Háborús filmek és a valóság

Amerika ellen nem lehet úgy harcolni, hogy egyre jobbá teszed a haderődet. Amerika ellen csak olyan alacsony szinvonalú haderővel lehet küzdeni, amire nincsen felkészülve az USA hadserege.

Pl ha nem használsz rádiót (mert öszvéres futár van, vagy postagalamb) akkor totál meghülyülnek, mert nincs mit lehallgatni, nincs mit zavarni.

Ha nincs harckocsid és repülőd akkor nincs mit műholdról bemérni és bazi messziről megsemmisíteni.

Az a helyset, hogy amilyen állapotban a magyar haderő van, lassan felveheti a kesztyűt az USÁ-tól.

így visszaolvasva tök felesleges ez a hozzászólásom. Sajna felb*ták az idegeimet melóban és ezért nem vettem a tréfát.. sorry

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Wing!

én azt elhiszem, én sem értek mindenben egyet velük, én sem istenítem őket, én is utállok bennük sok mindent, de azért sztem a világháborúk nem teljesen így alakultak volna ha az álltalatok lefikázott amcsi segítség nem jött volna (úgy az oroszoknak mint Angliának és a többi országnak..). Az oké, hogy most szemetek a világgal és uralkodni akarnak és ez nem igazán szimpátiát keltő húzásuk, de a vh.kban a szerepüket nem kellene semmibe venni. Mindegy hogyan adják elő, ha ők nincsenek akkor nagy a valószínűsége hogy én valami gettóban csücsülnék és aljanép lennék félvér sváb vagyok, a színmagyarok meg állnának a sorban a gázfürdő elött. Csupán ez volt a bajom.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

"És ne feledjük azt sem, hogy az amerikaiak mindent bemutatnak, ami nekik már van, mig egyes országok, inkább a meglepetés erejére hajtanak!"

Hát ezzel megint nem értek egyet szerintem az USA rendelkezik messze a legtöbb titkos fegyverprojecttel és hasonlókkal. Amit mi látunk, az csak egy elrettentő külső, néhány apró kiszivárogtatott hír a rakétavédelmi projectekről, új típusú repülőgépekről stb. Ha valaki tudna még meglepetést okozni, az csak az USA lehet

borotvapenge: nem tehetek róla, 17 év alatt ezt a reakciót váltották ki belőlem

Különben elég egyszerű az egészet megcáfolni! Már az elején kijelentettem, hogy minden a pénztől függ! És mivel az oroszok nincsenek olyan magas anyagi helyzetben, hogy fejlesszenek, ezért bukta lenne az egész, de örülök, hogy figyeltek! Minden persze feltétele módban irdótott! És ne feledjük azt sem, hogy az amerikaiak mindent bemutatnak, ami nekik már van, mig egyes országok, inkább a meglepetés erejére hajtanak! Ezzel csak azt éri el amerika, hogy az ellenfelek jól felkészitsék a haderejüket, neadj isten még jobbá tegyék a haderőket, hiszen a szint, az folyamatosan látható! A testvéreket pedig poénnak szántam, csak ezt nem lehet érzékelni, mert nem szóban, hanem irásban jegyeztem meg! De amúgy minden másban egyet értek, meg egyet is értettem, de legalább az álmokat hadjuk meg másnak! Előre is köszi! Ja, és a Mig, mint vadászgép a korabeli társakra értettem, nem a jelenlegi hadviselésre! És ki tudja, hogy Kina és a Ruszki hatalom, nem-e állna össze végszükség esetén, ha Amerika úgy döntene, hogy inkább leigázom az egész világot alapon!
Sokminden előfordulhat, amióta Kulcsár Attila milliárdokat keresett, azóta minden!

Ronald "Bloody" Speirs

azért némelyeknél ez az amerikaiutállat már betegessé vált

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Nem. Egyértelműen a jenkik szabadították fel Európát. Sztálingrádnál vöröskatonának öltözött amerikai hősök harcoltak természetesen, akik pillanatok alatt legázolták a félbarbár németeket, akik mindegyike abszolút buta és hithű náci volt. Azért ők, mert a csak buta és kommunista vöröskatonák nem tudtak harcolni a hazájukért. Ez közvetlenül azután történt, miután a buta és gonosz japánok megtámadták a demokráciát, és közvetlenül azelőtt, mielőtt König őrnagy felakasztotta volna Szását egy lámpavasra

Nem a keleti fronton dőlt el?

Levágtunk egy disznót, de úgy tűnik, senki sem kér szalonnát. | 2004.03.27. - 2012.08.31.

Nemhogy örülnél, hogy megmentettek Amerika bátor fiai!

A hibát ott követted el, hogy Volgai parasztokat raktál be, nem pedig [TÖRÖLVE]

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Igen van, az egyik rohamlöveg, a másik páncélvadász volt ebben a minőségében szvsz jó helyen van a panzerlexikonon.

Nos.


Lejátszottam CMBB-ben azt a csatát, amiről már annyit papoltam. Mindent hajszálra ugyanúgy sikerült beállítanom (köszönet a Lend Lease-cuccoknak ), a terepet is tisztességgel sikerült lemodelleznem. Csakhogy én voltam a németekkel, és a Hetzert nem fordítottam meg menet közben....
Az eredmény a "real játékban" egy Stuart elvesztése árán fölényes amerikai győzelem.
A CMBB-ben: egy géppuskásom (nem a géppuska! Egy kezelője!) elvesztése mellett 96-4 arányú német győzelem, a jenki (esetemben orosz) rush vérfürdőbe torkollt.

Ez van akkor, ha a jenkik írnak történelmet.

Keverem kicsit a kakit:
van valami különbség a Sturmgeschütz és a Selbstfahrlafette között? Hogy még jobban megkavarjam: a panzerlexikon.de-n a Lafette miért van a Jagdpanzerek között?

ja tényleg, veled is kezdtem el beszélgetni a témáról. A CFE egyezményt azért hoztam elő, mert már szó volt modern harcjárművekről is.

Nos, egybefoglalva az én álláspontomat.

Amikor a kérdést vizsgáljuk, el kell vonatkoztatni az önjáró löveg grammatikai értelmétől. Hiszen ennyi erővel a harckocsik is önjáró lövegek lehetnének, hiszen motor hajtja őket és "lövegük" van Azonban a katonai szaknyelvben az önjáró lövegek a tüzérség kategóriába sorolhatók szerény tudásom szerint. Nézzük mi tartozik a tüzérség kategóriába: rakéta sorozatvetők, tarackok, ágyúk, ágyú tarackok, aknavetők, páncéltörő tüzérség. A páncélvadászok és a vadászpáncélosok azonban nem tartoznak a tüzérség fogalma alá (furán is nézne ki), ezek külön harcjármű-típusok: páncélvadász ÉS vadászpáncélos. Egyes önjáró tüzérségbe tartozó fegyverek (például a többször említett StuG rohamlöveg) kialakításának és fegyverzetének köszönhetően bevált páncélvadász szerepkörben, de nem erre a célra tervezték őket, és nem is ez az elsődleges feladatuk.

Sajnos még nem találtam meg azt a forrást, amiben ezeket olvastam, így mondhatni "nincs bizonyítva"

Persze ettől függetlenül tévedhetek én is, a könyv is, és aki nekem hatásos ellenérvet tud felhozni bizonyítékkal megtűzdelve, akkor annak hinni fogok, addig azonban ragaszkodok a saját véleményemhez asszem ez így korrekt.

Amúgy erre lenne a Harckocsik topic, de valahogy az ilyen viták mindig más II.vh-s topicokban bukkannak elő

önjáró löveg vitába szálltam bele

ezt találtam:
"legfontosabb értelmezéseket többek között az 1990/91-ben megkötött Hagyományos fegyveres erők korlátozásáról szóló (CFE) egyezmény bevezető egységes értelmező része"

és ezt használnánk a 2.vh harcjárművek besorolására? mikor még nem is létezett pl az MBT fogalma, 90/91ben hol voltak páncélvadászok (nem ezekre a rakétás mókákra gondolok hanem az igaziakra)
győzz meg, én elfogadom ha hülyeséget írtam mert már nem egyszer volt ilyen, csak meg kell győzni...

www.wargamer.hu

Amúgy bocs Bismarck, de te mire is kérdeztél rá?

Még valami: a rohamlövegek se nem páncélvadászok, se nem vadászpáncélosok. Az más kérdés, hogy használták ilyen feladatkörben is.

Mint ahogy említettem is már, a rohamlövegek az önjáró lövegek kategóriájába tartoznak, és ezzel együtt önjáró tüzérségnek számítanak, hiszen arra a célra is lettek kifejlesztve: vagyis a tűztámogatásra.

Bismarck: nézz utána annak, hogy mi az a CFE egyezmény

szerintem meg ne hadjuk...
nekem azt mondtad nem azok, de azt nem hogy mért!
nem akarok okoskodni de az önjáró löveg definiciód se helyes több szempontból...
bár nem kimondva de ez a modern önjáró tarackokra enged következtetni

www.wargamer.hu

jenkik? CMBB?

A német rohamlövegszemélyzetek sosem tartották magukat páncélos katonáknak, hanem tüzéreknek. Nem is hordták a fekete páncélos egyenruhét.
De ok, hagyjuk.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Hát a vadászpáncélosokat és páncélvadászokat tüzérségnek nevezni merész dolog

De inkább hagyjuk a témát

A páncéltörő tüzérség nem tüzérség?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Egyébként a páncélvadászokat mikor használták tüzérségi feladatokra?

Ez csak egy vita, semmi több.

"Én pont azt mondtam, hogy a vadászpáncélos NEM önjáró löveg, sz'al ezt nem'tom honnan vetted?"

Na igen, rosszul fogalmaztam. Szóval te azt komolyan gondolod, hogy a Pzjäger Tiger (P) Elefant az önjáró löveg, a Jagdpanther pedig nem?

"A tankot meg ne nekem ecseteld, mert tisztában vagyok vele."

Nem is neked mondtam

Nekem a jelenlegi legnagyobb gondom egyébként sem a névprobléma, hanem az, hogy holnap valószínűleg lemodellezem ezt a kis összecsapást CMBB-ben, és elkenem a jenkik száját - csakazértis.

naja. Nem fogunk anyázni. Én legalábbis nem szeretnék. Nme'tom Wing meddig akar elmenni.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Kérem, uraim...
nem az a lényeg, hogy hogy hívjuk őket, hanem hogy mekkora páncélt szabnak be. ^^

Ez nem játék a szavakkal.
Még egyszer az egyik HD-n Norbert ecsetelte ezeket a dolgokat.
Szerintem pedig az önjáró páncéltörő ágyúk, amik nem vagy csak kis mértékben páncélozottak, azok önjárólövegek.
"Az meg főleg fura lenne, ha a páncélvadász nem lenne ö.l., a vadászpáncélos pedig igen."
Én pont azt mondtam, hogy a vadászpáncélos NEM önjáró löveg, sz'al ezt nem'tom honnan vetted?

A tankot meg ne nekem ecseteld, mert tisztában vagyok vele.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

"StuG szvsz rohamlöveg."

Az. Neve (Sturmgeschütz) is hasonlót sejtet. Bár láttunk már egeret, ami elefánt.

Jaja, van benne vmi, de ha már megszállás. Szerintem nem azért nem végeznek ki 100 iraki civilt az amik egy megölt katona után, mert hű, de rendesek, hanem egész egyszerűen "katonai racionalitásból" (bár a két szó enyhén üti egymást), mert ha most van 10 öngyilkos merénylő egy nap, akkor úgy 100 lenne, ami eléggé gyorsan megkövetelné, hogy átáljanak hullazsák tömegtermelésre.

Persze "konfortosabb" országokban bejönne a kemény gyeplő, de minél "természetközelebbib" egy nép annál kevesebb eséllyel vered meg hosszútávon. (Mondjuk ez 1941 tele óta nem újdonság.)

Rohamlöveg, rohamtarack = önjáró lövegek

Ne játszatok a szavakkal! Azért mert a páncélvadászok hasonlítanak az önjáró lövegekre, és a fegyverük löveg, ezenkívül nem vontatottak, hanem motorral felszereltek, vagyis önjáróak, nem szabad azt a téves feltevést levonni, hogy önjáró lövegek. Egy HUMVEE se harckocsi, csak mert "harcol" és maga a jármű egy "kocsi". Az meg főleg fura lenne, ha a páncélvadász nem lenne ö.l., a vadászpáncélos pedig igen. Mert pl. a Ferdinand hivatalos besorolása "Panzerjäger" és nem "Jagdpanzer". Írtam lejjebb defínicót az önjáró lövegekre, amit nem magamtól találtam ki; nos, abba sehogy se illik bele a "páncélvadász/vadászpáncélos=önjáró löveg" felállás, nem igaz?

A StuG valóban rohamlöveg, a tank pedig azért tank, mert először "water carrier"-nek, egyszerűbb nevén "tank-"nak álcázták a harckocsikat.

Én hallottam egy olyat hogy azér TANK a TANK mert amikor feltalálták üzemanyagtartálynak álcázták, és rajtragadt a név.

"What are you?" "I'm Batman"

Tévedtem.

Szerintem pedig minden páncélvadász önjárólöveg. Mivel a páncélvadászok önjáró páncéltörő ágyúk. Amikre esetleg te gondolsz pl. Jagdpanther az vadászpáncélos.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

StuG szvsz rohamlöveg.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Nem sajnos én most megnézem az U-571-et, és röhögök egy jót.

"Kikérem magamnak tizenöt ember nevében."

Bárcsak lennénk tizenöten... najó, csak vicceltem

Kikérem magamnak tizenöt ember nevében.

Egyébként rajtam kívül senki nem látta a lentebb említett filmet?

Szerintem egyáltalán nem tévedsz. Más az amerikai morál, és kétlem, hogy a US Army tudna hatékony megszállóként tevékenykedni (azt szvsz csak egy olyan ország tud, mely despota uralkodóval rendelkezik, legyen az király, Führer vagy első titkár. Vagyis a diktatorikus rendszerek, nah). Főleg nem tudna megszállni egy olyan népet, mely hasonló lélekszámú, de sokkal "keményebb" (pl. német, brit, orosz, kínai vagy akár egy arab nép). Ez most nem "rasszizmus", egyszerűen vannak alapvető morális különbségek a népek között, akárki akármit mond. Mi pl. megalkuvó, gerinctelen nép vagyunk, tisztelek a kivételnek (flame on ).

Mind igaz amit írtál, de a mai háborúk nem csak a csatatéren dőlnek el, és ha nem világméretű atomháború lenne, akkor szerintem Amerika a gyors katonai sikerek ellenére is kénytelen lenne meghátrálni a megszállt területekről.

Elektronikus hadviselés, hackerkedés, média felhasználása saját célokra, emberveszteségek különböző méretű figyelembevétele (ld. Irak, kb. 1800 halott után már a visszavonuláson gondolkoznak), illetve nagyban különböző "bevetés szabályai", illeve a szokásos "szaporaság" a szembenálló feleknél mind-mind baromi sokat nyom a latba.

Aztán persze tévedhetek is. Azért remélem nem derül rá fény.

Nem értettelek félre

A páncélvadászok NEM önjáró lövegek, viszont az önjáró tarackok valóban önjáró lövegek

A páncélvadász és az önjáró lövegek két külön kategória, attól függetlenül, hogy némi összemosódás van, de ritka. (Csak ismételni tudom magamat )

látom félre értettél
minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár
ergo
minden páncélvadász önjáró löveg de nem minden önjáró löveg páncélvadász
amiket felsoroltál pl önjáró tarackok

www.wargamer.hu

"tudtommal az önjáró lövegek a páncélvadászok is"

Nem, ez két külön kategória, attól függetlenül, hogy némi összemosódás van, de ritka. Nézd csak meg például a Bishopot, az M7 Priestet, a Hummelt, az M40-est vagy a PzH2000-est. Húzós lenne velük páncélvadászkodni

tudtommal az önjáró lövegek a páncélvadászok is
mivel a hk cakunpakk tervezik egybe az egészet, de egy önjáró löveg kb annyi hogy egy lövegre motoros alvázat szerelnek ami egyikhelyről a másikra "szállítja"
ilyen formán M36 ugyanúgy önjáró löveg mint a Stug
én így tudom és interneten is a legtöbb helyen eszerint a tzerminológia szerint van
hogy mára már eltűntek a páncélvadászok és csak önjárő tarackok/ágyúk maradtak így rájuk maradt az önjárólöveg kifejezés

jo tudom nem szaknyelven van de remélem érteni mit akartam kihozni...

www.wargamer.hu

Tegnap volt a senki földje, valaki nézte?

Hijo de puta.

jááj, faszságot mondtam, dehogy vált be a stug harckocsi szerepkörben szóval páncélvadászt akartam írni, annak volt jó a stug.

"Ami stabil felépítményű páncélozott jármű"

Miért Pras, van instabil felépítmény is?

A StuGIII azért kivételes harcjármű, mert ugyan gyalogsági támogatásra használták, de nem tarackkal volt felszerelve, hanem gyakorlatilag hagyományos harckocsilöveggel - ez az oka annak, hogy a típus bevált harckocsi szerepkörben. Meg lehet figyelni, hogy az ugyanolyan felépítménnyel rendelkező, csak 105 mm-es L/28-as hosszúságú leFH 18 puffogtatóval felszerelt Sturmhaubitze már nem igazán felelt meg "páncélvadászgatásra"

Véglis a StuGIII is önjáró löveg, de mégis inkább közvetlen gyalogsági támogatásra, meg páncélvadászgatásra használták, mintsem önjáró tüzérségnek. Vagy ez hülye példa volt?

Én ált. egyszerűen elintézem magamnak: Ami stabil felépítményű páncélozott jármű, és nem páncéltörő cucc van benne, hanem főként HE-vel operál, az önjáró löveg.

Önjáró löveg legegyszerűbb laikusoknak is érthető "fordítása": Guruló tüzérség. Köze sincs a harckocsikhoz.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.