 10.000

Válasz erre

Dj Neo
#3895 Dj Neo [3000]
Ezt én is tudom, de érted , Razor azzal basztat, hogy tök ugyanaz a két kártya, csak épp a jelzése más, stb, meg az ára drágább az újabbnak...
Na ne mondja már , hogy tök ugyanaz! Tök más a két kártya, máshova szánt stb.!

Az árazást megértem, hogy miért nem éri meg az újabb, de akkor is elöbb kérdezzen rá, hogy milyen árba gondolkodik, és hogy mit szeretne vele csinálni (milyen játékokra szánja), aztán mondja a dolgait!

Ha mindenki olyan lenne mint ő, sehova nem haladna ez a rohadt világ!

Razor: Jah, és tegnap mondtad, hogy jahj, mert nekem van pénzem rá, stb... Kérlek szépen már 3 éve keresem erre a gépre a pénzem, szval nem anyuci-apuci dobta össze, hanem saját keresetemből végre tudtam venni egy fasza gépet!

FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!

Válasz erre

Előzmény: TcG|Rommel|Hun 2007.08.30. 12:43
hunhandras
#3894 hunhandras [1770]
Na szóval, összeraktam a gépet és a winfos indulásnál kiakadt és mindig újra indult. Kezdett az ideg enni. Ok. mondom nem b4szol ki velem. Winfos újratelepítés. Most szépen megy csak nem értettem egy táp, videókari, ram cserénél miért kell a wint újrarakni?
Lefuttattam egy 3d mark 06-ot. Minden alapon van 8670 pont jött ki.
Ma mennek fel a gamek. Arról majd holnap tudok beszámolni.

Köszi mindenkinek a tanácsot!!! A táp jó ötlet volt.

Válasz erre

Előzmény: anxius 2007.08.29. 15:10
TcG|Rommel|Hun
#3893 TcG|Rommel|Hun [10536]
That's right, de mivel jelenleg még nem terjedtek el a Dx10-es játékok, sokkal jobb vétel egy régebbi ám erősebb kártya. És azt vedd figyelembe, hogy az átlagvásárló számára, nem felsőkategóriába szánt/alsókategóriába szánt kártyák vannak, hanem árkategóriák. tehát jelenleg a legjobb ár/érték aránnyal a 7-es széria és a Ati 1x00 széria bír. Szvsz. Mondom ezt én akinek, mint azt már Razor mondta, nincs 80k-m egy VGA-ra. Se 50-em.

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 12:34
Dj Neo
#3892 Dj Neo [3000]
Figy, most újból megkérdezem, de már úgy, mint egy hülyegyerektől, mert már végképp kiakadok azon, hogy nem olvasod el, amit írok, csak a saját, magadnak bebeszélt hülyeségeket írogatod, és mások meg hisznek neked...

7800GTX,7900GT,7900GTX egy 2006 első negyedévében kiadott kártya, mondjuk asszem már 2005-ben talán ki volt adva, de nem vagyok benne biztos! Eleve csúcskategóriás kártyák voltak(TEHÁT NEM KÖZÉPKATEGÓRIÁBA SZÁNTÁK!!!), és a G70 és G71-es GPU magra épültek!

Ezzel ellentétben a 8600GT és 8600GTS most, 2007 második negyedévében adták ki, a G84-es GPU maggal felszerelve a KÖZÉPKATEGÓRIÁBA!
Tehát össze se lehet egymást hasonlítani! Te meg egybe akarod őket szuszakolni, mert egy árkategóriában vannak, amire csak annyit tudok mondani, hogy pfff, szánalom!

Gondolkozz már egy kicsit mielőtt ilyen baromságokat írsz, mert már ezen csak mosolyogni tudok!

Meg amúgy is... 7-es széria Dx9, 8-as szária Dx10-es... nVidia meg mondom, nem hülye, azért döntött így, hogy kiadja ezeket a kártyákat, mivel középkategóriában eleve egy dx10-es kártyát a 30-40ezres szegmensbe szerettek volna küldeni... az Ati-AMD középkategóriás ellenfeleként! És azt mondod, hogy szar a teljesítménye?
Elmondanám, hogy az Ati-AMD csúcskártyáival versengett, és nem is a középkategóriás kártyáival, mert oylan jól teljesített, néhol meg is verte őket...

Szval ne viccelj már...neked kéne kicsit körülnézni, nem nekem!

FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.08.30. 00:44
Gump
#3891 Gump [5430]
huh nem olvastam teljesen végig az oldalt, a végét néztem, igazad van, úgy általában a DX10-ről is egyetértünk, de a WiC alatt lehet hogy izzad a kártya (800gts), de megbírkózik vele (gond nélkül - jobban mint a CoH DX10-es verziójával).
LP-ben demo alapján tényleg alig van különbség (Sevores megmondja/mondta a tutit), CoJ az egyetlen, ahol szembetűnő a változás, de nekem is az az érzésem, hogy textúrapack szaga van a dolognak, bár sok új szép shader van, viszont teljesítményben sokat is vesz el. CoH-ban nem látványos a különbség normál játékmenet mellett, viszont legalább jóval lassabb DX10-ben, de az utóbbi vista foltozások talán javítottak valamit. bioshock-nál a tweakguides.com leírja, hogy a dx10 mód mit ad hozzá, de látványban megint nem szembetűnő és ugyanez vonatkozik a WiC demóra.
A CoJ-tól eltekintve olyan dolgokban különbözik a DX10 verzió a DX9-estől, amit csak elkapott screenshotokkal lehet megtalálni.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.08.29. 21:45
Apocalyps
#3890 Apocalyps [120]
lol ez kétszer küldte

.. | Chuck Norris ruL`z .

Válasz erre

Apocalyps
#3889 Apocalyps [120]
én is azt hiszem

.. | Chuck Norris ruL`z .

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 00:11
Apocalyps
#3888 Apocalyps [120]
én is azt hiszem

.. | Chuck Norris ruL`z .

Válasz erre

Előzmény: Dj Neo 2007.08.30. 00:11

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat