28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Konzolok (Xbox 360, PS3, Wii)

Razor03
#273 Razor03 [14703]
Pl Medal of Honor PA. Annál a játéknál még driveresen sem tudtam a FSAA-t ráeröltetni.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2005.12.02. 20:27
ati2002
#272 ati2002 [5661]
Jó, amelyik game plusz effektet ad, az élsimítás helyett, azzal nincs is baj, csak akkor ha no SM3.0 effekt, és no FSAA.

---

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2005.12.02. 15:38
mucius
#271 mucius [10106]
nálam ez nem hátrány, mivel amit lehet gamepaddel játszok. (ha már van, használjam is)

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2005.12.02. 11:31
Razor03
#270 Razor03 [14703]
Na nálam meg pont ennek az ellenkezője a helyzet .
Inkább legyen effekt gazdag, és ez álltal legyen szebb a játék mint mondjuk kevesebb effekt + FSAA. Különben sincs idő arra hogy játék közben keresgéljem a recéket .

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2005.12.02. 14:48
ati2002
#269 ati2002 [5661]
A Bloodrayne 2? Nincs azzal semmi gond, jó kis game, csupán az élsimi hiányzik belőle, de nem is olyan feltünő.
Régebben nem hittem volna, de most már rosszul vagyok, ha nincs élsimi beállítva a játékban, amivel játszok, némelyik borzalmasan néz ki anélkül
Így a Splinter 3-ban is, de ott legalább kárpótol a soft shadows, meg a hdr.

---

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2005.12.02. 11:31
Razor03
#268 Razor03 [14703]
Én nem erre gondoltam, a grafika egész jó csupán túl konzol szerű az egész játék.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.12.02. 09:17
mucius
#267 mucius [10106]
van még rengeteg játék aminél no fsaa és konzolhoz köze sincs, de ha ettől szar valami nektek, hát legyen.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2005.12.01. 18:49
ati2002
#266 ati2002 [5661]
Az, hogy NO FSAA.

Azért van(nak) kivétel(ek), pl a Splinter Cell 3 PC-n a legütősebb, láttam PS2-n is (kb Splinter 1 szint), és láttam XBoX-on is, az kb Splinter 2 szint. (grafikában)

---

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.12.01. 18:23
mucius
#265 mucius [10106]
hát igen, amikor vmi multiplatform, akkor az pc-n üt vissza leginkább.
bár a bloodrayne2-vel nem tom mi a probléma?

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2005.12.01. 16:14
okoska3000
#264 okoska3000 [12750]
biztos lehetsz benne, hogy lesz némi javulás, habár én nem értem, hogy csinálhattak ilyen játékokat (emlékszem, pár hónappal ezelőttíg szidtam a konzolos PC játékokat és emlegettem a felmenőiket rendesen), míg nemrégiben találkoztam először egy PS2-vel, rajta rengeteg randa játékkal, mindamellett ritkaságokkal is, mint az említett WRC4-5, utóbbiról adott körülmény között meg nem mondanád, hogy PS2-es játék, lazán alázza grafikában az összes hasonlókategóriás PC játékot...

csakhogy ez egy 2001-es hardver, miért nem készítettek pár évvel ezelőtt ugyanarra a "hardverkonfigra" ilyen minőséget, ezt nem értem...

nah mindegy...

amúgy meg a nextgen konzolok erős VGA támogatást is kapnak, szóval hasonló lesz némiképp szerintem (PS2-ben még a processzorra terhelik a 3D-s kép kiszámolását erősen, ezért olyan, amilyen a grafika, egy párszáz MHZ-es procija van, ami direk az ilyen számolásokra lett kiélezve, egy 2Gigás mai processzornak felel meg a teljesítménye, ellenben szépen megoldották ugyanazokat az effekteket is rajta - részben -, amiket a mai PC-k tudnak)...

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2005.12.01. 13:43
okoska3000
#263 okoska3000 [12750]
azt ígérik, hogy igen, sőt az első ps játékokkal is, akik követték a fejlesztési elveket, 100%-os kompatibilitást kapnak hozzá, ha jól emlékszem emulálni fogja, csak gyorsabb betöltést és adott esetben képminőségjavítást ráeresztenek...

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2005.12.01. 12:55
Razor03
#262 Razor03 [14703]
Nem én tolom a játékot hanem öcsém. Csak be akartam neki állítani a grafikát és nem lehet még a felbontást sem változtatni (800*600-ban fut ami eléggé idegesítő, bár őt úgy sem zavarja ).
Azért írtam ezt példának mert ez aktuális téma, és ahogy elnézem a HP topikot sokan játszanak vele.
De a kedvedért írok még más példát: Constantine, Matrix path of Neo, BloodRayne 2, Driv3r - szerintem ezek az utóbbi idő híresebb játékai amik sajnos a konzolos fejlesztésük miatt nem feleltek meg PC-n .

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.12.01. 14:35
mucius
#261 mucius [10106]
ne csináld már hogy Harry Potterrel akarsz játszani!

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Razor03
#260 Razor03 [14703]
"persze emellett megjegyzem, hogy nagyon sok buta gagyi vacak van PS2-re és randák, de akad néhány gyöngyszem, dehát a PS3 lesz nemsokára az alap, én várom remélve, hogy valami brutálisakat fognak kihozni rá "

Nekem csak az a fájó ebben hogy ezeket a gagyi játékokat előszerettel "írják" át PC-re is, ahejett hogy inkább PC-re kezdenék el készíteni. Utánna PC-s verziót kellne konzolokra átírni, akkor mind a 2 oldal elégedett lenne. Igen azt is értem h van amit csak konzolra lehet készíteni, de én az olyan esetekre gondolok mint most pl: Harry Potter and the Goblet of Fire. Egyszerűen felháborítónak tartom hogy még arra sem vették a fáradtságot hogy a grafikára vonatkozó optionst beletegyenek a "menübe". Én csak abban bízok hogy a PS3 megjelenésvel hátha megszűnnek a konzolról áthozott gagyi játékok, és minőségi darabokat kapumk majd ami a PC-s oldalon is megállja a helyét.




Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2005.12.01. 12:06
mucius
#259 mucius [10106]
elvileg igen. de lehet nem emulálva lesz, hanem mint ps2-nél a psx kompatibilitás. (egyazegybe belerakták a régi vasat az újba)

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2005.12.01. 12:55
Babykiller
#258 Babykiller [14268]
A PS3 lefelé kompatibilis lessz a régi játékokkal? Mert akkor remélhetjük, hogy végre kapunk működő PS2 emulátort

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2005.12.01. 12:06
okoska3000
#257 okoska3000 [12750]
tény és való, technikailag sokkal fejlettebb lesz a PS3, hosszabb távon is brutális erőt hordoz magában, kérdés mikor és mennyiért?

Sony-ék sem hülyék, ráadásul - ellentétben sok fórumozóval, aki csak annyit böfög be, hogy a konzol kiscsávóknak való - a technológia mellett sok remek játékkal is büszkélkedhet, számomra legalábbis, mivel pl. én öreg fejjel elsősorban rallyzni szeretek, esetleg kis hangulatos survival horror, szóval nem olyan rossz az a konzol, hisz a WRC pl. exklúzívan PS-re van (most járt le az 5éves szerződés, persze nem tudni, mi lesz)...

meg lehet nézni a WRC4-et, iszonyat mennyiségű és hosszúságú pálya, rengeteg autó, remek fizika, ráadásul minden a hivatalos WRC mintájára, nem beszélva az új részről, ami ilyen szempontból már kevés tartalommal, azonban gyönyörűszép grafikával bír, lazán alázza a PC-s játékokat, mindez PS2-re!!!!!!, egy 2001-es technológiára... nem tudom, hogy hozták ki belőle, de kihozták, éles kép, interaktív táj, zseniális, el sem tudom képzelni, mit képes majd ez a stúdió egy PS3-ra kihozni...

persze emellett megjegyzem, hogy nagyon sok buta gagyi vacak van PS2-re és randák, de akad néhány gyöngyszem, dehát a PS3 lesz nemsokára az alap, én várom remélve, hogy valami brutálisakat fognak kihozni rá -> olyanból, ami engem érdekel...

ráadásul a régebbi játékokra immár az új technológiának köszönhetően ráeresztik a textúra filterezést és FSAA-t, azaz a PS2 játékok minőségibb képen fognak futni a PS3-on!!!!

WRC és egyéb rali játékok + Silent Hill és egyéb survival horrorok -> egyértelmű ha már konzol, akkor PS3 a befutó mind hardver mind szoftver terén

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2005.11.26. 11:55
ati2002
#256 ati2002 [5661]
Gondold el, a Sony emberkéi is megveszik az x360-at, de ha csak egy karcolást is találnak rajta, már mennek is reklamálni, a játékok futtatásában minden kis bug-ot kihíreznek egy-egy lefizetett site-on... Így az emberek elgondolkoznak, hogy meg merjék-e venni, vagy sem.

---

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.11.24. 11:20
mucius
#255 mucius [10106]
látom sokan olvassák a HW-t is.

én konkrét meghibásodási arányra lennék kiváncsi. bár ha valamit agyonhypolnak, akkor az azzal kapcsolatos problémákra is ugyanez a sors vár. oszt közben lehet, hogy minden más elektronikai ápárát nagyobb selejtaránnyal rendelkezik.

további kérdés, hogy ugyan garanciális cserék kielégítésére gondoltak-e előre az áruházak, vagy a nagy launchlázban eladják mindet

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Narnak 2005.11.23. 14:57
Razor03
#254 Razor03 [14703]
Na tessék ez lett a nagy hajrából.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Narnak 2005.11.23. 14:57
Narnak
#253 Narnak [156]
Defektes X360-ak

Freak, 12:44 - Tech: Nextgen konzol - (36 komment)


(HW Insider) Folytatódnak az X360-as konzol startproblémái. A döcögős és a vártnál kisebb prémium készlettel rendelkező bolti startok után újabb esőfelhők tornyosulnak a nagy X felett. Az X360 tulajoknak megnyugvás helyett néhol komoly problémákkal kell megbírkózniuk annak érdekében, hogy újdonsült rendszerükbe élet költözzön.

A különböző rajongói fórumokban egyre csak halmozódnak a jelentések bizonyos frissen vásárolt X360 konzolokról, melyek egy sor teljesen különböző jellegű és helyzetenként súlyos szimptómákkal küszködnek. A felmerülő komolyabb problémák között gyakoriak a nem vagy megbizhatatlanúl működő merevlemezek, a gyakorta lefagyó, önmagát kikapcsoló gépek, az alap bootnál megálló rendszer, a különböző játékoknál eltérő hibaüzenetek kíséretében történő lefagyások és a szimpla túlmelegedési hibák.

Asus M2N-E Nforce 570,AMD Dual Core AM2 4600+,2 GB Geil 800 Mhz,MSI X1800XT,Maxtor 200 GB Sata2,LG 17

Válasz erre

ati2002
#252 ati2002 [5661]
Paff! le vagy ütve! Azzal nem a gépet kell minősíteni, hogy milyen játékot fejlesztenek rá. (lásd példának a PS2-GT4-et) Az erő ott szunnyad a box-ban, csak ki kell használni. Nézz meg egy Gears of War videot pl.

---

Válasz erre

Előzmény: riddick21 2005.11.11. 13:03
riddick21
#251 riddick21 [2647]
Ussetek agyon, de ez az XboX360 egy nagy nulla. Most jatszottam vele, ki van dobva itt egy kiprobalhato darab a helyi GameStop-ban (Irorszagban vagyok), nagy kamu ez a vilagrengeto grafika meg fizika, meg a tobbi baromsag. Varja meg mindenki a PS3-mat.

"Jeti, add ide a bőröd!"

Válasz erre

mucius
#250 mucius [10106]
lehet ez a brigád volt, amelyik 10 devkitet ellopott németországban?
bezony jól megbasszák őket eddig 3 devkitet találtak meg lakáskutatásoknál
meg jól néztem, hogy pci foglalat szerű van a chip alján? az lesz a kemény, ha simán csak be kell pattintani mint egy bővítőkártyát és még csak forrasztgatni sem kell.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2005.10.10. 20:44
ati2002
#249 ati2002 [5661]
Készül a modchip

---

Válasz erre

mucius
#248 mucius [10106]
csak figyeld hány nextgen konzolos title lesz májkroszoft által multiplatform. zsebből sem kell elővenni hozzá a kezed hogy összeszámold.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2005.10.02. 10:40
ati2002
#247 ati2002 [5661]
Nem értem miért vagy ennyire a PC ellen. Lesznek exclusive játékok is Boxon, és aki(a többség) eddíg is konzolos volt, az ezután sem fog áttérni a PC-re. A kényelem, fix hardver nagy húzóerő, a legtöbben maradnak a konzol mellett.
De ha nem jönnének ki a nextgen játékok PC-re is, akkor a pc-s játékipar behalna. Na ez nem fog megtörténni, nem hiába fejlesztik az új op-rendszereket, új hardvereket, stb.

Már most is tudnának ilyen grafikát fejleszteni PC-re, csak még az emberek többsége nem tudná futtatni a gépén. Kb 90%-uknak R9800pro alatti vga-juk van. Azért a nextgen konzolok kicsit erősebbek ennél.

---

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.10.02. 10:23
mucius
#246 mucius [10106]
te ezt el is hitted (ilyet már párszor nyilatkozott májkro$oft)? akkor a fene nem venné boxot és boxos játékokat.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2005.10.01. 20:00
ati2002
#245 ati2002 [5661]
Nyugi, lesz ilyen grafika PC-re is, sőt... Idén még nem, de jövőre majd jönnek.
A Microsoft fel akarja karolni a PC-s játékipart, azzal, hogy a lehető legtöbb X360-as game kijöjjön PC-re is. Ez lesz a Vista megjelenése idején az egyik kampányuk.

---

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.10.01. 18:24
mucius
#244 mucius [10106]
én meg nyerek a lottón, mikor az égiek végre úgy döntenek.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.10.01. 17:47
kEnAcE
#243 kEnAcE [9563]
Amikor valaki úgy dönt, hogy csinál végre egyet.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.10.01. 08:33
mucius
#242 mucius [10106]
annak aki nem szokott hw-ra látogatni:
http://rmjv.net/vi/pgr3gp4.wmv
http://rmjv.net/vi/pgr3gp5.wmv
http://rmjv.net/vi/pgr3gp6.wmv
http://rmjv.net/vi/pgr3gp1.wmv
http://rmjv.net/vi/pgr3gp2.wmv
http://rmjv.net/vi/pgr3gp3.wmv
http://rmjv.net/vi/pgr3gp8.wmv
http://rmjv.net/vi/pgr3gp9.wmv
http://www.cmd.tech.nhl.nl/users/rooij100/pgr3/pgr3gp10.wmv

bocs hogy nem sorban van, így postolták be hw-n is a srácok.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

mucius
#241 mucius [10106]
pgr3-as ríltájm shekivideók odabasznak. mikor lesz pc-re ilyen grafikával autósgamma? min. 3 év.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

kEnAcE
#240 kEnAcE [9563]
Szerintem te vegyél PS3-at, jól jársz vele.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.09.26. 16:25
mucius
#239 mucius [10106]
én az vagyok, de hálistennek nem rajtam múlnak a világ nagy dolgai.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.09.26. 15:40
mucius
#238 mucius [10106]
akkor hozom példának a slim pstwot, amit tavaly novemberben dobtak ki és elvileg abban már vmi combosabb védelemnek kéne lennie, mint a régi ps2-kben. nemhogy a bootdvd-vel visz simán minden, de még kis műanyag pöckökkel is tökéletesen lehet softmodolni anélkül, hogy akár a gari elveszne.
találékony emberek mindenre lelnek orvosságot.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

kEnAcE
#237 kEnAcE [9563]
Tapasztalatlan vagy...

