28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Háborús filmek és a valóság

Színes Géza
#2538 Színes Géza [429]

Ja, és még azt kifelejtettem (ha valaki volt harcászaton az biztos emlékszik),hogy az AK-val (vagy AMD-vel) nem is lehetett sorozatot lőni a mag hiánya és a gyenge töltet miatt, ezért kellett rá a csőszűkítő.

Válasz erre

Előzmény: Színes Géza 2008.01.10. 10:49
KisCsirkee
#2537 KisCsirkee [16989]
Azt, hogy jó film nem vontam kétségbe! Csak ezen valahogy megakadtam, de mindegy végülis, mivel max. 30 másodpercig hallható!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.10. 14:14
Lt. Ronald C. Speirs
#2536 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Az is aranyos volt!
Amúgy a francia film a Days of Glory! Én erre értettem. És a Franciák oldalára állnak be az Arabok, vagy mit tudom én kik! A lényeg, hogy a francia ellenállást, a francia hadsereget erősítik.
A srác karja nem hiányzik, csak béna rá! És elég mulatságos (tudom, egy kicsit gonosz kijelentés), ahogy próbál lövöldözni a filmben. De sokáig azt hittem, hogy direkt van zsebredugva a keze! Na most már a film végén rájöttem, hogy nem! Jó színész, jól is játszik.
Nekem tetszett, a maga módján!
A vaktöltényben én sem teljesen vagyok biztos, de csak azért mondtam, mert ami nekem volt, azzal nincs semmi baj!
Megnéztem a filmet, két dolog lehetséges: 1. tényleg ott vették fel a hangot, és szar lett (én erre most már rá tudnék feküdni) 2. utólag rakták oda. Inkább a hangolással van baj! De a fene se tudja! Nem érdekel, az az igazság! Jó film és kész!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

Lacko
#2535 Lacko [11561]
Luke Skywalker a nácik ellen...

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.10. 12:52
konrad
#2534 konrad [13085]
Ő játszott a "Nagy vörös egyes" -ben is, ami az 1. gyalog ho.-ról szólt. Ez a film nagyon nem tetszett, mert jónéhány helyszínen azt vettem észre, hogy stúdióban vették fel.

Válasz erre

Előzmény: Színes Géza 2008.01.10. 11:26
Samu G
#2533 Samu G [3933]
Inkább seggbelőtték Saipan-on, Bíbor-szivet kapott, és leszerelték eü okok (a sérülés) miatt.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Válasz erre

Előzmény: Színes Géza 2008.01.10. 11:26
Színes Géza
#2532 Színes Géza [429]

Nem tudom volt-e már szó róla:
Nemrég olvastam, hogy Lee Marvin (aki pl "A piszkos tizenkettő"-ben játszotta Reisman őrnagyot) a valóságban is háborús hős volt.
Harcolt Iwo Jima-n mint mesterlövész-felderítő és megkapta a Haditengerészeti-keresztet!

Válasz erre

Színes Géza
#2531 Színes Géza [429]

"vaktöltényben ugyan akkora a mennyiség"

Háát ezzel nem értek egyet. Legalábbis már szedtem szét 7,62-es 43M töltényt (vakot és éleset is) de nem ugyanakkora a töltet.
Ha gondolod küldök neked egyet-egyet belőlük. : )

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.09. 15:54
KisCsirkee
#2530 KisCsirkee [16989]
2006-os film, nem most fogják játszani.

Amúgy ha megnéztétek, írjatok róla pár sort!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.10. 07:59
konrad
#2529 konrad [13085]
Ezt a Days of Gloryt játszották már moziban vagy most fogják? A cooming soon után nem volt dátum...

Válasz erre

Lacko
#2528 Lacko [11561]
Szerintem nem francia, hanem arab oldalról mutatja be. Jó lenne megnézni.
Az a csóka félelmetes, nem tudom a nevét, de csomó francia filmben játszik és hiányzik a fél keze. Ennek ellenére minden szerepet eljátszik. Minden elismerésem. Kiváncsi vagyok, hogyan tud katonát játszani fél kézzel.

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.09. 18:14
Samu G
#2527 Samu G [3933]
pm...

Kösz a tippet Ghost Dog, korrektnek tűnik, szerzem is be azonnal.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.09. 18:15
Lt. Ronald C. Speirs
#2526 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Jaja, század! Na... nekem az kő!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

Előzmény: Samu G 2008.01.09. 16:13
Lt. Ronald C. Speirs
#2525 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Én láttam! És tetszett a franciák oldaláról felvonultató filmalkotás! Amúgy meg lehetne a Francia Ryan-nek is nevezni, csak nincs kit megmenteni!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

Előzmény: Ghost dog 2008.01.09. 17:33
Ghost dog
#2524 Ghost dog [621]
Látta valaki rajtam kívül ezt az a filmet? - Days of Glory
Nekem nagyon tetszett anno, nem tökéletes de mindenképpen érdekes és elgondolkodtató alkotás, megéri megnézni.

There is no such thing as an unwritten life, only a badly written one.

Válasz erre

Samu G
#2523 Samu G [3933]
Nekem meg van az a ruszki 9.század (és nem szakasz!)

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.09. 15:54
KisCsirkee
#2522 KisCsirkee [16989]
Nah az egy film amit én is nagyon szeretnék látni!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.09. 15:54
Lt. Ronald C. Speirs
#2521 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Én oda tudom adni, ha gondolod! De valakinek nincs meg a 9. szakasz orosz film? Mert nekem meg az kéne! Meg még hasonló 2. vh-s filmcsoda!
Amúgy nem a vaktölténnyel lesz a gond! Mivel a durranást a puskapor okozza, és a vaktöltényben ugyan akkora a mennyiség, hisz a lőszer űrtartalmától függ! Ha van ilyen, lebutított lőszer, én még nem találkoztam vele.
Nekem van egy 9mm-es Beretta "replikám" - gázfegyverem, és a hozzá tartozó riasztólövedék ugyan akkora puskapor mennyiséget tartalmaz, mint az eredeti 9mm. Így a hangja sem különbözik, csak annyiban, hogy nem lő ki semmit a csövén! Ergo, inkább a hangolással lesz a gond! Na de meg is lesem!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

Petyo
#2520 Petyo [3973]
Csajnak még az agyát is kirázza a BAR.

Amúgy valaki nem oszatná meg velem a "Harctéri harsonák" biztonsági másolatát? Csak, hogy valami nagy katasztrófa esetén ne vesszen el ez a filmművészeti alkotás.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.08. 20:29
KisCsirkee
#2519 KisCsirkee [16989]
Igen, igazából én is a vaktöltényre gondolok!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.09. 07:53
konrad
#2518 konrad [13085]
Nem az lehet esetleg, hogy vaklőszerrel és annak is valami lefolytott gyártmányával tüzelnek? Ugyanis ezeknek más a hangjuk, mint az éles lőszereknek. Szerintem itt lehet a bibi.

Válasz erre

KisCsirkee
#2517 KisCsirkee [16989]
Amikor a tankokat támadják hátba.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.08. 23:07
Lt. Ronald C. Speirs
#2516 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Akkor azt tudom mondani... hogy szarul oldották meg! De lehet, hogy ez olyan filmes baki! Halhattad, hogy hangos a fegyó, lehet, hogy nem utánvett hangokkal dolgoztak, hanem kiálltak, és szépen felvették mikrofonnal. Ami berezonálhatott, és mivel csak ez az egy hanganyag volt hozzá, inkább halkítottak rajta! Ez előfordulhat! Kisköltségvetésnél meg pláne! Én erre tippelek akkor. De mindjárt megnézem én is. Melyik jelenetnél van ez?

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

KisCsirkee
#2515 KisCsirkee [16989]
Igen, nagyon köszönöm a videókat, a Tompspon hangjával a filmben ki vagyok békülve! A hangja passzol, de most így meghalgatva a 2 B.A.R videót és megnézve a film idevágó részletét, összehasonlítva is azt mondom, hogy a filmben a B.A.R eléggé halk puffanásokat ad, aminek nincs nagy köze az itt bemutatott fegyverek kiadott hangjához!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.08. 20:29
Lt. Ronald C. Speirs
#2514 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Mr. Csirkének sok szeretettel tőlem!
Thompson és B.A.R. fegyverekről egy kicsit látványosan, és hangosan! Angolul van!

Igaz, itt csalnak, mert van egy keményebb verzió is benne, a fast mode, és az nincs benne, de arról is linkelek egy adagot!

B.A.R. in Fast and Slow mode

A kisfilmben el is mondják, hogy a filmekben egy könnyebb verziót használnak, mert az eredeti baszott nehéz volt! Pontos értéket nem tudok, de kb. 7-9 kiló között mozog! De a hang jellegzetes! És asszem 7,62-63-as lőszerrel működött a dolog!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

Előzmény: KisCsirkee 2008.01.07. 19:01
KisCsirkee
#2513 KisCsirkee [16989]
Igen, azt tudtam, hogy a nehézsége miatt nem kapták ejtősök. Ők szerintem utánpótlásként kapták, vagy innen-onnan szedték össze a vitorlázókból. Hát amennyire tudom olyan 9kg körül volt, ami bőven nem kevés, tekintve, hogy az MG42 11kg!
A hangját pedig még nem halottam, így nem is tudhatom, nekem kicsit túlságosan tompa volt, azért gondoltam arra.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.07. 17:33
Lt. Ronald C. Speirs
#2512 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Ezért tetszik ez a film nekem annyira! Életszagú az egész!
Amúgy meg a B.A.R.-nak volt egy gázos rendszere, ami tompa puffanást hallatott lövéskor, ezt erősebben hallhatjuk a Ryan-ben, de rengeteg fegyver felvételkor nem olyan nagy szám a B.A.R. hangja! Ezért is volt jó, de mivel nehéz volt, kevés lőszert darált ki, megmaradtak a Cal.30-asoknál. Ejtős századok nem is kaptak B.A.R.-t ugrásnál, csak néhol lehet látni, mert nehéz súlya miatt csak külön dobhatták volna le az ellátmánycsomagokkal együt, így maradt a 30-as. De ettől még szép és jó fegyver, és ahhoz képest, hogy már az első vh.-ban kifejlesztették, eléggé jól is üzemelt a harcmezőkön!

Stohl, ha jól írtam, pedig az elején a hordágyon fetrengő katonát játszotta, akit odébb vittek a szanitécgyerekkel!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

KisCsirkee
#2511 KisCsirkee [16989]
Hát, amennyi embert veszítettek Hurtgennél az amerikaiak nem is csodálom!

Azért az elég durva volt, hogy mikor hadnaggyá léptették elő, mondta, hogy alig 3 napja még közlegény volt!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.07. 12:40
konrad
#2510 konrad [13085]
Ja, én is azért néztem nagyot! Mi van, előbb közlegény, majd százados, aztán hadnagy??? Szóval pvt. > sgt.>lt. gondolom a helyes sorrend. A srácnak elég gyors előmentele volt

Válasz erre

Előzmény: KisCsirkee 2008.01.07. 11:48
KisCsirkee
#2509 KisCsirkee [16989]
Ő, nem őrmestert akartam írni, nem tudom mi vitt rá, hogy századost írtam!

Theát őrmester!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.07. 11:27
konrad
#2508 konrad [13085]
"Ahogy szegény közlegényünk egyszerre csak százados aztán hadnagy!"

Lefokozták?

Válasz erre

Előzmény: KisCsirkee 2008.01.07. 11:13
KisCsirkee
#2507 KisCsirkee [16989]
Én is megnéztem a When Trupets Fade-et.

Dicséret illeti! Ahogy szegény közlegényünk egyszerre csak százados aztán hadnagy! Hurtgen ábrázolása is remek volt. A belek, a hullák, a sár, a hideg! Ahogy darabokra zúzza a rohamot a 88-asok tüzérségi tüze! Remekül nézett ki! A tűzharc olyan volt amilyen, néhol egy picit mosolyogtató. Főleg amikor begurulnak a Panzer IVH-k akkor mosolyodtam meg. Dícséretes, hogy végre nem Tigris-Tigris hátán jön, és én se tudnék jobb PZIV-t keríteni, főleg Magyarországon, de azért mégis

Amúg még a fegvyerek hangja volt valamennyire gyengepont. Nem hallottam még B.A.R-t de nem hiszem, hogy csak ilyen halk puffanást adott ki! Szerintem AirSoft-os volt, bár nem vagyok benne biztos!

Összeségében jó film, a vége sem az a megszokott, az ilyenektől az ember Heppi Endet vár.

Sthol Buci melyik 'Wounded Soldier' volt? Mégiscsak volt egy pár!

Talán csak azért nem nagyon ismert film, mert a Rájen is ebben az időben jött azt meg ismerjük, Spilberggel egyetemben!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

konrad
#2506 konrad [13085]
Szegény Dzsoki, gondolom akkor szokott rá a piára. De a jelenet tényleg mókás volt, ahogy "kilyukad" a sisak és a málnalé kajakra elkezd ömleni a fejéből az arcára.

Ha már itt tartunk: amikor a jenkik támadták a falut, tök röhejes volt, hogy egy idő után mindenki megállt és vártak, vártak és vártak... Néha a malomból kieresztettek a német ernyősök egy-egy sorozatot, de bohózatba illett ez a harc közbeni "pihenés". Ahogy a fallschirmjagereket ismerjük, szerintem egyetlen lökéssel szétszivatták volna a balfasz amcsikat.

És egy apróság: az amerikai százados, amikor először jelentett Dzsokinak, hogy mi történt, az M41-es Field Jacket-jén ott virított a kék rombuszos RANGER felirat. A következő jelenetben - amikor elindultak az akcióba - akkor a százados kabátján már nem volt ott a csapatjelzés

Na nem hasogatom a szőrszálakat

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2008.01.07. 10:19
Lacko
#2505 Lacko [11561]
Azon a filmen akkor szoktam röhögni, amikor a német kémnő homlokon lövi Jockey Ewing-ot....

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.07. 10:14
Lacko
#2504 Lacko [11561]
Azt gondolom, hogy minden oldalon (szövetséges és tengely) volt terv a másik fél vezetőinek likvidálására. De nem nagyon hiszem, hogy változtatott volna a háború menetén Churchill halála. Ugye Roosevelt is meghalt mégsem változott semmi. Mondjuk Hitler halála valószínüleg változtatott volna a történelmen, de Churchill-é nem hiszem. Minden ment volna szépen tovább.

Állítólag volt egy olyan akció (de lehet, hogy csak terv), hogy Sztálint kinyírják a németek kommandósok Teheránban (a konferencia idején). Szerintem Sztálin halála se változtatott volna a háború menetén. Talán csak a ruszkiknak lett volna jobb (vagy rosszabb).

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.07. 10:14
konrad
#2503 konrad [13085]
Tegnap este - csak úgy unalmamban, mert régen láttam - megnéztem a "Sas leszáll"-t, Michael Cain-nel a főszerepben. A filmről gondolom volt itt már szó, nem is szeretnék a részletekkel foglalkozni. (Bár lenne mit

Azonban a film után elgondolkodtam annak központi témáján, Churcill likvidálásán. Az elmúlt éveimeben rengeteg könyvet olvastam a 2. vh-ról, rosszabbakat-jobbakat egyaránt. Ám konkrétan sehol nem találkoztam ezzel az akciótervvel, ami az angol miniszerelnök ellen készült volna. (Vagy csak elkerülte a figyelmemet.) Éjjel még átforgattam az Ian Kershaw-féle, közel 1300 oldalas Hitler-könyveimet, de abban sem találtam konkrét utasítást a Führer részéről.

Pedig biztos lehetett valóságalapja a filmnek vagy csak az angolszász forgatókönyvírók fantáziáltak egy jót?

Válasz erre

Lacko
#2502 Lacko [11561]
Írtam neked üzenetet!

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.04. 08:49
konrad
#2501 konrad [13085]
Oppá, akkor itt már jól összekeveredtem a filmekben és az ajánlókban!

Tegnap nem sikerült megnéznem a WTF-et, no de majd hétvégén. Amúgy te már láttad Lacko?

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2008.01.04. 07:38
Lacko
#2500 Lacko [11561]
Nem-nem: Spiers a "When trumpets fade"-t ajánlotta neked és nem a Saints and soldiers-t, amit meg én.

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.03. 18:13
konrad
#2499 konrad [13085]
Kösz Lt. Speirs, sajna azzal sem vagyok "kisegítve, mert a német meg aztán végképp kínai

No jó, akkor ketten ajánlottátok Lackoval

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2008.01.03. 17:47
Lt. Ronald C. Speirs
#2498 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Nekem megvan német felirattal, angolul! Ha az jobb neked!
Amúgy meg én ajánlottam, csak mindenki elfeljtett! 8(

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

Előzmény: konrad 2008.01.03. 12:09
konrad
#2497 konrad [13085]
Jaja, most már emlékszem! Az jó, hogy nem értünk sok mindenben egyet, mert előbb-utóbb kihalnának a topikok

Más: tegnap megszereztem ezt a When trumpets fade-t, amit Samu ajánlott, ma akarom megnézni, bár biztos egy kukkot nem értek belőle, felirat nincs hozzá. De azért kíváncsi vagyok rá.

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2008.01.03. 09:26
Lacko
#2496 Lacko [11561]
Konrad: Saints and soldiers-ről én írtam itt egy hónapja, pont ellentétesen, mint te... Nekem tetszett. Egyrészt Malmedy normálisabb megjelenítése (amcsik kezdtek lövöldözni) másrészt, hogy a megkimélt német nem árulta el az amcsikat olyan gonoszul, mint a Ryan-ben. De nem akarom újra kezdeni a vitát, csak abba már te is hozzászóltál és az az egész vita pont a Saint and soldiers miatt alakult ki.

Válasz erre

Előzmény: konrad 2007.12.28. 21:21
Lt. Ronald C. Speirs
#2495 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Ja ja! De mondom, a halál 50 órájában is van egy hasonló beszélgetés!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

Petyo
#2494 Petyo [3973]
Kelly hőseiben hangzik el az elején amikor a német tisztet akarja faggatni Eastwood bá és a német tiltakozik valamiért.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Lt. Ronald C. Speirs
#2493 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Az is lehet! Mindkettőben elhangzik akkor!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

KisCsirkee
#2492 KisCsirkee [16989]
Kelly Hősei?

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Válasz erre

Előzmény: Kmg42 2008.01.02. 01:02
Lt. Ronald C. Speirs
#2491 Lt. Ronald C. Speirs [1021]
Szeretem, amikor így kiderülnek az igazságok!
Végre egy korrekt amcsi-magyar film! Mondtam, hogy ez a fasza, és a nekünk való!
Örülök, hogy ennyien hozzá tudnak szólni!
A genfis beszéd idézete, asszem a Halál 50 órájában volt, mikor Bronson papa megkérdezi a német ezredest a Malmedy szituról. De lehet, hogy tévedtem, de pont tegnap néztem meg!

Ronald "Bloody" Speirs

Válasz erre

Kolin Mekré
#2490 Kolin Mekré [6614]
Én harctéri harsonákra emlékszek.
Szintén HBO-n láttam, ami tetszett a filmben, hogy nem volt ajnározva, de tényleg korrekt kis filmet csinaltak. A 88-as tüzérség ahogy megszórja őket.
10/7,5

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: Lt. Ronald C. Speirs 2007.12.26. 20:41
konrad
#2489 konrad [13085]
Ja, bocsi most látom, hogy lejjebb Speirs már ajánlotta a filmet, csak nem olvastam vissza.

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat