28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

ATI Catalyst

mucius
#280 mucius [10106]
ennyire hülyének ne nézzél!

Babykiller,
Akkor ezt másik kártya egyáltalán nem is tudja?

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: bobakcsaba 2004.07.15. 08:40
Babykiller
#279 Babykiller [14268]
Nem a temporal AA az egy új eljárás amit az X800-hoz találtak ki, mivel az fenn tudja tartani a min. 60fps értéket bármely játékban.
Úgy működik, hogy a kép változásához képest számol AA-t és ez képminőségben veri a 84xS+2XM)-ost. Természetesen a driverben benne van így más kártyákhoz is be lehet kapcsolni, de minek

Válasz erre

Előzmény: bobakcsaba 2004.07.15. 08:40
okoska3000
#278 okoska3000 [12750]
legtöbb game már alapban támogatja az FSAA-t és anizót, szal legjobb a játék setupjában ezt beállítani és a driverben alakalmazásvezérelten hagyni, kivéve persze ha nincs ilyen...

Válasz erre

Előzmény: bobakcsaba 2004.07.15. 08:40
bobakcsaba
#277 bobakcsaba [1215]
Szerintem fogalmazd újra a kérdésedet.
Ha a forced antialiasing-ra gondolsz, akkor igen, bekapcsolható az Ati Control Panelen. De néhány (jelzem egyre több) játék nem szereti, mert saját maga akarja azt állítani (legszebb példák: NFS:U és PoP:SoT).

Your brain gets smart but your head gets dumb.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2004.07.15. 07:07
mucius
#276 mucius [10106]
Ez a Temporary Anti Alising (vagy vmi mittudomén) nálatok bekapcsolható az ati controll panelen? Mert ezzel a külön switch-program egy kicsit lol.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

okoska3000
#275 okoska3000 [12750]
egyébként mikor 4.5-ről 4.6-ra váltottam, 3DMark03-ban nekem közel 100 pontos növekedeést nyomott, majd most is lemérem... jelenleg 4197 pont a 4.6-al...

Válasz erre

Előzmény: bobakcsaba 2004.07.08. 20:56
okoska3000
#274 okoska3000 [12750]
hú, bakker, a TOCA javítás el is kerülte a figyelmem, pont azt játszom, fel is rakom ma a 4.7-est...

Válasz erre

Előzmény: rage 2004.07.08. 21:07
Anonymus23
#273 Anonymus23 [4532]
Nem figyeltél!
Az nVidia driver az alaplaphoz kell! nForce2!
Az ATI driver meg az ATI videókártyához!

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2004.07.09. 07:35
Dark Archon
#272 Dark Archon [11850]
nVidia driver ATI kártyához? Akkor ne csodálkozz, hogy lefagy Egyébként könnyen lehet, hogy hardveres hibád van...

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: kukimano 2004.07.08. 18:54
rage
#271 rage [5115]
Egy csomó hibajavítás minden ATI kártyára vonatkozik

Válasz erre

Előzmény: Zsolty 2004.07.08. 22:54
Zsolty
#270 Zsolty [1331]
magyarul, 9800Pro-hoz semmi nincs benne?

Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag

Válasz erre

Előzmény: rage 2004.07.08. 21:10
rage
#269 rage [5115]
Fontos javítások (4.7)

Ebből a legfontosabb az, hogyha egy játék a lebegőpontos-számításokban végzetes kivétel hibát okoz, nem rántja magával az oprendszert, mert a driver ezt megakadályozza

Nem mindig csak teljesítménybeli növekedést kell egy adott driverben keresni, néha igen hasznos javítások miatt adnak ki egy újabb csomagot.
Nem feltétlen azért, hogy a 3DMark 3 ponttal többet adjon....

Enabling both the CRT and DVI connectors and setting the CRT to primary no longer results in display corruption being seen on the display connected to the DVI when running 3D Labs applications and disabling the display on the DVI connector
The mouse pointer no longer flashes or becomes corrupted when setting the display mode to 1080i and launching Windows MCE
DVD playback hesitation at the beginning of a movie is no longer noticed when using the ATI DVD Player under Windows XP with an ATI 8500 ALL-IN-WONDER™ installed
The Windows XP operating system no longer fails to respond when a D3D application generates a floating-point exception error
The BIOS Version information is now stated correctly in the Details found in the ATI Options tab. Further, the correct DAC and ASIC information is now displayed in the Adapter tab found in the advanced setting of the display properties
The Overlay Theater Mode table has now been extended to support 1080i and 720p
Launching EVE Online under Windows XP with an ATI RADEON™ 8500, 9100, or 9200 series no longer results in a VPU recover error before the terms and conditions is displayed

Válasz erre

rage
#268 rage [5115]
Bug fixek játékokban (4.7)

Setting the D3D option to Optimal Quality and configuring the game Freedom Fighters to 1280x1024 no longer results in display corruption being seen on the test resolution window. This issue occurred under Windows XP with an ALL-IN-WONDER™ 9200 installed
The water that surrounds Death Island in the game Halo: Combat evolved is now seen as blue in colour. This issues was known to occur under Windows XP with an ATI RADEON™ 8500 installed
Image rendering issues in the Truform room found in Serious Sam are no longer noticed when increasing the Truform level to maximum under the Advanced Rendering Option
Flashing textures in the water are no longer noticed when running Splinter Cell Pandora Tomorrow under Windows XP with an ATI RADEON™ X800 XT installed
Playing the game TOCA Race Driver under Windows XP no longer results in the shadows being missing under the car when the shadow quality is set to high

Válasz erre

bobakcsaba
#267 bobakcsaba [1215]
Cseréltem 4.5-ről 4.7-re (igen, mégiscsak kipróbáltam). Igazam lett, 3DMark2003-ban pontra ugyanaz lett az eredmény... Játékban még nem néztem mert még olyan mértékben friss a masina, hogy nem volt időm játékot tenni rá.

Your brain gets smart but your head gets dumb.

Válasz erre

kukimano
#266 kukimano [2]
Az alaplapi chipset drivert felraktam. Próbáltam már a laphoz mellékeltet és a legújabb nVidia meghajtókat is. A helyzet mindig ugyanaz. Egyébként most kísérletezek a legfrissebb Omega driverrel, eddig működik.


---
Gigabyte GA-7N400-L, AMD Athlon XP 2500+ (Barton), 512Mb DDR, Sapphire Radeon Atlantis 9600 Pro 128 Mb, 120 Gb Seagate Barracuda (8Mb)

Gigabyte GA-7N400-L, AMD Athlon XP 2500+ (Barton), 512Mb DDR, Sapphire Radeon Atlantis 9600 Pro 128M

Válasz erre

neozed
#265 neozed [1399]
Én is felraktam a 4.7-es Catalyst-ot, de nem fagynak a gammák.
Egyik sem.

Örökké nem eshet!

Válasz erre

okoska3000
#264 okoska3000 [12750]
én 4.3 óta mindíg felrakom a legfrisebbet, ahogy kijön és még soha semmi nem fagyott le, szerintem ezzel sem fog, nem lehet hogy nálad valami egyéb szoftveres gond, gondolok itt arra, hogy rendes alaplapi chipset telepítés meg van, satöbbi, egyéb rengeteg dolog adhat fagyásra okot...

Válasz erre

Előzmény: kukimano 2004.07.08. 17:06
kukimano
#263 kukimano [2]
Kipróbáltam a Catalyst 4.7-t. Szinte minden játéknál lefagy vele a gépem (Sapphire Atlantis 9600 Pro 128M. Egyébként a 4.5-től tapasztalok ilyen problémát, változó mértékben. Utoljára a 4.3-al eseteleg a 4.4-el működött stabilan. (A 4.4-nél fagy a Syberia.) Találkoztatok-e hasonló problémával?

