28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Videokártyák

Dilizs
#28790 Dilizs [3315]
Sziasztok!

Problémám(?!?) a következő: a videokártyám ventillátorát sehogyan sem tudom szabályozni (fan), pedig Riva Tuner 2.24-ben látom a fan funkciót, tudom is huzgálni a csuszkát (Performance - 3. csuszka), de mikor alkalmaznám a beállított fordulatot, akkor mindig visszaáll az eredeti forulatra (35%).
VGA kártyám pontosan ilyen!

Előre is köszönöm az ötleteket, javaslatokat, észrevételeket.

Üdv.: D1L1ZS

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

Picmiki
#28789 Picmiki [149]
Sziasztok!

Pár éve kikerültem a VGA fejlődés figyeléséből (Nvidia7800/7900-nél). Valaki lenne olyan kedves és csinálna egy listát arról, hogy hogyan következnek a típusjelzések Nvidia ill. Ati vonalon? Nagyon megköszönném. Próbáltam ati ill. nvidia oldalon, de különböző sorozatokat már nem lehet hasonlítani, csak egy sorozton belül a típusokat.

Köszi!
Picmiki

Válasz erre

Dilizs
#28788 Dilizs [3315]
Yep a legújabb beta driver megoldotta a problémát...

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

Előzmény: Dilizs 2010.02.24. 18:24
Dilizs
#28787 Dilizs [3315]
Köszi, am épp most olvastam a hiv nvidia oldalon! Fel is teszem gyorsan!

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

Előzmény: Qwen 2010.02.24. 18:16
Qwen
#28786 Qwen [1964]
"Az NVIDIA egy új GeForce meghajtócsomagot adott ki és tett elérhetővé 196.34 beta jelöléssel, miután a legutóbbi hivatalos 196.21 WHQL driverrel problémák adódtak. Hamar kiderült, a meghajtóban valamilyen úton-módon letiltásra került a túlhajtási funkció, és nem lehetett megpiszkálni a kártyák órajeleit (persze az okosok meg tudták oldani). Ez a kiadott beta az imént említett problémát orvosolja, más tekintetben nem változott, így inkompatibilitásra nem igazán kell számítani, használata ajánlott azok számára, akik gondmentesen szeretnék túlhajtani GeForce-ukat."


Gondolom ez lehet a probléma.

Válasz erre

Előzmény: Dilizs 2010.02.24. 12:54
goodboy007
#28785 goodboy007 [9204]
Nálam is ugyanez volt a gond, miután felraktam kb. egy hónapja a win7-et. A 195.62-vel viszont tökéletesen működik. Igaz, én 64 bitest raktam fel, de szerintem ez nem oszt, nem szoroz.

Válasz erre

Előzmény: Dilizs 2010.02.24. 12:54
Dilizs
#28784 Dilizs [3315]
Sziasztok!

Lenne olyan problémám, h tegnap felraktam a legujabb nvidia WHQL drivert (196.21). Riva Tuner 2.24 ben ahol eddig 3 csuszka volt (core, shader és memory clock) most már csak a core illetve a memory clock van! A kisebbik gond ez, illetve h ha beállítom a kívánt frekit (790/1900/1100), amit a régebbi 191.07 es WHQL driverrel simán be tudtam állítani, miután alkalmazom és le okzom visszaugrik az alapértelmezett frekire! Ezt hogyan lehetne megszüntetni? Illetve vissza lehet e kapni az eltünt shader clock csuszkát valahogyan? Nekem az is jó, hogy ha tudtok ajánlani olyan vga tuning progit, ami hasonlóan müxik a RivaTunerhez. Jah és az nvidia control panelhez letöltöttem a hivatalos honlapról az nvidia system tools with ESA csomagot, de abban sem találtam tuningos dolgokat...illetve igen, de ott nem engedett semmit csinálni és csak a GPU clock volt feltüntetve meg feszültség stb......

A gépem adatai alant láthatók, illetve az OP rendszer Windows 7 Home Premium 32 bites rendszer.

Előre is köszi a helpet!

Üdv.

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

Phaser
#28783 Phaser [231]
Köszi! Megrendeltem.

Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe together.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2010.02.24. 12:52
Dark Archon
#28782 Dark Archon [11868]
Aha, de a Gainward-ot vedd Jobb a hűtése.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Phaser 2010.02.24. 11:53
Phaser
#28781 Phaser [231]
Gainward és Gigabyte kártyákat találtam 45 ért 3 év garival. Gondolom mindegy melyik gyártóét veszem ugye?

Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe together.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2010.02.23. 12:29
Dark Archon
#28780 Dark Archon [11868]
Nem fogod megbánni, főleg azzal a procival, ami neked van.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Phaser 2010.02.23. 12:02
Phaser
#28779 Phaser [231]
Köszönöm! Azt hiszem a GTX 260 mellett dönötök.

Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe together.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2010.02.23. 09:14
Dark Archon
#28778 Dark Archon [11868]
HD5770, HD5850, HD5870 kb. ebben a sorrendben. Viszont 40 ezerért egy GTX 260 a nyerő választás, ha nem akarsz az ATi kártyák idióta bugjaival bajlódni.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Phaser 2010.02.22. 20:35
Phaser
#28777 Phaser [231]
Köszönöm! A helyzet az, hogy mindig úgy jött ki a lépés, hogy nvidia kártya került a gépembe, ezért az atikat egyáltalán nem ismerem. Tudnál mondani néhány ati kártyát az emlitett kategóriában? Meg az is belejátszik a dologba, hogy pont a múlt héten költöttem el a félretett pénzemet egy airsoft puskára, igy most max 40ezer forintot tudok kártyára költeni.

Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe together.

Válasz erre

Előzmény: a_Mano 2010.02.22. 17:49
a_Mano
#28776 a_Mano [218]
ha tényleg hasonló teljesítményre vágysz veszel egy gts 250est ami gyak ua a kártya, csak minimálisan újítva. vagy ugyanazon az áron veszel egy erősebb és modernebb atit.

Az analizáló elme élveboncolja az érzelmeket.

Válasz erre

Előzmény: Phaser 2010.02.22. 16:35
Phaser
#28775 Phaser [231]
Üdv!
A videokártya ami a gépemben van tönkrement, és vennék helyette másikat. Tudnátok ajánlani olyan kártyát ami teljesitményben kb ugyanazt tudja?(8800GTX). Annyi kellene, hogy 1280X1024-es felbontásban az adatlapomon lévő konfiggal fullon vigye a mai játékokat, mint ahogyan a 8800 GTX is tette. Főleg Nvidia kártyák érdekelnének. Előre is köszönöm!

Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe together.

Válasz erre

tibi6893
#28774 tibi6893 [4981]
owned xD

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2010.02.22. 11:15
Babykiller
#28773 Babykiller [14268]
Minden késedelmes/akadozó adatforgalamt lagnak nevezünk, nem csak az internetest, noob

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2010.02.12. 17:24
M412305
#28772 M412305 [1]
Sziasztok!
Ezzel a konfigurációval milyen felbontáson játszható elviselhetően a Trainz Simulator 2009 játék? Asus P5k alaplap, E6550 2,33 Ghz proci, 4 GB DDR2 800 Mhz RAM, ASUS EN7300GT Silent DDR2 256 MB videokártya. Üdv

Válasz erre

MirkoBlade
#28771 MirkoBlade [311]
Konkrét játékok a Neverwinter nights 2 és az Age of Empires 3. Mindkettő sima SP. 1600*1200 mindkettőnél fekete képernyő. És az alatt 1024*768-ig laggol. Ugye ezeket simán vinnie kell a gépemnek atom maxon, nem olyan fontos csak érdekes, hogy miért lehet ez.

Intel Core2 Duo E8400 3.00GH, 3072MB RAM, NVIDIA GeForce 8800 GT-OC

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2010.02.12. 17:24
LordMatteo
#28770 LordMatteo [29444]
A laggnak köze nincs a videokártyához, azt internetnek hívják, ami miatt laggolsz...

Jó lenne tudni milyen monitorod van (elsősorban az lenne fontos, hogy szélesvásznú, avagy nem), illetve milyen felbontásokat értesz pontosan "magasabb" alatt (képfrissítési rate-tel együtt).

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Előzmény: MirkoBlade 2010.02.12. 16:27
Darkknight
#28769 Darkknight [416]
Meglehetősen szubjektív a kérdés, mindenesetre a vga driverhez az égvilágon semmi köze.Sokrétű a problémád, de a vga driver, ráadásul a legfrissebb az nvidia-tól tuti nem ludas

nem kaptam tollat

Válasz erre

Előzmény: EvolutioN 2010.02.11. 14:40
Darkknight
#28768 Darkknight [416]
Talán ha kifejtenéd mit takar nálad a "magasabb felbontás"

nem kaptam tollat

Válasz erre

Előzmény: MirkoBlade 2010.02.12. 16:27
MirkoBlade
#28767 MirkoBlade [311]
Miért van az, hogy egyes játékoknál (eredetivel is előfordult) szóval magasabb felbontásnál fekete képernyő és lag fogad. 8800 GT-m van, az újabb játékok gond nélkül mennek. Az ilyen mire jó és mivel küszöbölhető ki?

Intel Core2 Duo E8400 3.00GH, 3072MB RAM, NVIDIA GeForce 8800 GT-OC

Válasz erre

Dark Archon
#28766 Dark Archon [11868]
"legutolsó helyes konfiguráció"-val még esetleg, de 99%, hogy ennek annyi. Valószínűleg rossz drivert tett fel, vagy hiba történt install közben. Esetleg épp most adta be a kulcsot a RAM. Mindenesetre jó volna tudni a kékhalál szövegét, hogy melyik file-ra és milyen hibára hivatkozik.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: EvolutioN 2010.02.11. 14:40
EvolutioN
#28765 EvolutioN [200]
Egy ismerősöm felrakta a grafikus kártyájának a legújabb driverét (8600 GT-je és 32 bites windows xp-je van) és azóta a gép rögtön kékhalálozik a windows indulása közben. Próbálta safe modban is elindítani a windows-t, de akkor meg lefagy a gépe. Sztetek mi lehet a gond és meg lehet-e valahogy oldani a dolgot formatálás + windows reinstall nélkül?

The Last of Us

Válasz erre

Dark Archon
#28764 Dark Archon [11868]
Persze, hogy lehet. Ezek a munkaállomás kártyák hardveresen támogatnak mindent, ami az adott programhoz kell, meg hitelesítve vannak meg ilyenek, de hogy konkrétan mi a különbség, annyira mélyen én sem tudom.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Death666 2010.02.01. 15:17
Death666
#28763 Death666 [1113]
Aham, gondoltam, hogy vmi ilyesmi. Viszont azt nem értem, hogy pl a gtx 260-ban már van CUDA támogatás meg ilyenek, szóval elvileg ilyenre is simán lehetne használni, vagy nem?

Twelve galaxies, and all coming at me!

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2010.02.01. 13:47
Dark Archon
#28762 Dark Archon [11868]
Mert munkaállomásokra szánt modell, speciálisan 3D tervezésre, grafikai programokhoz, stb. nVidiának is van ilyen Quadro fantázianéven.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Death666 2010.02.01. 13:27
Death666
#28761 Death666 [1113]
Szerintetek egy Parhelia PH-E128APV miért kerül 90k ba mikor egy gtx 260 40k és 5x jobb mindenben? Csak kíváncsiságból kérdezem.

Twelve galaxies, and all coming at me!

Válasz erre

Razor03
#28760 Razor03 [14703]
1.5x szinte mindenben. Nagy felbontásban előnyös, vagy látványjavítókkal (antialising)

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Snake0014 2010.01.27. 19:33
Snake0014
#28759 Snake0014 [958]
Egy gyors kérdés. A GTX 260 mennyivel jobb a 9800GT-nél?

Everyting is connected.

Válasz erre

.:[Kain]:.
#28758 .:[Kain]:. [11704]
sztem innen senkinek nincs, nézd meg a profilokat, max 260 GTX-e van pár embernek

prohardver!en keress embert, ott találsz szerintem!

Válasz erre

Előzmény: solyomszem2 2010.01.25. 22:40
solyomszem2
#28757 solyomszem2 [1]
Hali!

Van valakinek GTX295-os videokártyája? Egy összehasonlítást/tesztet szeretnék egy CUDA-s programmal.

Válasz erre

Dark Archon
#28756 Dark Archon [11868]
Na, ügyesen megoldottad

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: tyro14 2010.01.18. 17:24
tyro14
#28755 tyro14 [3147]
Csak kicsit lentebb kellett olvasni, ott van a megoldás laptopokra is. Poén azért hogy van olyan beállítás a catalystban ami csak basic módban érhető el, advancedben nem...

...big words, small mind, behind the pain you will find a scavanger of human sorrow

Válasz erre

Előzmény: tyro14 2010.01.18. 16:30
tyro14
#28754 tyro14 [3147]
Elvileg amúgy itt van a megoldás, de újabb problémába ütköztem annál a pontnál, hogy "For your desired display, click the little black triangle in the bottom part of the screen, on the LITTLE picture, not the BIG one, and click "Configure". Mivel nálam csak 1 kép van, egy nagy, és nincs kicsi :/

...big words, small mind, behind the pain you will find a scavanger of human sorrow

Válasz erre

Előzmény: tyro14 2010.01.18. 16:24
tyro14
#28753 tyro14 [3147]
Azért, mert egy call of duty 5 esetében nem elég jó a vga-m hozzá, ezért lentebb kéne vennem, de 1280x800 alatt nincs 16:10es felbontás opció... A másik meg hogy játszok régebbi játékokkal is, ahol alapból csak 4:3as felbontásokat lehet beállítani, és elég zavaró a fekete sáv a képernyő 2 szélén, meg alapból hogy nem full screen.

...big words, small mind, behind the pain you will find a scavanger of human sorrow

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2010.01.18. 15:49
Dark Archon
#28752 Dark Archon [11868]
Ööö... s miért ne akarnád a képernyőd natív felbontását használni? Ezenkívül mondjuk más ötletem nincs, minthogy becsekkolod a játék setup-jában a "full screen"-t.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: tyro14 2010.01.18. 15:10
tyro14
#28751 tyro14 [3147]
Üdv!
Bocs ha off kicsit de lenne egy problémám. Pár napja váltottam Vistáról Win7re a laptopomon (1280x800 16:10 képernyő) és a játékoknál ha nem az előbb írt felbontásnak megfelelő képarányt állítok be akkor nem teszi ki teljes képernyőre a játékot, csak egy részére középre:S A vistával nem volt ilyen gond, ott akármilyen felbontást állítottam be egy-egy játéknál, teljes képernyőn ment... mitévő legyek?

...big words, small mind, behind the pain you will find a scavanger of human sorrow

Válasz erre

_Sun_
#28750 _Sun_ [827]
Razor03: Ha minden mondatod konkrétan Dark Archon-nak szólt, akkor sry. Nekem általános megállapításnak tűnt egy része, de akkor én értettem félre.

Tesszalláció: Eddig a per-pixel lighting rendszerből eléggé kilógtak a felületképző eljárások. Míg a bevilágítás pixelenként valódi poligonokkal dolgozott, addíg a felületen maradtak az ál-3D-s trükközések (bump mapping, parallax mapping...). Ez eléggé korlátozta a használhatóságukat. Mivel nem valódi poligonokból épült fel a felület, így a self shadowot nem sikerült megvalósítani, ami miatt nagyobb szintkülömbségeket a felületben ezzel az eljárással nem lehetett "szépen" megjeleníteni.
A tesszalláció előnye, hogy valódi poligonokkal dolgozik, így azok deformálhatóak, képesek saját árnyékra. Mindezt úgy, hogy a poligonok a feldolgozás során jönnek létre, nem az eredeti modellben vannak, e miatt lényegesen kisebb az eljárás erőforrásigénye mint, ha az engine magas poligonszámú modellekkel dolgozna eleve.
Valamint az így képzett felületekkel már jóval nagyobb felületi érdességet is kifogástalanul meg lehet jeleníteni, mert tökéletesen illeszkedik a per-pixel lighting rendszerhez bevilágítási szempontból.

Gaming is about killing time, not killing people

Válasz erre

.:[Kain]:.
#28749 .:[Kain]:. [11704]
Akkormár: Doom 3

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2010.01.17. 19:23
goodboy007
#28748 goodboy007 [9204]
Bump Mapping

Válasz erre

Előzmény: .:[Kain]:. 2010.01.17. 15:02
.:[Kain]:.
#28747 .:[Kain]:. [11704]
évről évre előjön valami parasztvakítás, amit kb. csak azért találnak ki, hogy el tudjanak adni egy játékot, vagy hardware-t. A Doom 3 is pl. egy új technológiát hozott, a nevére nem emlékszem, de a lényege, hogy egy high-poligon modell képét rakják a low poligonosra, így nehezebben üt ki a kidolgozatlansága, sőt jobban néz ki, és ugye kevesebb poligon=gyorsabb játék, ennek ellenére mindannyian tudjuk, hogy anno erőmű kellett hozzá (bár maga a technológia azóta is működik és nem is hülyeség!), a Crysis is csak a fejlesztők szerint volt optimalizált (külön csúszott is e miatt a játék sokat ha jól emlékszem... vicces). Aztán a számok úgyis többet beszélnek, mint egy fél órás fejlesztői kommentáros bemutató egy jelenetről, amit így, meg úgy mutatnak be és ezt meg azt a technikát reklámozzák vele. Szerintem csak szépen csendben kéne ezekkel dolgozni, nem hatalmas áttörésként kezelni, hogy kijöttünk valamivel, ami aztán szart sem ér, hiába jó ötlet. A Havoc fizikai engine-t is orrba szájba reklámozták anno, de pl. a Max Payne-el én nem azért játszottam, mert végre van egy játékban fizika is. Alapvetőnek kéne lenniük.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2010.01.16. 14:57
Qwen
#28746 Qwen [1964]
Tudom,hogy van újabb csak a procim mellett most 1604-es verzió szerepel.
2 éve meg 1801-es verzió volt.Én erre értettem,hogy visszafelé fejlődnek.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2010.01.16. 12:14
Razor03
#28745 Razor03 [14703]
Aki erre téved olvasson vissza hogy mire reagáltam. Új, komoly rendszert építőknek a jövőre nézve i5-i7 aki pedig komoly DDR2 memóriával és 775-ös alaplappal rendelkezik, de gyenge Core2-es procival inkább 9550-re bővítsen, mint hogy eladja az amúgy tökéletesen működő rendszerét a jóval drágább de nem sokkal gyorsabb i szériákért!

ps. Marhára kíváncsi vagyok mennyire lesz életképes az 1156 és 1366 foglalat a jövőben. Valahogy olyan gagyinak tűnnek ezek az i5-ös rendszerek, az i7-es adja, mint prémium kategória, de jóformán megfizethetetlen.

ps2 hogy ne csak off legyen: erről a nagy dobra vert tesszellációról meg annyit, hogy az alapelv kísértetiesen hasonlít a hw-es T&L-re amit még 99-ben ellőttek a GeForce 256-al . Nem értem mi számít abban extrának, hogy több poligonból áll egy modell, vagy felület, ezt eddig egy kattintással very high-nak hívták. Parasztvakítás?

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: _Sun_ 2010.01.16. 14:09
Dark Archon
#28744 Dark Archon [11868]
Csak már a 1066MHz-s memóriák is nem hivatalosan vannak támogatva és azzal is mit össze szívtam, mire sikerült működésre bírni, ha ezt még megfejelem egy félig támogatott CPU-val... Vagy veszek egy használt Q6600-at, amit simán 3GHz-re húzok vagy akkor cserélek mindent s az eladott használt holmijaimból kb. ugyanott vagyok árban, csak +2 nap Vista installálás.

Viszont! Sikerült megcsinálnom a VGA-t, nem hiába vagyok műszerész Megvizsgáltam a kártyát és az egyik ventillátor vezeték tüskéje mintha ki lett volna húzódva és tényleg... szarul rakták össze a kis sárgák. Leszedtem a műanyag részt, bedugtam rendesen és lőn -5°C alapjáraton. Azért mondom, mindegy, hogy nVidia vagy ATi/AMD, mind Made In China

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2010.01.16. 12:14
_Sun_
#28743 _Sun_ [827]
Ez igaz, de Razor03 megfogalmazásából nekem úgy tűnt, mintha teljesen leírná az i7-et.
Ide nem csak az iskolás korosztály jár, valószínűleg többen vannak akiknek a számítógép egyben munkaeszköz is.
Hosszú távon meg egyre inkább az i7 felé fog billenni a mérleg nyelve, ez szinte biztosra kijelenthető.
Várom már az új NV kártyákat és az első DX11-et használó játékokat. Kíváncsi vagyok az i7-esek meg tudják-e majd mutatni erejüket az új generációval.
Szerintem aki most épít komplett gépet, ha teheti érdemes kicsivel többet áldoznia rá, és már i7-ben gondolkozni.
Jelenleg én is gép vásárlását tervezem, de míg a fent leírt dolgokkal nem jönnek ki az első komolyabb tesztek, inkább várok (ami mellesleg az árcéduláknak is jót tesz )

Gaming is about killing time, not killing people

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2010.01.16. 10:08
Babykiller
#28742 Babykiller [14268]
P5B BIOS 2104
Support new CPUs.

Válasz erre

Előzmény: Qwen 2010.01.16. 10:58
Qwen
#28741 Qwen [1964]
Nekem is P5B van és a procim meg 1333 FSB-s.
2 éve mikor frissítettem akkor az 1801-es verzió szerepelt a procim(E6550) mellett és nem volt beta.Azóta is tökéletes működik.
Most megnéztem az Asus oldalán és már csak 1604 beta szerepel.Ezek szerint visszafelé fejlődnek?Vagy valami hiba lehet azzal a bios-al?
Amúgy ez a verzió megtalálható az neten,csak az asus oldalán nem.Érdekes.
Pedig onnan szedtem le anno.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2010.01.16. 10:21

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat