Helyzetjelentés

Nem haragszom, részemről még barátok is lehetünk
A reflex dolog nálam is igaz, főleg, hogy közben általában megy a munkahelyi meeting, szóval fél figyelemmel, nem feltétlen összeszedetten (vagy udvariasan) írom meg a gondolataim.

Nekem amúgy nem csak covid van, de még izoláltam is magam a hanyatló nyugatra, szóval a szociális igényeim jelentős részét itt élem ki. Ennek okán örülök a vitáknak, de úgy látszik ez az állatos téma túl közel áll hozzám. Tegnap megsimogattam egy idegen ember kutyáját, és ez feldobta a hetem Nagyon rosszul tűröm, ha egy állat szenved. Ők pedig még csak nem is értik, miért történik ez velük, és talán a legrosszabb.

Na mindegy, ne haragudj te se, szívjuk el a virtuális békepipát, aztán jöhet a következő téma
Update-elném már a NAV-os sztorim, csak nem akartam offolni (spoiler: fizessek!)


edit: engem egyébként sosem érdekelt senki stílusa. Mondja el amit gondol, ahogy sikerül, ha közben le lettem anyázva, akkor ez van. És mivel így gondolom, ezt én is hajlamos vagyok így csinálni. Nem vagyok se sértődős, se haragtartó.

I wish I could have known about the view from halfway down

Jó, hát a véleményed ez, ez. Nem kell barátoknak lennünk na.
De sajnálom, ha felkúrtalak, komolyan. Én is reflexből válaszolok mindig, nem szabadna. Tudod, elolvasom, és már írom is közben a választ.

Elképzelhető, hogy arrogáns, vagy leereszkedő vagyok itt, ezt soha sehol máshol nem kaptam még meg, de tény, hogy itt, tök ismeretlenül egy tag mögül biztos máshogy írok. Van, hogy csak kötekedek, az is igaz, mostanában, ezt már valakivel privátban beszéltem a napokban, levezetni járok ide feszkót.
Tudom, vegyek kutyát. Nem amúgy, ha vennék (hoznák haza valahonnan ingyen), macskát vennék, az sokkal közelebb áll a természetemhez. De baromi drága volt a berendezés.

Ne haragudj, még egyszer. Nekem is lehetett volna annyi eszem, hogy nem állok bele egy olyan témában győzködni téged, vagy bárki mást, amiben nekem semmi tétje nincs, a másiknak meg komoly. Sorry.

subject17: Azért írtam, hogy szintek. Természetes, hogy van teszem azt intellektusa egy kutyának, meg hogy alapvetően érzelmei is, csak az emberi szintet magasabb rendűnek tartom, ahova az állat nem ér el és bizonyos érzelmeket emberi módon nem tud megélni. De ez, ahogy írta is valaki, szemantika.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Vannak dolgok, amikben egyetértünk. Én is úgy látom, hogy én be vagyok vonódva, te viszont nem, és olyasmiért kardoskodsz, amit csak a megfelelő élmények és ismeretek hiányában gondolhat bárki így. Nem azért, mert gyökér vagy, szó sincs erről. Nemtom, mintha én elmennék Japánba, te meg arról akarnál engem meggyjőzni, hogy minden japánnak nagy a szeme, mert te az animékben úgy láttad. Sosem voltál ott, de azért én higgyem el neked.

A vitastílusod fáraszt engem, arrogánsnak és leereszkedőnek tartalak, ez bőven így volt már régen is, a pol topic viták alapján. Nem kognitív disszonancia, nem voltam része ezeknek, egyszerűen ez a véleményem, amihez jogom van. Megtarthattam volna magamnak, de bevallom, komolyan felidegesítettél. Véges ideig tudok arról vitatkozni, hogy 1+1=3. Utoljára általános iskola másodikban, a tanítónénitől hallottam ezt, hogy az állatoknak nincs lelke, és akkor is annyira felháborított ez, hogy még mindig emlékszem, 23 évvel később.

ui.: és ha valakinek nem volt lelke, hát akkor az pont ez a bizonyos Marika néni volt

I wish I could have known about the view from halfway down

Tankönyvi módon mutatod be azt a bizonyos kognitív disszonanciát, amit írtam korábban. Az ellentmondás fenntarthatatlan, a redukció pedig kétféle lehet: 1) te tévedsz 2) én egy gyökér vagyok, akire mindent a világon rádobálhatsz.
Hogy, hogy nem a 2)-at választottad.

Gúnyolódással nyitottál, amit igyekeztem nem tudomásul venni. Azt is elnéztem, hogy úgy állítottál be, mintha vak, vagy fogyatékos lennék.

Mostanra oda jutottunk, hogy egyrészt magad is azt állítod, hogy totál be vagy vonódva és képtelen lennél elfogadni, hogy a lelki társaid számára te a meleg, a védelem, a falkatárs meg a táplálék forrása vagy. És ennyi. És még szívezel is, hogy a középsúlyos fogyatékos is értse, hogy te itt kérem be vagy vonódva, és az ellentmondás téged szomorúvá és megbántottá tesz.
És még a végére azt is kijelented, hogy családtagok. Hát, én meg téged sajnállak.



A második hsz-hez: Azt a fajta stílust, amit te megengedsz amgadnak, én soha senkivel nem tettem meg. Ha valakivel meg, legyen az ő, vagy más, nem értek egyet, megírom. Azt hiszem, vele sem kerültem, meg talán mással sem rossz kapcsolatba itt, meg mindig tudtunk mindent egyszerű vitaként kezelni. Ami neked, saját bevallásod szerint, nem megy. Erre az Old Yeller, Lassie, Marley meg én vonalra meg nem annyira tudok felülni, mert az érvelésed kimerül abban, hogy lelkiismereti kérdést csinálsz a témából és személyeskedsz. Ezzel nem lehet mit kezdeni. Ha esetleg bántó voltam, és ezt bárki jelezte, tudtunk róla beszélni. De a teféle hangnemet nem ütöttem meg soha. Meg nem írogattam " "-kat a másik véleményéhez, mint egy vadhajtások újságíró.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Nem hiszem, hogy a vitakultúrámmal baj van, csak ebbe a vitába belefáradtam.

A véleményem rólad leginkább az SMBX-fan vitákból alakult ki, ahol bölcs nagypapaként lenézel rá, hogy "jaj fiacskám, majd ha nagyobb leszel, nem leszel ilyen buta libcsi, majd utolér a konzervatív bölcsesség, és olyan leszel mint én"

I wish I could have known about the view from halfway down

Kitűnő vitakultúrád van amúgy. Gúnyolódással nyitsz, aztán jön a másik hülyézése, és a végére megy az oltogatás. Tanári.
Tudományosan mérhető dologgal egyetértek, csak más következtetést vonok le belőle. Tudományosan bizonyítható, hogy a méh tánccal jelzi társainak a lehetséges mezőt, de nem látom bele, hogy mindegyik a Without me-t dalolja magában hozzá, csak mert nekem az úgy kedvesebb lenne. Érdekes, hogy pont neked kell ezt magyarázni.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

A legnagyobb kognitív disszonancia, hogy subject írja, hogy tudományosan mérhető dologgal nem értesz egyet, neked meg a válaszod, "de akkor sem úgy van mert én máshogy gondolom".
Én annyiban hagyom, de azt tanácsolnám, hogy kicsit le kellene szállni a magas lóról, és eljátszani a gondolattal, hogy nincs mindig mindenben igazad.

I wish I could have known about the view from halfway down

Subject, én értem, amit te mondasz. Még el is fogadom. Csak te meg azt értsd meg, hogy itt szintekről beszélünk. Olyan elvont fogalmakat társítani egy kutyához, hogy család, meg barátság, nem lehet. Falkában élő állat, ösztönszerűen úgy is viselkedik. Téged, vagy a gazdát, mint rangban fölötte állót elfogad, védelmez, pitizik neked. Erre kondícionálták többezer évig, megtanulta és beleégett, tök automatikus, hogy ez az elvárt magatartásminta. Megvéd, örül, mikor hazamész, odamegy hozzád. Tök természetes. És nyilván jó az ember lelkének is, mert úgy érzi, a kutya a társa. De ez egy illúzió. És erről nem az a szerencsétlen állat tehet, ő nem hibás ebben, hiszen ennyi az, amire képes. Nekünk is volt még szüleimme kutyánk, én is szerettem, elvittem sétlni, labdáztunk, ilyesmi. De nem családtag, hanem kutya. És ha felismeri magát a tükörben, ha nem, ha odafut, mikor hazaérek, ha nem, "emberszámba" nem veszem. Nem kell kiforgatni, szerintem világos.

Nem a megrögzött vélemény a lényeg, isten bizonyítása nyilván lehetetlen tudományos módszerrel, hiszen a tudomány a bizonyíthatóságon, megismételhetőségen, megismerhetőségen alapul, a vallás (minden vallás, még a tudományvallás is) pedig ezen a keretrendszeren kívül működik. Lásd szerelem.

Elfogadom a te kutatásokat, csak azt mondom, hogy az az eredmény, az nem azt jelenti, amit bele szeretne esetleg valaki látni. De szerintem ez tök lényegtelen a mondanivaló egészének szempontjából. Azért szomorú kortünet, mert az emberi kapcsolatokat pótolják állattal, amire az a fent írtak miatt nem képes. De mivel elfogadhatatlan a magány, az ember ezt nem veszi tudomásul és beindul a vágyvezérelt gondolkodás, aminek a végén a kutya családtag lesz. De figyu, nem kell egyetértenünk, ez ízlésről vitatkozás.

Aribeth te ezt 2 perc alatt írtad úgy, hoyg még a hsz-t is elolvastad? Respect

Asszem elengedem az egészet amúgy.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.