Gigabyte GA-7N400-L, AMD Athlon XP 2500+ (Barton), 512Mb DDR, Sapphire Radeon Atlantis 9600 Pro 128M

Válasz erre

okoska3000
#262 okoska3000 [12750]
többek közt ezért is utáltam meg az nVidiát...

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.07.08. 17:03
okoska3000
#261 okoska3000 [12750]
azért kipróbálom, nekem az utóbbi pár cserével mindíg nőtt a teljesítmény, és nemcsak a 3Dmark03-ban, volt játék ahol szemmel láthatóan jobb volt, egyenlőre ez nem nVidia eljárás, ahol ha kijött egy új család, a régieket olyan szinten leszarták, hogy nemhogy javult volna a régi VGA-kkal, hanem egyenesen szemmel láthatóan visszafogta a VGA teljesítményét...

Válasz erre

Előzmény: bobakcsaba 2004.07.08. 15:45
bobakcsaba
#260 bobakcsaba [1215]
...és jóformán csak az X800-asokhoz optimalizáltak benne, úgyhogy maradok a 4.6-nál a 9800Pro-mmal.

Your brain gets smart but your head gets dumb.

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.07.08. 11:52
okoska3000
#259 okoska3000 [12750]
kinn van a Catalyst 4.7

Válasz erre

okoska3000
#258 okoska3000 [12750]
nekem is a 4.6 a 4.5-höz képest is többet nyomott most, az alant konfiggal 4179 pontocska - nem rossz ez a 9600XT - viszont észrevettem, hogy nemcsak a 3DMark03-ban jelenik meg a javítás, ugyanis épp a Rally Trophyt nyomtam újra és valami miatt egyedül a Kenya második szakasz (minden fullon élsimítva) valamiért idáíg nem teljesen folyamatos képet adott, látszott, hogy ott alacsony a frame-ráta, de az új driverrel ott is teljesen sima lett a kép, szal valamit biztos piszkáltak a D3D-ben is, hogy így javult a game...

amúgy érdemes feltenni az újakat, mert az újonnan kijött játékokra javítanak benne, hogy rendesen fusson, nekem speckó nem volt idáíg semmivel textúrahibám... ha rendesen van minden szoftver telepítve (chipset is), akkor nem sűrűn fordul elő...

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2004.06.12. 14:59
Babykiller
#257 Babykiller [14268]
Nekem hozott 200 pontot 3dmark03-ban ennyi, több különbséget nem látok és stabilabb a refreshrate override.

Válasz erre

Előzmény: Petter Solberg 2004.06.12. 11:54
Petter Solberg
#256 Petter Solberg [1940]
Én speciel a kártyához adottat használam! A f@sz tudja, hogy ez éppen melyik, annyira nem érdekel, de még valamelyik 3.X-es az tuti!

Egyszer raktam fel a 4.1-est, azt az akkora graf. hibát csinált a FIFA 2004-ben, hogy egy napnál tovább nem volt fenn! Vissza az eredeti!

Azóta már eltelt már hónap, lassan fél év, szal már nekem is kell)ene) egyet leszednem!

Talán ezt a 4.6-ost! Na milyen? Tapasztalat? Mit javít, nincs v.mi ReadMe hozzá, vagy mi a szösz?

I Petter Solberg!

Abit NF7-S, AMD XP 3000+, Club 3D R. 9600Pro, 1GB RAM (400MHz), P380-as 2.1, 300W-os Codegen, stb...

Válasz erre

Eric
#255 Eric [20761]
Nekem spec a 4.4-es van fent és hibátlan.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Eric
#254 Eric [20761]
Most akkor mindegy, vagy a legújabbat?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: foriavik 2004.06.11. 22:12
foriavik
#253 foriavik [19]
csá
ATI kártyákhoz mindegy milyen catalyst drivert teszel fel
az a lényeg hogy a legujjabbat töltsd le megtalálod az ATI honlapján

vik

Válasz erre

Előzmény: Mann 2004.06.11. 14:44
szedrencs
#252 szedrencs [4695]
Hopp, benéztem. 4.6. Ráadásul már megelőztek.

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2004.06.11. 17:51
szedrencs
#251 szedrencs [4695]
Kijött az 5.02-es Catalyst. Nem is tudom miért nincs még kint a hírek között.

Válasz erre

okoska3000
#250 okoska3000 [12750]
de a legjobb, ha frisset teszel fel...

(közben leugrottam CD-t venni, szal mégis viszem haza, kíváncsi vagyok, mi változik, a múltkor megdobta rendesen a teljesítményt)

Válasz erre

Előzmény: Mann 2004.06.11. 14:44
Nemcso
#249 Nemcso [1738]
A legújabb (általában). Tőltsd le a 4.6 -ot. Ha meg éppen nem akarsz/tudsz letőlteni, akkor használd a kártyához adott Catalyst drivert, ami 3-4 verzióval régebbi általában, mint a legújabb.

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

Előzmény: Mann 2004.06.11. 14:44
Mann
#248 Mann [458]
Hali

Most vettem egy Ati 9600SE-t ehez melyik a legjobb driver?
thx

Válasz erre

Eric
#247 Eric [20761]
Nekem meg időm nincs, hogy próbálgassam
Ha esetleg valaki próbálta 9600PRO-n, az írja már meg plz a tapasztalatokat.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.06.11. 11:58
okoska3000
#246 okoska3000 [12750]
kinn van a 4.6-os Catalyst...
nem hoztam CD-t, csak jövő héten tudom hazavinni

Válasz erre

Szabip
#245 Szabip [2426]
Neked mióta van "gyengébb" géped mond már meg?
Ez az állítás rád abszolute nem áll hanem arra akinek P4 A 2,0 vagy AMDXP 1800+ körüli gépe van hozzá GF3 GF4 Ti4200 Fx 5600/5700 esetleg Radeon 8500 vagy 9600(gyengébb változatai).

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.05.17. 11:06
Eric
#244 Eric [20761]
Mindenesetre jól néz ki!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.05.17. 11:13
okoska3000
#243 okoska3000 [12750]
nem láttam, mert nem játszom, várom a fizetést ramra, addíg pihentetem, de tudom, mire gondolsz, a MotoGP2-ben is volt a nagy melegben hullámzott a levegő, jól nézett ki, de 5letem sincs, mi a neve, csak a motion blur-t ismerem névről (á lá TOCARaceDriver)

Válasz erre

Előzmény: Eric 2004.05.17. 11:08
Eric
#242 Eric [20761]
Mi a neve annak az effektnek, amit a FarCry-ban is használtak pl. a lávás pályán, ahol is a láva felett "remegett" a levegő a melegtől?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.05.17. 11:06
okoska3000
#241 okoska3000 [12750]
én meg 1024x768x32-őn 2xFSAA-t használok mindíg mostanában, és így tökéletesen fut és nem is pixelrecskás a széle...

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.05.17. 11:00
Szabip
#240 Szabip [2426]
Én az AA ra azt szoktam mondani ha valkinek gyengébb vagy közepes gépe van, de azért akarja használni az élsimítást. Érvényes ez régebbi GF3-GF4 kártyákra amiken még nem volt optimalizálva az élsimítás, hogy vagy 800x600 ban játszon 2xAA val (lehet 4x el is ha bírja a játék) vagy 1024x758 ban AA nélkül (esetleg 2x AA val ha bírja)
Ez esetekben majden ugyn azt a hatást éri el mert ugye nem csak úgy leht csökkenteni az "szörözést", hogy bekapcsolom az AA-t hanem a felbontással is.
Nekem annó GF4 Ti4200-n ez bevált!
Tehát:
800x600 2xAA val vagy:
1024x768 AA nélkül

Így kb a teljesítmény is ugyn az marad de a képminöség jelentösen javul.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

okoska3000
#239 okoska3000 [12750]
én (mivel az új játékokban általában van már egy ideje) a játék beállításánál állítom be az anizót és élsimítást is és még semmivel nem volt bajom így és rendesen eltűnteti az idegesítő recéket, 1024x768-ban már a 2xFSAA is jótékony...

amúgy nekem 4.4-es Catalystal 4080 pontot nyomott a 3DMark03, a 4.5-össel 4113 pont...

Válasz erre

Előzmény: rogan99 2004.05.17. 03:34
rogan99
#238 rogan99 [195]
Nem tudom tudjátok-e, (visszaolvastam de nem láttam hogy irták volna) hogy az új 4.5-ös driverrel + radlinker progival be lehet kapcsolni a temporal AA-t a R9700,800-on. 9800on biztos.
Aki nem tudná mi az, röviden: képkockánként tudja változtatni a mintavételezési pontokat. Minden második képkockánál használja ugyanazokat a mintavételi pontokat, vagyis 2×AA-nál 4 pontot használ, effektíve négyszeres AA-t csinál. Röviden: duplázza
az AA-t, mindezt teljesítmény növekedés nélkül.
Ez mind szép és jó csakhogy vannak kis követelmények
A játéknak kb 60fps-el kell futnia hogy a szem "összekombózza" a
a 2 kül képet. Amennyiben ennél drasztikusan kevesebb akkor az élek elkezdenek villoddzani, és elhihetitek ez elég zavaró. Ergó ha jót akarsz magadnak FarCryban ne próbáld ki továbbá nem árt ha a monitor refresh rateje megközelíti a 100Mhz-et. Nos én kipróbáltam tapasztalataim a következők:
-FarCry(minden maxon): baromi zavaró mivel kb 25-35fpsel fut
minden tárgy éle remeg. Benti részen nekem +ba bejött még egy kis grafikai bugvihar is. Telerakta a képet 2x2mmes sötét pixelekkel.
Painkiller: Itt már lehet használni és tényleg jobb lesz az AA. Nem nagyon remegett a kép se. Viszont amikor ki akartam lépni kék halállal ujraindult a gépem. Nem 100% hogy emiatt, még1x nem próbáltam ki. Kipróbáltam még Morrowindben is ott minden rendben volt.
Kicsit hosszú voltam de gondolom ez a téma másokat is érdekel

Gigabyte k8nf9 ultra, 3200+(venice), 2x512Mb ddr Kingmax Hardcore, 6800GT+ nv silencer, 400W chieftec táp

Válasz erre

okoska3000
#237 okoska3000 [12750]
szokott az is benne lenni...
már leszedtem, kiírtam CD-re, ma viszem haza csekkolni...

Válasz erre

Előzmény: Zsolty 2004.05.13. 18:27
Zsolty
#236 Zsolty [1331]
na de gondolom nemcsak a gamékhoz van benne javitás hanem egyébb teljesitménybeli modositások is , nem??

Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag

Válasz erre

okoska3000
#235 okoska3000 [12750]
kösz, hogy szólsz... én még ma letőtőm... szeretek drivert frissíteni

Válasz erre

Előzmény: Nemcso 2004.05.13. 13:37
Nemcso
#234 Nemcso [1738]
A részletben azok ajátékok szerepelnek (okokkal együtt), amelyekhez ebben a verzióban javítást adott ki az ATI.

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2004.05.13. 14:27
Trafikos
#233 Trafikos [1892]
hát szerintem ezt a 4.5-t most kihagyom nincs benne semmi rámvonatkozó javítás

losztmucsacsosz

Válasz erre

Előzmény: Nemcso 2004.05.13. 13:37
Pyton
#232 Pyton [4730]
Köszi

És ez mit jelent?

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Nemcso
#231 Nemcso [1738]
Catalyst 4.5

Egy kis részlet belőle :

"Resolved Game Issues
This section provides information on game issues that have been resolved in the latest release of CATALYST™. These include the following:

Playing the game Desert Rats vs. Afirka Korps with the game resolution set to 1600x1200 and the desktop display set to 1024x768 32bpp along with Anti-Aliasing set to 4x no longer results in flashing and or corrupt shadows
The game Prince of Persia: Sands of Time no longer fails to play under Windows XP with an ATI RADEON 9100 or 8500 series product installed
Setting the graphics quality to anything higher than Fastest in the game Virtual Skipper 3 no longer results in the operating system failing to respond when the game menu loads
Playing the game Nascar 2003 with the display resolution set to 1280x1024 32bpp no longer results in display corruption being seen
Texture corruption is no longer seen when playing the game Second Life under Windows XP with an ATI RADEON 9800 or 9700 series card installed
Textures are no longer missing when moving the mouse around to change the camera angle in the game Joan of Arc
Intermittent display corruption noticed on the players image with in the game Madden NFL 2004 is now resolved
Playing the game Homeworld 2 under Windows XP with an ATI RADEON 9500 series, 9600 XT, or 9700 series no longer results in the game failing to respond when the shadow option within the game is selected
Missing polygons on the satellite within the main menu is now resolved in the game Hegemonia
A performance decrease is no longer noticed when setting the game option to Perfect in the game IL-2 Sturmovik: Forgotten Battles
Known Issues
The following section provides a brief description of known issues associated with the latest version of CATALYST™. These include the following:


--------------------------------------------------------------------------------

Caution: Forcing on Anti-Aliasing is now permitted. This will permit users to use Anti-Aliasing on games such as Madden 2004 (which users are requesting). Forcing on Anti-Aliasing (through the CATALYST™ control panel) in the the following games will cause corruption. Anti-Aliasing is not compatible with the following games:

ˇ Prince Of Persia: Sands of Time
ˇ Splinter Cell / Pandoras Box
ˇ Race Driver (TOCA)
ˇ Crazy Taxi 3



--------------------------------------------------------------------------------


Enabling multi-monitors at different display resolutions results in Direct3D or OpenGL game images appearing off center on the secondary display. Further information on this issue can be found at: www.ati.com/support/infobase/4406.html
Textures are not applied correctly in the game Silent Storm when setting the resolution to 1024x768 32bpp and the quality option set to high. Further information on this issue can be found at: www.ati.com/support/infobase/4522.html
While playing the game Halo, images that should be hidden behind solid foreground objects are showing through. Further information on this issue can be found at: www.ati.com/support/infobase/4502.html
Enabling AF to 8x and running the game Battlefield Vietnam with the graphics set to high and the display set to 1280x1024 32bpp results in display corruption being seen at a certain point of the game. Further information on this issue can be found at: www.ati.com/support/infobase/4500.htm
A split screen is noticed when loading the game Return to Castle Wolfenstein: Enemy Territory with AA set to 2X or 4X. This issue will be resolved in an upcoming CATALYST™ release
Texture corruption is noticed when playing the game Hulk under Windows XP with an ATI RADEON™ 9000 installed. This issue will be resolved in an upcoming CATALYST™ release
Specular lighting issues are noticed in the game City of Heros when playing the game under Windows XP with an ATI RADEON™ 9000 PRO installed. This issue will be resolved in an upcoming CATALYST™ release
Launching EVE Online under Windows XP with an ATI RADEON™ 8500, 9100, or 9200 series results in a VPU recover error before the terms and conditions is displayed. This issue will be resolved in an upcoming CATALYST™ release
Display corruption and missing polygons are noticed in the game Indian Jones and the Emporers Tomb.This issue will be resolved in an upcoming CATALYST™ release
Playing the game Need for Speed:Underground under Windows XP with an ATI RADEON™ 8500 installed results in the road ahead not being lit up by the car's headlights. This issue will be resolved in an upcoming CATALYST™ release "


Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat