Minden, ami futball - Focisarok

Tényleg teljesen máshogy gondolkodunk ebben a kérdésben. Nálam ez volt a csúcs még tegnap:

"Ha az olimpián mindig, minden sportban a jenkik nyernének, de minden 2., 3. olimpián nyerne valaki más, arra sem azt mondanánk, hogy ez így gyönyörű, hát mindenki emlékszik rá, hogy a sportlövészetben az a finn lány nyert 2008-ban. Ez így egy baromság lenne. Akkor, ha valamiért az amcsik ennyivel jobbak, zárjuk ki őket és ők menjenek egy külön ligában. Így az olimpiát megnyerheti más is, ők meg versenyeznek egymással. Kit mi érdekel, azt nézi. Aki az olimpiai szellemet szereti és követi, az nézi azt, akit meg a legjobbak küzdelme érdekel, az meg azt."

Asztaliteniszben az olimpián 2008 óta a kínaiak visznek el minden megnyerhető érmet. Természetesen ők nyerik a csapatversenyt a férfiaknál és a nőknél is. Valamint egyéniben is a dobogó legfelső fokain mindig kínai versenyzők állnak. Annyian, amennyien éppen elindulhatnak egy-egy országból: ha ketten, akkor az arany és az ezüst volt mindig az övék; ha hárman, akkor a bronzot is ők szerezték meg. A férfiaknál és a nőknél egyaránt. Erre most tényleg az lenne a helyes válasz szerinted, hogy zárjuk ki őket az olimpiáról teljesen?

És ez csak egy példa volt természetesen. Rengeteg olyan sportág vagy versenyszám van, amit egy-egy nemzet ural, még ha esetleg nem is ennyire látványosan. Már így is rengeteg mesterséges korlátozás van beépítve, például azon fent is említett szabály, hogy egy országból csak korlátozott számú versenyző indulhat (vélhetően a negyedik legjobb kínai pingpongos is megverne bárki mást a világon). De az, hogy a legjobbakat válasszuk le teljesen, és az olimpiai bajnoki címért konkrétan a középmezőny küzdjön, ez valami agyrémként hangzik számomra.

(Mint ahogy az is az, hogy fociban férfiaknál csak 23 éven aluliak vehetnek részt, ökölvívásban meg kizárólag az amatőrök küzdenek a mai napig. Ezeknek a sportágaknak az olimpián tartása ebben a formában szerintem erősen megkérdőjelezhető így. De legalább ezeknél nem valami eleve elrendelt, például nemzeti alapon történik a szelekció, és mindenkinek esélye van a pályafutása egy szakaszában olimpiai bajnoki címet szerezni, ezzel lehet valamennyire védekezni.)

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A végét, amit írsz, én sem értem...
Szerintem durván képmutató.

Egyszerűen az nem képezheti vita tárgyát, hogy ezek a klubok sikerességben, anyagiak terén, ismertségben, képességek terén, maga a brand terén messze a többiek felett lebegnek. Iszonyat messze. Nem is látszanak. Minden átlagcsapat (példánk legyen a Sevilla) drukkerre Spanyolországon kívül jut 400 Arsenal, 700 United meg 900 Barca drukker. Úgy gondolom, hogy az egy szörnyen rossz rendszer, ami úgy van megcsinálva, hogy van benne a 300-ból ~12 olyan klub, ami mindig nyer. Az nem a sport gyönyörűsége, hogy úgy van megkonstruálva az egész szisztéma, hogy mindig ez történik és szökőévente (se) látunk egy darab csodát. Vegyük a német első osztályt. Nyolcadik éve bajnok a Bayern. Ez tényleg normális dolog? Ez a sport szépsége? Én meg úgy látom, mintha egy 190 centis atléta újra meg újra egy 140 centis rokkantat hívna ki magasugrásra. És újra meg újra nyerne. Aztán, egyszer, valami csoda folytán meghúzza magát és elesik, és ezért, de csak ezért nyer a rokkant. Aztán ezt ünnepelnénk a sport gyönyörűségeként. Ezeket a csapatokat ki kell emelni a jelenlegi versenyszférájukból, mert kinőtték azt.

Ha az olimpián mindig, minden sportban a jenkik nyernének, de minden 2., 3. olimpián nyerne valaki más, arra sem azt mondanánk, hogy ez így gyönyörű, hát mindenki emlékszik rá, hogy a sportlövészetben az a finn lány nyert 2008-ban. Ez így egy baromság lenne. Akkor, ha valamiért az amcsik ennyivel jobbak, zárjuk ki őket és ők menjenek egy külön ligában. Így az olimpiát megnyerheti más is, ők meg versenyeznek egymással. Kit mi érdekel, azt nézi. Aki az olimpiai szellemet szereti és követi, az nézi azt, akit meg a legjobbak küzdelme érdekel, az meg azt.

De fenntartom, hogy ennek a mostani rendszernek semmi értelme nincs és pontosan ez a sport meggyalázása. Képmutató hazudozás a sport szépségéről és a valóság teljes eltagadása minden áron, csak be ne kelljen ismerni, hogy ez a mostani szisztéma kukába való.

Igen, borzasztó nehéz megmondani, kit emeljünk ki. Hiszen 15 éve mondjuk a City fel nem merült volna. Ahogy meg 50 éve az Ajax lett volna a kihagyhatatlan. Tényleg nehéz. De én azt mondom, azért ha a szívére teszi a kezét, mindenki tudja, hogy melyik csapatokról van szó. Értem, hogy az Arsenal épp középcsapat. A Pool is az volt 25 évig. A brand, az építkezés felépítik törvényszerűen újra a kubot a nagyok közé. Hisz mindig ez van. A mostani állapotot betonozzuk be? Lehet. Ez alapvetően a Chealseat, a Cityt meg kb. a Dortmundot jelenti. Baj ez? Nem hiszem. Egyszerűen ezt az áldatlan állapotot meg kell szüntetni, hogy nincsenek különválasztva azok, akiknek rég, 15-20 éve már nem szabadna a többiekkel egy ligában lenniük. Ez nem sport. Ez minden, csak nem sport. Ha a Real a Szabolcs megye 2-ben indulna, és mindig, minden évben rommá verné a mezőnyt, az se lenne sport. Ez történik kábé, csak nem egyedül, hanem harmadmagával teszi. Kabaré, és annak is rossz.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

A draftrendszer az NBA-ban és NHL-ben is működik, ahol más országok más ligái is vannak. NBA-ban az Euroliga, NHL-ben a KHL azért ha nem is komoly kihívó, de egy Szuperliga-BL reláció, vagy egy Szuperliga-PL talán hasonló lehet majd.
Jelenleg úgy van, hogy a drafton, az arra jelentkező ÚJONC (a ligában korábban még nem játszott) játékosok közül választanak, akiket még csak nem is kötelező leigazolni. Pl. Hangán is draftolta a Spurs, de végül nem igazolta le, most a Barcában játszik. A draftnak itt az a lényege, hogy úgymond lestoppolja a játékjogát. Utána ezt eladhatja/elcserélheti más klubokkal. Ha pedig egy játékos 1-2 év után kiesik a ligából, már szabadon visszahozható bármelyik klubnak. De javítsatok ki, ha tévedek. Az NFL-nél ilyen nyilvánvalóan nincs, mivel nincs másik hasonló színvonalú liga.
(visszatérve a kosárra és a hokira, akár 30 évesen is elkelhet valaki a drafton, ha akkor jelentkezik Európából!)

Szóval ez akár működhet is, de ehhez az UEFA kellene, mert az igazolások ugye most mind nála vannak.

Én azt nem értem, miért vannak kiakadva a honi drukkerei ezen csapatoknak? Ők is ezt a globalizációt hajtják...
Én maradok a helyi csapatnál, minket ez nem érint, azt meg leszarom, mit csinálnak ezek a külföldi csapatok.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Draftrendszer és fizetési plafon. Pontosan, mert az amcsik is pontosan tudják, hogy ilyen fékek és mesterséges formáló tényezők nélkül működésképtelen lenne az egész rendszer. Csak hát ott ugye egészen az egyetemi sportig visszamenve erre van felhúzva minden. De próbáld ezt megoldani Európában, több tucat érintett különböző országgal.

Draftrendszert eleve lehetetlen megoldani, hogy nézni ki? A szuperligán kívülről csak a gyengébb csapataik igazolhatnak? Vagy a legértékesebb játékosokat nem igazolhatják le az eleve erős csapatok? Nonszensz.
Fizetési plafon még akár jöhetne is, csak az meg ugye azért érdekes, mert azt meg lehetne lépni a jelenlegi rendszerben. Sőt, tudtommal felmerült már többször, mégse akarták. Vagy a saját kis játszóterükön majd mindjárt jónak fogják látni?

Azt lehetne még csinálni az erőviszonyok mesterséges kiegyenlítésére, hogy a pénzeket fordított arányban osztják el. Csak ebbe meg nyilván nem fognak belemenni olyan csapatok, amelyek esélyesebbek a győzelemre. Pláne, mivel most is azon picsognak, hogy szerintük aránytalanul kevés pénz jut nekik. Meg eleve megkérdőjelezhető az igazságossága egy olyan szisztémának, ami a jobbat bünteti, pláne sportban.

Eleve van egy olyan érzésem, hogy ezen topklubok vezetői pont a saját baklövéseik és felelősségük elsumákolására találták ki ezt az egész rendszert.
Egyrészt a felelőtlen és eszetlen gazdálkodás miatt, másrészt sportszakmai szempontok miatt is. Rohadtul unhatják, hogy a saját bajnokságaikban és kupáikban is meccselni kell, ahol ciki eredményekbe futhatnak bele. Sokkal mérhetőbb egy csapat színvonala a jelen rendszerben, mintha elfednék a dolgot egy szuperligával, ahol lehet halászni a zavarosban.
BL-t nyerni mocskosul nehéz és esetleges dolog, amire nem lehet építeni, de ha ilyen szintű csapatok évekig nem hoznak eredményt hazai fronton se, akkor kilóg a lóláb, hogy bizony vmi nem stimmel. A szuperligában meg mindig ki lehet magyarázni bármit, elvégre egy ilyen mezőnyben nem annyira szégyen egy 5. vagy 8. hely se. Vagy egy meccsre lebontva, senkinek nem akkora gáz kikapni egy Chelsea-től vagy Juvétól, mint mondjuk egy Brighton vagy Chievo ellen zakózni. Vagy épp a BL-ben vmi "kiscsapat" ellen bukni.

NFL-ben évente 16 (jövőre 17) alapszakasz meccs van, a 32 csapatnak, ergo egyes csapatok évekig nem találkoznak (azonos csoportban lévők is csak kétszer, PO-val harmadszor). De mondom, össz. 17 meccs. Talán az NHL/NBA lenne ehhez hasonló, de mindkettőnek esik a nézettsége, főleg az NHL-nek. Az NFL-nek pedig öregedik, jelenleg 50 körüli az ÁTLAGOS nézettség Amerikában. Kurvára nem a jövő felé mutatnak ezek a számok.
Arról nem beszélve, hogy ezek a ligák teljesen kiegyenlítettek a DRAFT rendszer és a fizetési sapkák miatt, na most itt előbbi biztosan nem lesz, de utóbbit sem hiszem. Ezáltal igenis kurva nagy különbségek lehetnek csapatok között és egy idő után a lemaradókat szerintem szépen ki is basszák majd, mert kit érdekel, hogy az Arsenal 10-16. már öt éve? Az NFL-ben az a szép, hogy a 25. helyezett csapat következő évben Super Bowlt nyerhet, ez itt kurvára nem lesz meg. Valószínűleg az nyer majd, aki több pénzt tol bele, így szépen továbbra is kinyírják magukat. Ráadásul, ha a nemzeti ligákban nem indulnak, akkor még meccsből is kevesebb lesz, vagy egy évben 4x lesz real-barca, ami azért devalválhatja a presztízsét. Főleg, ha kettő ázsiában lesz ebből...

Szenvedély nélkül a foci halott.

Én nem értem. Kajak nem. Miért válna unalmassá? De komolyan, magyarázd már meg. Az NFL nem unalmas? A Bl-ben mindig ugyanazok vannak ott a végén, az nem unalmas? Ezzel itt csapkolódsz, de tök alaptalan. Az El Clasico is unalmas? Pedig mindig van. Nem, ez nincs így.

Azt gondolom, hogy a foci (ez valami cikkben volt) 4 milliárd nézőjéből 3 milliárd 950 millió ezeket a csapatokat nézi meg ismeri. Vegyük külön őket, igenis. Most lehet itt ájtatoskodni, meg szemforgatva mondogatni, hogy így hagyomány, meg úgy tradíció, na meg hát ez bizony szembeköpés, de a fenét. Ez az igazság. Egy United-Real mindig csúcsérdekes esemény. Az volt, az lesz.

Az meg, hogy hát nem ők fogják a legtöbb bajnoki címet elnyerni, az meg tényleg a helyzet totális nem értése, mert miért lenne az baj, hogy nem nyersz egy olyan sorozatban, amiben nem is indulsz? Mert eggyel magasabb szinten játszol. Ennyi erővel a nyomorék Bayern sem nyert még soha Bundesliga 2-t...

A teljesítménytől függetlenül részhez: ugyanaz, mint amit fentebb már írtam. Az egy hazugság, hogy most teljesítményalapú döntések vannak. Mindig ezek a csapatok nyernek. Mindig. Ennek így mi értelme?

"Egy ilyen szuperligában majdnem minden meccs 3-esélyes lenne, szóval semmilyen eredménynek nem lenne hírértéke. Hol az egyik, hol a másik nagycsapat nyeri az aktuális rangadót, és akkor mi van?" Erre nem is tudom, mit mondjak. Mivan?
Tehát ha a tökutolsót kitömik, mint egy kezdő pornóst a forgatáson, az érdekes. Annak komoly hírértéke van. Tényleg, az El Clasicot se nézi senki, hát 3 esélyes fos, nincs hírértéke. Ezzel itt csapkolódsz, de full hülyeség, és csak az érvelésed mented vele, meg kapaszkodsz bele, hogy ne kelljen elismerni, hogy ez - minden ellenszenved dacára - a logikus lépés.

Arsenalnak, meg a többieknek meg lesz esélyük. Hiszek benne, simán. Lehet nem a kövi 5-8 évben, de ahogy alakul a futball, majd megint megtalálják magukat. Tök törvényszerű. Ahogy eddig is így volt. ez egy teljesen új felfogás, ahol a klubok zártabbak és egymásra reflektálnak, készülnek. Intelligensebb, nagyobb tétű meccsek vannak, amiket élményszámba megy megnézni, nem azt lessük, hogy a Kimondhatatlan meg a Ciril betűs csapat favágói rugdossák le éppen a játékosokat.

Amúgy: 100 "leggazdagabb" emberből kereken 100 offshore adózik. Mindenhol. A világ pont így működik. Talán nem váltanak állampolgárságot, de bizony ez az élet. Az, hogy nem tetszik, az egy másik dolog. De kár eltagadni, csak azért, mert nem szimpi.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Ha a világ legjobban támogatott, ha úgy tetszik legmódosabb, legnagyobb hatalommal bíró 12 csapatát nézzük, abból mondjuk 10 lelépne szuperligázni. Ez egy 83%-os arány. Vajon a világ 1000 leggazdagabb emberéből 830 Monacóban él és oda adózik, teljesen elvágva magát az anyaországától?

Egyébként érdekes, mert most persze elsőre baromi jól hangzik, hogy minden évben fixen lehet ezeket a csapatokat nézegetni egymás ellen, de ez elég hamar szörnyen unalmassá válna. Pláne úgy, hogy igazából érdemi tétje csak kevés csapatnak lenne.
A sport amúgy sem arról kéne szóljon, hogy teljesítménytől függetlenül minden évben fixen rendezzenek 2-3 Real-Milan vagy Chelsea-Barca meccset. Egyrészt, semmi kuriózum nem lenne már benne. Másrészt sokszor a meglepetésekben van a sportérték, a szenzáció. Egy ilyen szuperligában majdnem minden meccs 3-esélyes lenne, szóval semmilyen eredménynek nem lenne hírértéke. Hol az egyik, hol a másik nagycsapat nyeri az aktuális rangadót, és akkor mi van?

Az is egy érdekes kérdés, hogy ha már ennyire csak a pénzről szól minden, akkor mi motiválna egy ilyen ligában mondjuk egy Arsenalt vagy Milant? Mert a jelenlegi rendszerben a rengeteg meccs, a riválisok többfrontos terhelése miatt minden csapatnak megéri hajtani a saját bajokságában, mert simán kijöhet egy erősebb év, ami nemzetközi szerepléssel jár, vagy épp otthon kupasikerrel, bajnoki éremmel.
Na de most tudják, hogy úgysem eshetnek ki az elitszériából, alanyi jogon ott lesznek mindig. A végső győzelemre meg rohadtul nem lesz esélyük egy ilyen mezőnyben, ha amúgy olasz, spanyol meg angol kis- és középcsapatok ellen se sikerül vitézkedni. Ugyanakkor nemcsak az elitligás hely, de a teltházas meccsek és sok néző is eleve garantált, hiszen ha más nem, az ellenfelek majd bevonzzák őket. Csak akkor minek foglalkozzanak a színvonallal. Eljátszogatnak éveken át a futottak még kategóriában a szuperligában, minek tartsanak fenn olyan minőségű keretet, minek fejlődjenek.
Meg eleve nem is lenne rá sok lehetőségük, mert teljesen el fognak szakadni a futball többi részétől. De mégis minek igazolna egy formában lévő klasszis mondjuk a Realból egy Interbe? Vagy a City-ből egy Arsenalba? Azért, hogy ugyanabban a bajnokságban hülyére veressék magukat? A szuperligán kívülről meg szintén nem a Tottenhamek fogják behúzni a legjobbakat, ellenben a saját maguk által kinevelt vagy felfuttatott játékosokra sokkal nagyobb igénye lesz azon kluboknak, akikkel nem tudnak reálisan versenyezni.

"Ez kb. olyan, mintha most hirtelen a fejlettebb országok leggazdagabb emberei kitalálnák, hogy akkor ők most már nem a saját hazájuk állampolgárai, nem fizetnek oda semmilyen adót, minden érdekeltségüket megszüntetik. Alapítanak inkább egy "Szuperországot", mint a világ krémje és arra méltó emberek összessége, a többi szegényebb tróger meg dögöljön éhen vagy oldja meg magának az életét, ahogy akarja. Mert hát ugye aki gazdag és hatalma van, az ne keveredjen már "félkarú gebe kis roncsokkal"."

Ó igen, ez valóban abszurd és egyenesen elképzelhetetlen lenne. (Nekem így elsőre Monaco ugrott be.)

Két kirívó probléma van az egész koncepció kapcsán, ami gusztustalanná teszi az egészet.

Egyrészt, totálisan szembemegy a sport szellemiségével, hiszen teljesítménytől függetlenül kijelöl 15 állandó csapatot, amely tisztán a jelenlegi szponzorációs helyzete miatt örökké kivételezett és megingathatatlan helyzetbe kerül.
Mondanám, hogy a "gazdag" klubok, de valójában elég komoly tartozásokat görgetnek némelyek maguk előtt, nem tényleges gazdasági alapokon működnek. Magyarán arról van szó, hogy mindenféle kétes eredetű és bizonytalan hátterű pénzeken felpumpálták magukat, ezzel irreálisan felnyomva az árakat, költségeket, így a saját kiadásaikat is, most meg rinyálnak, hogy nem kapnak elég pénzt, így inkább különcködnének.
Ráadásul érthetetlen az a maradék 5 csapat is hogyan kerülne ki/be. Eleve, mi alapján? Meg majd az UEFA biztos engedni fogja, hogy bizonyos csapatok kedvük szerint ugráljanak át szuperligázni, ha épp az "elitcsapatok" kegyes vezetőiből álló testület méltónak tartja őket. Nem is értem, hogy egy jóízlésű embernek hogyan nem fordul fel a gyomra egy olyan alapötlettől, hogy néhány topklub kikiáltja saját magát felsőbbrendűnek, a saját vezetőikből verbuválnak egy vezetőséget, amely majd eldönti kik csatlakozhatnak közéjük meghívásos alapon, a többiek meg úgy jártak.

A másik, hogy nemcsak a tradíciókat köpik szembe, de a szurkolók, edzők, stábtagok, játékosok döntő többségét is. Nem kéne elfelejteni, hogy ez a 12 klub sem önerőből lett akkora, és itt most nemcsak az anyagiakra gondolok. De a saját nemzeteik szövetsége és az UEFA/FIFA által szervezett eseményeken villogtak, a keretük nagy részét pont a kisebb csapatokból vásárolták össze, mindent azoknak köszönhetnek, akiket most hátba szúrnak, mondván dögöljenek meg, oldják meg maguknak.
Ez kb. olyan, mintha most hirtelen a fejlettebb országok leggazdagabb emberei kitalálnák, hogy akkor ők most már nem a saját hazájuk állampolgárai, nem fizetnek oda semmilyen adót, minden érdekeltségüket megszüntetik. Alapítanak inkább egy "Szuperországot", mint a világ krémje és arra méltó emberek összessége, a többi szegényebb tróger meg dögöljön éhen vagy oldja meg magának az életét, ahogy akarja. Mert hát ugye aki gazdag és hatalma van, az ne keveredjen már "félkarú gebe kis roncsokkal".