Szólás-és Véleményszabadság:élt 12 évet

Eric!
Nem akarlak megbántani sem belefolyni a Lacko és közted tartó eszmecserébe,de csak hogy tisztán láss a kommunizmusról Mao a nagy kinai pártvezér Kina lakosságának 1/4-ét írtatta ki,ha jól tudom 280.000.000.embert.És ugye mint tudjuk Kina a mai napig töretlenül egyike a kommunizmus utolsó pár pillérének.

Még valamit nem említettem. Természetesen az előbb említett számok "csak" az áldozatokat jelölik.
E melett azt is tudni kell, hogy a zsidóság szinte teljes egészét meghurcolták, lágerekbe deportálták, vagyonukat elkobozták, megalázták. Ez a szám cca. 750.000!!!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Elég nagy hülyeség a kommunizmus minden megnyilvánulását összevetni Hitler rémtetteivel. Akkor az utóbbihoz hozzá kell tenni a történelem összes faj- és vallásüldözését Rómától (vagy a neandervölgyiektől, ha tényleg mi pusztítottuk ki őket) a Klu-Klux klánig, és akkor nem vitás, hogy ki "vezet".
Persze elég értelmetlen egyáltalán különválasztani a kettőt.

Te meg nem olvasol figyelmesen!
Nem a világról van szó, hanem Mo-ról.
Azzal tisztában vagyok, hogy a kommunista diktatúrák világviszonylatban több emberáldozatot köbeteltek, mind a fasizmus.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Az a baj, hogy az iskolákban történelem órán az utolsó anyagrész 1956. Utána semmi. Komolyan mondom. Az elmúlt közel 50 évről semmit se tanítanak álalánosban és középiskolában!
Így az emberek nagy része nem tud semmit se arról, hogy a kommunizmus idején mik történtek! (én se tudok jóformán semmit sem)

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Eric, most nincs igazad

A világon a kommunisták ölték le a legtöbb embert... Ez tény... Jóval kimagaslóan nagyobb számban, mint amennyit a Hitler a magáénak tudhat...

Ja je, egyértelműen a kommunisták voltak a legnagyobb gyilkosok, és a legtöbb embert ők mészárolták le...

Sőt...

Haláluk előtt, 5-10 éves gyerekeket megkínoztak, pálcákat szúrtak a füleikbe, szemeikbe, csak azért, mert templomba voltak...

A legszemetebb emberek egyértelműen a kommunisták voltak, csakhát ezt nem reklámozzák annyira, a médiában, meg mindenhol a nácik kaptak nagyobb hangsúlyt (mindenfajta faji megkülönböztetés nélkül megjegyezném, hogy azért, mert zsidó áldozatok voltak sokan)...

Igazából én nem is tudom felfogni, hogy lehetnek az emberek ilyen szar alakok, most úgy általában, hogy valakit megöljön, lemészároljon, vagy hogy egyáltalán lopjon tőle, betörjön hozzá, vagy megkárosítsa, kihasználja, átverje...

Szerintem a politikában nincs jó ember, csak rossz, a politikusok mind szar alakok, nyereségvágyó, kapzsi emberek, vagy a pénz, vagy a hatalom vezérli...

Nehéz az embernek elhinni, hogy a saját sérelmei nem a legnagyobbak, holott azok általában a legfájóbbak. De hidd el nyugodtan.
Javaslom járj utána a számoknak és meg fogsz döbbenni!
Én megtettem:
Csak a zsidóság áldozatainak száma 190.000-re tehető. Ebben nincsenek benne a cigányok homoszexuálisok, testi fogyatékosok, Jehova Tanui és egyéb politikai okokból megsemmisítettek. Ezek száma további 100-150 ezerre tehető. Ehhez jön még hozzá a doni áldozatok szintén kb 150 ezerre tehető száma.
Ez közel fél millió!!!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Azt egyértelműen tagadom, hogy több embert öltek meg. Ez egyszerűen nem igaz, történelemhamisítás.

Hát a nácizmus jelenlétének az eleje magyarországon nehezen definiálható, ugyan így a kommunizmus végének a definiálása nehéz...

Az, hogy nyíltan a nácik mennyit voltak hatalmon magyarországon, nem jelenti azt, hogy előtte nem történtek meg amik megtörténtek.
És pont az a lényeg, hogy a kommunizmus 40-41 évéhez mérten viszonylag rövid idő alatt nagyságrenddel több embert irtottak ki.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Körömletépésekről egy mai magyar szabaddemokrata képviselő is mesélhetne... És nem mint áldozat.

Radnóti verseket én is nagyon szeretem. Remélem, hogy az, hogy ajánlgatod nem azt jelenti, hogy azt hiszed rólam, hogy én egy picit is szimpatizálok a nácikkal? Szó sincs erről! Csak helyére akarom tenni a dolgokat: a kommunizmus (a magyarországi kommunizmus) éppen olyan emberetelen volt (tettekben és számokban egyaránt), mint a nácizmus (a magyarországi nácizmus).

Mint említtettem itt GYILKOSSÁGRÓL van szó! megsemmisétésről. Azaz a te példáddal élve, itt most két amputált lábú ember beszélget.

Azt csak a ma is élő bűnösök szeretnék elhitetni velünk (veled és velem), hogy csak horzsolsról van szó!

Én sem szeretném a családomat ért atrocitásokat felnagyítani, csak azt hangsúlyoznám, hogy mindez a napsütötte nyolcvanas években volt. Amikor a többség azt hitte, hogy már nem bántanak senkit. Pedig - hál Isten nem a szüleimet, de a barátaikat - még mindig börtönöztek be embereket a másként gondolkodásuk miatt.

Ha mindezt figyelembe vesszük, akkor sajnos nem lehet elsiklani a többszázezres áldozat felett, melyet a sötét ötvenes években szedett a kommunizmus. Ami egyáltalán nem volt kisebb veszteség, vagy kevesebb emberiség ellenes gaztett, mint a magyarországi nácizmus (nem volt egy év se!) alatt.

Nem lekicsinyíteni akarom a családodat ért sérelmeket, de megkérdem:
Hol van ez ahhoz, amikor komplett családok tízezreit írtottak ki faji alapon, több mint 150 ezer embert küldtek a vágóhídra a Don kanyarba. Hol van ez az elhurcoltak gázkamrában történt ipari szintű megsemmisítéseihez, a csontokból szappanfőzéshez, a körömletépkedésekhez, a Mengele félék ocsmányságaihoz a csonttá soványított emberekhez, tömegsírokhoz????

Sajnos az ember hajlamos az idő múlásával felejteni, ill. tompulnak az emlékei.
Javaslom Radnóti Miklós néhány versét.

És még egyszer mondom szörnyű ami a családoddal történt, elítélendő és megértem ha ez miatt még a vörös festékre is utálattal nézel.
Már elnézést a hasonlatért, de ez a Mo-i nácizmus és kommunizmus viszonylatában kb. olyan, mintha egy amputált lábú embernek a horzsolást mutogatnám a térdemen.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Szerintem meg nem, no de mindegy...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Ok!
Akkor ezt lerendeztük!
Maradok a pcdome fórumával mert itt van 1 kupac ember akit jó fejnek tartok! (lassan kezded visszanyerni nálam a régi helyedet)

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Bocsánat a szóismétlésért.

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Ha figyeltél volna, akkor azt is leírtam, hogy a balodal sem egyenlő a kommunizmussal. Csak míg egyes emberek szimplán párttagok vagy még azok sem voltak- esetleg kisz-titkár vagy úttörő- addig az MSZP prominens személyiségei egytől- egyig a volt állampárt vezető funkcionáriusai voltak. Nehéz elképzelni, hogy ezek az emberek, akik akkor a kommunista diktatúra puha változatának elkötelezett hívei voltak, most a legjobb demokraták és europeérek. Ez egyszerűen nem igaz. Márai írta, hogy az ilyen emberekből az ideológia kiszállt, viszont a hatalomhoz való görcsös ragaszkodás megmaradt-mutatja az is, hogy a legfelsőbb vezetést kik alkotják- sőt csak nőtt.

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Kedves Duke!
Elég szégyen az, ha Mo-n minden második ember besúgó volt, de az még nagyobb, ha megnézed, hol ülnek most ezek a Parlamentben!
Tényleg, Türmer még Kubában van?

Szia erdos!

Hát előszöt is kikérem magamnak, hogy a "pártom". Nem vagyok egyik pártnak sem a tagja.
Szilárd világnézetem és értékrendszerem van. Amelyik párt - akár egyszerű anyagi érdekből - felvállaja ezt az értékrendet, én arra szavazok. Ilyen alapon az SZDSZ, az MDF és a Fidesz is a pártom volna... És sok baloldali topictársról elmondhatnánk, hogy a Fidesz az ő pártjuk. Mégsem az. Az enyém sem.

Másodszor pedig a többieknek már más topicokban leírtam, hogy minden ex-MSZMP tagot megvetek. Függetlenül attól, hogy MDF, Fidesz, SZDSZ vagy MSZP tagja most.

Nézd...
...én örülök, hogy állásfoglalásoddal megtiszteltél minket. Viszont, ha kellő alap nélkül teszed ezt, akkor ne csodálkozz, ha akárkitől finoman szólva "helyretevő" hozzászólásokat fogsz kapni.

Félreértés ne essék: én nem haragból írtam amit írtam, csak úgy éreztem, hogy veled politikáról - legalábbis ezen részéről - érdemben nem tudok vitázni.

És mindez csak azért, mert olvastam, hogy szerinted Orbán nagyobb áruló mint Medgyessy. Ezek súlyos szavak és kíváncsi lettem volna az érvelésedre. Amúgy nem vagyok egyik ember fan klubjába tartozó sem, de a Medgyessyről valahogy jobban el tudom képzelni. Đe ez csak az én véleményem.

Akkor spongyát rá, maradj a PC Đome fórumával

Üdv,
Đuke

Gondolkozz globálisan, cselekedj lokálisan!

és a baloldalt a kommunizmussal?

Mint lentebb írtam a baloldali kormány nem egy képviselője magasrangú (például miniszteri) beosztásban volt a kommunista diktatúra idején.

-Természetesen igazad van.(rá is ugrottál )
- Mit gondolsz a pártodban hány olyan ember van akinek köze volt Komcsikhoz? Minden pártban és minden közéleti poszton ott vannak, méghozzá rengetegen.
SZERINTED MI VOLT A VÉR NÉLKÜLI FORRADALOM ÁRA?
Ne nézz mindig hátra mert falnak ütközöl. Nem tudsz mit tenni, mert a saját pártoddal is kellene háborúznod.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Én tudom, hogy nem értek a politikához, de ebben a témában állást kívántam foglalni. Utána meg mindenki nekem esett és akkor már nem volt kiszállás. De mind1. Most már nem kívánok többet foglalkozni ezzel.

Ne vitázzunk! Maradjunk meg fórumos haveroknak!

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

"A te szemedben miért hazaáruló Medgyessy?
Tán azért mert ügynök volt? Akkoriban minden 2dik ember ügynök volt."

Na ez az utolsó mondat az ami a szememben alkalmatlanná tesz egy konstruktív vitára. Sajnálom.

Đuke

Gondolkozz globálisan, cselekedj lokálisan!

Üdv,

"19 vagyok és a politikát magasról szarom le"

Akkor miért foglalsz állást ilyen kérdésekben?

"Az információimat a tévéből és az újságokból szerzem. Igaz rendszertelenül és nem is nagyon szoktam megfigyelni, csak arra emlékszem ami tényleg olyan volt, hogy még én is felfigyeltem rá."

Tudod nekem mielőtt politikai véleményem van egy rakat dolgot elolvasok. Persze lehet, hogy te is így teszed, bár ha a politika ennyire nem érdekel, akkor azért ezt nem hinném.

Köszi, hogy értelmesnek tartottál, sajnálom, ha ez megváltozott.

"Azért mert valaki fiatal (esetleg idősebb, de nem 1 észlény) attól még nem kell lenézni! Így engemse mert 1 kupac dologhoz nem értek (meg nem is érdekel)."

Ilyen a politika is nem?
Amúgy ki nézett le téged? Én nem. Csak azt gondoltam, hogy egy ilyen állítást csak egy kellőképpen tájékozatlan fiatal ír be, aki - koránál fogva - azt gondolja, hogy nagyon ért ehhez vagy ahhoz.

Mind1.

Üdv,
Đuke

Gondolkozz globálisan, cselekedj lokálisan!

Igazad van, merész és igazságtalan, nem ez volt a célom, és nem is értek vele egyet.
Elnézést
Őőőő... és a baloldalt a kommunizmussal?

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Hát ami azt illeti igazad van. Az egyik ismerősöm 4 éves koráig a Hortobágyon egy disznóólban lakott Rákosiéknak köszönhetően és mielőtt Nagy Imre amnesztiát hirdetett volna, már el volt döntve, hogy Szibériába mennek. A vagonok már álltak megszámozva. És nem csak az ő családját vitték volna el. Mindezt azért mert csúnyát mondott Sztálinra. Azt hiszem lehet párhuzamot vonni!

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Őőő... merész húzás a jobboldalt azonosítani a nácizmussal. Helyetted megtette ezt már egy-két "független közéleti személyiség". Ugyanez igaz a balodalra is. Hangsúlyoznom kell, hogy itt a szociáldemokratákra-Kéthli Anna és társai- gondolok és nem a neokommunistákra, akik hol utódpártnak tekintik magukat-ha pénzről és megörökölt pártvagyonról van szó- hol pedig dühösen annyit mondanak, hogy a mostani MSZP-nek semmi köze a volt MSZMP-hez. Ezt mutatja az is, hogy most nevet is akarnak lopni maguknak. Tetszettünk volna forradalmat csinálni!

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Hát barátom, ha te fel tudsz mutatni valamilyen kapcsolatot a magyarországi náci (nyilas) uralom és Orbán Vitya személyével, itt rögtön leteszem neked a nagyesküt, hogy nem szavazok többet rája...

Megyó és a kommunista rezsimmel ezt a kapcsolatot kimutatni (mivel miniszter volt a Kádár-érában) nem túl nehéz.

Egy hozzáértő irányvonalaktól mentes kormány...
Jaj valaki kelteget!

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Tehát döntetlen.
Akkor többet ne legyen se jobboldali se baloldali pártunk?

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Nagymamamat a haboru utan 18! evesen azert vittek ki az Oroszok Sziberiaba, mert nagyinak nemetes hangzasu neve volt. Az indok:"haborus bunos". Egy 18 eves lany, aki ki sem mozdult a falujabol.
(nem igazan rajong az Oroszokert meg ma sem...)

Hradzsi, mi most Erickel leszűkítettük a pályát Magyarországra. Szóval nem kell Sztálint idehozni...
Így is simán ugyan annyi az áldozatok száma a komcsi és a náci diktatúra alatt.

Na így már oké.
Hát az a rengeteg ember, akit a szovjet elvtársak elhurcoltak innen és soha többé nem tértek haza. És az a sokszázezer ember akiket itthon intéztek el (a legtöbb esetben ugyan azok (nyilasból lett ÁVÓsok) ugyan azokat (értelmiségieket, katolikusokat, zsidókat)).
Szerintem ebben az esetben is ugyan ott vagyunk. Ega!

Szerinted nem mindegy, hogy osztályellenségként vagy faji alapon viszik táborba az embert? Magyarázd el az áldozatok hozzátartozóinak. De ha az áldozatok számát hozod fel akkor elidőzhetünk a sztálini diktatúránál. Hány népet is írtott ki rövid fennállása alatt Sztálin? Hány ember került gulágra? Persze ezt sem szokták hangoztatni, mint ahogy azt sem, hogy a kommunista diktatúra Oroszországban legalább annyira fajgyűlölő volt a mint a náci.

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Thx a választ.
Most már sokkalta tisztábban látom és jobban megértem miért ellenzed ennyire a kommunizmust és a szocializmust.

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Nem-nem.
A fasizmus idején Mo-n elkövetett és a kommunizmus idején szintén Mo-n elkövetett dolgokat érdemes összehasonlítani.
Ill. azt még érdemes megnézni, hogy a fasizmus idején mindössze néhány év alatt hány százezer embert mészároltak le vittek kényszermunkára, vagy csonkítottak meg.
Érdemes még megnézni, hogy a németeket csatlósként követve a doni harcok alatt mennyien pusztultak el értelmetlenül.

Ismét hangsúlyozom, hogy a kommunizmus áldozataival és hozzátartozóival mélységesen együttérzek. De ettől függetlenül továbbra is állítom, hogy a kettő nem egy kategória.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Hát ez a leg tragikomikusabb az egészben: nem tudjuk.

Akkor úgy tűnt - hangsulyozom: TŰNT - hogy azért, mert fiatal koruk ellenére jártak templomba és ez nem tetszett az akkori Vallásügy Hivatalnak, akik úgy képzelték a "vallásügy" megoldását (endlösung), hogy a nyanyák járjanak templomba, aztán amikor feldobják a bocskort, akkor ürüljenek ki a templomok.

Persze ezzel az ürüggyel még AKKOR sem lehetett letartóztatni senkit, viszont abban az időben a rendőrnek nem kellett számot adnia, hogy miért tartóztat le. Ezért aztán nem tudták a pontos okát.

Kilencven után, amikor megnyitották a BM irattárát és mindenki megnézhette a róla vezetett aktákat, kiderült, hogy 88 és 90 között hihetetlen adatmegsemmisítés történt. Minden akta hiányos volt. Köztük a szüleimé is.

Így aztán azt hiszem, ezt már sosem tudjuk meg.

Pedig azt mesélte anyukám, hogy a kihallgatásokon nagyon sok olyan fényképet mutattak neki "bizonyítékként", ami róla készült titkosszolgálati eszközökkel (aktatáskába rejtett fényképezőgéppel), amint éppen az öccsét látogatja meg egy kórházban, vagy egy barátját búcsúztatja el a Keletiben, stb... Azt mesélte, hogy szerette volna ezeket megkapni, hogy az unokáinak mutogathassa, de persze ezeknek már nyomuk sem volt az aktáiban...

Légy szíves és hozz példát Gerry arra, hogy hányszor tiporta sárba a demokráciát a Fidesz a kormányzás idején. Ezt már kezdem egy kicsit unni. Mindenki azzal, jön hogy hú, de kellett félni. Nos várom a példákat, hogy mitől kellett akkor nagyon, de nagyon aggódni. És most miért nem kell?

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Gerry, amikor én a négy évig ért vádakra azt feleltem, hogy jó-jó, de bezzeg a Horn kormány sokkal többet lopott, mindenki azt mondta, hogy ne hasonlítgassak. Ha meg tudom védeni a fidesz kormányt akkor tegyem, de ha nem, akkor ne jöjjek ilyennel, hogy "bezzeg az előző..."

Én ezt elfogadtam. És most ezt ajánlom neked is. És persze ezt ajánlanám az összes újságírónak is...

Egy már előzőleg bejelentett tüntetésre felhívó szórólapot akart lefénymásolni. "Két percen" belül a rendőrök vitték el. Ennyit erről. Itt megint túlbuzgóságról van szó mindkét fél- a rendőrök és a xeroxos faszi- részéről. A rendőrség természetesen nem kommentálta az esetet, a hírt meg csak a MN adta le, a többi kussolt.

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Azt viszont nem árultad el (tudtommal), hogy miért kellett ezt mind átélnie a családodnak? Mit tettek?

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

De, de... értem mire gondolsz.
Természetesen egy nyolcvanmiliós Németország gaztetteit nem lehet hozzámérni egy tízmillióséhoz. De ahogy a Gyalog-galoppban mondották: minden az arányokon múlik!

Igen, habár szerintem nagyon sok embert akarata ellenére vittek el katonának. A speciális apám esetében az volt, hogy HÁROMSZOR vitték el és hogy mindegyik alkalommal az volt, hogy hazahozta anyukámat a korházból, amikor valamelyikünk született és éjszaka dörömböltek az ajtón. A VÁP volt (katonai rendészet/városparancsnokság) és már vitték is apámat.

Én tapasztalatból nem tudom, de azért el tudom képzelni, hogy egy éppen szűlt kismama a gyerekével egyedül otthon... ez nem éppen rózsás helyzet.

Arra nem gondolsz, hogy a CG vezetője a felelős, és nem a kormány?
Azt azt hiszem mindenki tudja, hogy nállunk a politikai kultúra még csak kialakulóban van, és bizony, a CG-ban nem szokták meg, hogy nálluk politikai nézeteket tartalmazó brossúrákat fénymásoljanak.

És hogy az előző, Fidesz vezette kormány alatt hányszor vették semmibe a demokráciát..még összeszámolni is sok.

De Mo.-n mint említettem ez még nem igazán fejlődött ki, amivel én nem értek eggyet, de ez van.
Arról pedig nem is beszélve, hogy nállunk ele korlátozva vannak a szólásszabadság terén a jogaid. Ti. a nyugati demokráciákkal ellentétben nállunk nem fejthedet ki fasiszta, ill. kommunista nézeteidet, nem vonulhatsz fel teszem azt horogkeresztet lóbálva.Ebben ugyan jelentős szerepe van annak is, hogy Mo-n mind fasiszta (bár ez így nem teljesen igaz), és kommunista diktatúra is volt.
De talán idővel ez is változni fog.

Megértem az érzéseidet!
Viszont ettől még a nácizmus, a kommunizmus és a szocializmus nem ugyanaz!!
Egyébként szerintem azok a bizonyos emberek azért sírják vissza a kommunizmust, mert akkor valakinek érezték magukat. Meg volt a maguk kis helye a rendszerben és azt sírják vissza.

Én amit hallottam a legdúrvább:
Még 8adikban a kémia tanárom mesélte: "Húsvét környékén az osztályfönökünk elszavalta az osztálynak a Himnuszt és a Szózatot. E tette miatt másnap kirúgták és a rendőrségen faggatták!"

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

"A nácizmus és a kommunizmus összehasonlítása nagyon is VALÓSÁG"

Persze világméretekben az és össze is szokták hasonlítani.
Csak, hogy... nah, de mindegy szerintem tudod te, hogy mire gondolok, csak nem akarod megérteni.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Akkor valahogy meg tudom érteni a személyes érintettséged okán az e fajta hozzáállásodat.

Nem emlékszem pontosan, de az volt az az eset, hogy édesapádat akarata ellenére katonának vitték?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"