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.09.26. 15:21
mucius
#236 mucius [10106]
ps2 még chip nélkül is lejátsza az írott dvdfilmeket
ilyennel, hogy dvd lejátszó nem olvasná az írt dvd-t még nem találkoztam. nővéreméknek is írtam már pár filmet és gond nélkül vitte a sony lejátszójuk.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.09.26. 13:58
kEnAcE
#235 kEnAcE [9563]
Ez kb. olyan, mint hogy elvileg a Sony DVD lejátszóknak sem lenne érdekük, hogy csak a gyári DVD-ket játszák le 100%-kos biztonsággal, meg régiókód felismerőt rakjanak bele, még is összejátszanak mindenféle szerzőjog-köcsöggel.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.09.26. 13:40
mucius
#234 mucius [10106]
nem érdekük, hiszen ők nem a játék, hanem a hardwareeladásokból élnek ha elveszik a gari, vagy pótalkatrészt kell vásárolni mod miatt az nekik csak jó.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.09.26. 13:14
kEnAcE
#233 kEnAcE [9563]
Szerintem most okosabban bebiztosították.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.09.26. 12:31
mucius
#232 mucius [10106]

pénzem se lesz hamarabb rá .

szerintem launchtól pár hónap és már lesz is hozzá vmi móka.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.09.26. 10:53
kEnAcE
#231 kEnAcE [9563]
Meg lesznek a moddolás... 2007 végére...

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.09.26. 10:48
mucius
#230 mucius [10106]
mielőtt vennék, úgyis rátesztelek vmi mádiamárkt félében, meg soksok ingame videót nézegetek. és persze kivárom míg a moddolás is megoldódik.
de mondjuk az mgs4-es videók (amik ps3 devkiten futkorásztak ríltájm) eléggé meggyőzőek.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.09.26. 10:14
kEnAcE
#229 kEnAcE [9563]
Majd készhez kapod a PS3-ad és ott rádöbbensz, mekkora behúzás volt a sok tekdemo.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.09.26. 09:22
mucius
#228 mucius [10106]
csak az egyiknél mondják hogy rsx nélkül számolja, és mivel utána megmutatják mit tud azzal együtt, eléggé hihető.

minden lehetséges powwára meg azért van szükség, mert nem 1 évre terveznek mint pc-nél, ahol ha nem költesz a gépedre évente annyit mint maga ez a konzol, akkor a következő évben már a gusztustalan játék is szarul fog futni. élljen a pc-s játékfejlesztés.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.09.26. 09:07
kEnAcE
#227 kEnAcE [9563]
Ja meg hidd el nekik ám, hogy RSX nélkül számolja...
Ha ilyen király a cell, akkor minek az RSX?

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.09.26. 09:03
mucius
#226 mucius [10106]
azért a PhysX-es (pc-nél ez lesz a csúcs, ha kiadják) folyadékszimulációkat össze lehet vetni a duckos techdemoval.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.09.26. 08:44
kEnAcE
#225 kEnAcE [9563]
Hát most ettől nem estem hasra.
Ha megkérnéd Carmack bácsit az én gépemre is progarmozna ilyet.
Meg aztán nehogy azt hidd, hogy ilyenek lesznek majd a játékokban.
Ez mindig így van, hogy techdemókkal behülyítenek, aztán a játékokban sosem látod nyomát.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.09.25. 09:44
mucius
#224 mucius [10106]
ezt hw-n már kiveséztük . specifikációban biztos lesz erősebb,de
hiába lesz lamborgini pc-d, ha a játékfejlesztők kockakerekeket pakolnak rá.
válasznak egykét ps3 techdemo. de ha kármakk bácsi prezentál nekünk ilyet jövő év közepéig (mondjuk a Doc Oc face-t)pc-n ríltájm, akkor az arcképét a bal farpofámra tetováltatom.
link
a landscape is aranyos amit rsx nélkül számol a cell.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.09.22. 08:33

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat