NV40

Hm. Nő a részesedés. Egyre kevesebb embernek van nvidia cucca, egyre kevesebbet kell optimalizálgatni, az nvidia meg kiszorul a videokártyapiacról. Tökéletes.

Sonic boom babieee!

Hagy legyek egy kicsit szkeptikus ezzel a 0,5-1%-os értékkel kapcsolatosan. Komoly mennyiségű, NVidia-ra optimalizálatlan DX9 shaderek mellett a teljesítmény esés inkább 20-50% köré tehető, ezt pedig semmilyen csoda-driver nem tudja ki egyenlíteni. Mivel a nagyteljesítményű kártyák körében a Radeon rohamosan növeli a piaci részesedését, így várható, hogy a jövőben egyre gyakoribb lesz az NVidia kártyákra optimalizálatlan DX9-es játék.

Blade

mármint hogy a Radeonnal...

mindegy, nem fikázom többet az nVidiát, meglássuk mit tesznek le legközelebb az asztalra...

azért írtam, hogy ez a teszt csak EGY játék, tehát nem általános, de mint tudjuk, a HL2-ék sem optimalizálnak nVidiára, tehát ez már KÉT játék

ráaádsul pont két nagy nevű játék...

igazából csak azért linkeltem be, hogy azért nem olyan jó az FX széria, mint hiszik, mindenesetre haver ismerőse vett egy FX 5900XT-t, és azt mondja, megy rendesen, ahogy kell...

igazából nekem személy szerint azért is kezdett elegem lenni az nVidiából, mert a drivereik elkezdtek bugzani a Ti4600-osom, mikor beépítették az FX támogatást a Detonátorban, nem ment a VIVO funkció, a Tombraider is olyan grafikai bug-okat kapott, hogy lehetetlenné tette a továbbjátszását, ezért a mai napíg nem is játszottam végíg az újat, nem volt kedvem visszarakni az előző drivert, úgyis tudtam, hogy nemsokára Radeont veszek... a Splinter Cell is bugzott rendesen...

azzal még nem volt gondom...

sőt...

De ez a játékok 0,5-1%-kánál többet nem igazán fogja kitenni. Szal amit az nvidia hardwaresen elbasz, azt visszahozza software-sen.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Ezzel nekem se lenne gondom. Az igazi probléma akkor jön, amikor a kisebb játékgyártó cégek is rátérnek a DX9-re, és nem lesz pénzük/idejük arra, hogy az NVidia kedvéért speciális optimalizáló rutinokat írjanak. Akkor a tisztán DX9-es kártyák (pl. az ATI) gyönyörűen futnak majd, de szegény NVidia tulajok ki lesznek a vízből rendesen.

Blade

Hát a tomshardware eredményeire tényleg nem szabad alapozni. De egy TombRaider AOD tesztre mégúgyse.
Az optimalizálgatásról meg annyit hogy amennyiben a játékok remekül futnak (márpedig így van), akkor az nVidia tulaj le nem szarja hogy most azt a teljesítményt az nVidia optimalizálással, v. hardwareépítéssel érte el.

(én mindig az esélytelen mellet állok )

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

HHÁÁÁHHÁÁHEHEHEHEEEEE!!!! Mekkora LOL!!!!
A 9600SE-vel van egy szinten az 5700 Ultra!!!

Ezen már röhögni kell, nem sírni!

Sonic boom babieee!

tehát ha továbbra is fenn akarnak maradni, a mostaninak egy rendes Directx9-es VGA-nak kell lennie, márcsak azért is mert nyakunkon az ATI új VGA-ja, ami már Directx9.0c támogatású lesz...

őszintén szólva én azt várom jobban...

Megnéztem a képet, egyébként abban egyetértek veletek, hogy sajna DX9 -ben ekég gyengére sikerültek.

Ja. Kb. ez a valóságos teljesítmény arány DX9 alatt. DX8-ban, vegyesben (DX8-DX9), vagy OpenGL alatt a helyzet azért nem ennyire súlyos, bár az NV jelentös különbséggel szinte sehol sem tudta megelözni az ATI-t.

Blade

Az FX jól lemaradt!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

D-o-o-m 3:

szoktam nézegetni a tomshardware-t, de azt tudnod kell, hogy kamu lap, nVidia párti elsősorban, úgy látszik, erről még nem hallottál, tesztprogramok alapján nem érdemes dönteni (pláne nem a tomshardware oldalon, nézegesd inkább a prohardvert, az elfogulatlan oldal), hanem a tényleges játéktekintetben...

csakhogy védted az 5700 Ultrát, itt egy elfogulatlan saját demo eredmény, ami azért érdekes, mert erre nem optimalizált rá senki, ellenben a tesztprogramokkal...

nézd meg a képet, Directx9 alatt érdekes eredmény, igaz ez csak egy játék, de akkor is magáért beszél, az 5700 Ultra botrányos, a high-end 5950 Ultra szintén...

kép itt

Az NVIDIA rövidesen újabb DirectX 9 grafikus kártyát mutat be. Azonban ez még nem az új család tagja lesz, hanem csupán az egy évvel ezelőtt bejelentett NV30 újabb leszármazottja. Az 5500-as a belépő szintű, és mainstream piacot fogja kiszolgálni, amíg év közepén meg nem jelennek az NV40 ide szánt variánsai.
Az NVIDIA már az NV30 megjelenésekor is hónapokkal le volt maradva az ATI mögött, és azóta ez a különbség csak egyre jobban éleződik. Ennek megfelelően az elmúlt évben az eladott DirectX 9 gyorsítók legnagyobb részét az ATI Technologies chipjeire építették. Az NVIDIA leginkább a belépő szintű szegmensben tudott eredményeket elérni Geforce4 Ti, Geforce FX 5200, 5600 valamint 5700 kártyáival. Most ezt kívánják tovább csiszolni, hogy egyre magasabb ár/érték arányú kártyákat kínálva még jobban lefedhessék a piacot. A cég szándéka szerint a Geforce FX 5500-at hetekkel az NV4x széria bevezetése előtt kívánja piacra dobni, ami már nagyon közeli dátumot jelent. Az 5500-as célpiaca a már amúgy is agyontelített alsó-közép szegmens lesz, azonban kétséges, hogy a cég vajon melyik kártyájának állít ezzel majd belső konkurenciát. Ugyanis elég nehéz helyzetben lesz a kártya, ha a nevének megfelelően az 5600-as alatt teljesít majd, azzal maximum az alsó szegmensbe juthat be, és ott kiütné a piacról az 5200-as kártyákat.
A legvalószínűbb tehát az, hogy az NVIDIA belátta, hogy az alsó szegmensben az 5200-as kártyák túl alacsony teljesítményre képesek, és így kénytelen az 5500-al megerősíteni a belépő szintű piacát, ami egyben az ATI 9200-as szériáját is veszélyeztetheti majd. Az 5500-as kártya valószínűleg újfajta gyártási megoldást és dizájnt is hordoz magában - gazdaságosabbá téve az NVIDIA számára a gyártást -, ami elengedhetetlen lesz ahhoz hogy majd megfelelő áron tudja kínálni. Ez persze egyszerűen csak arra is utalhat, hogy az NVIDIA esetleg mégsem lesz képes időben előrukkolni az újdonságaival.
A piaci részesedések megoszlása a grafikus chipek gyártói között
A nemrég felröppent pletykák, melyek szerint az új NV40 "hivatalosan" akár 4-7x akkora teljesítményre is képes lesz azokban a játékokban, amelyekben leginkább elvérzett az NV3x, valamint az 5500-as kártya megjelenése is, a cég részéről szinte felér egy vallomással, miszerint az eddigi NV3X sorozat meglehetősen félresikerült. Kezdetben a cég azt mondta, hogy a GeforceFX architektúra legalább 2-3 családon keresztül fennmarad, ami valószínű is, hiszen meg kell térülnie a fejlesztésbe beleölt pénznek is. Mivel a cégnek eleve nem volt ideje sem arra, hogy teljesen új architektúrát dolgozzon ki az NV3X óta, egyelőre minden jel arra mutat, hogy az NV4X is hasonló elven működik majd, mint a mostani FX-ek, csak bizonyos komolyabb "optimalizációkon" esett át. (Reméljük nem csak meghajtóprogramok...) Továbbra is kétséges tehát az új kártyacsalád valós teljesítménye, ugyanis briliáns módosításokra lenne szükség ahhoz, hogy ugyanezen architektúra mellett jelentősen növeljék a teljesítményt, és minden hátulütőjét ki is küszöböljék.
A felosztás további tagolása GPU, integrált és mobil-asztali viszonylatban.
Ami az eddigiek alapján biztos tehát, az az, hogy a cég már maga is temeti a mostani high-end kategóriába szánt kártyáit, és az NV3X vonallal csupán az alsó-közép szegmensben érzi életképesnek magát. Az 5600-5700 feletti kártyák minden bizonnyal el fognak tűnni a piacról, ugyanis azokat a várható DirectX 9 teljesítmény és a gyártási költségük rossz aránya miatt a belépő szintű szegmensben nem lenne gazdaságos megtartani. Persze valószínűleg erre jóval korábban rájöttek már, mint ahogy a szakmai közönség is, azonban a jelen események - a GeforceFX-el kapcsolatos ködösítéseik - egy egyre esedékesebb kinyilatkoztatás felé terelik a céget. Hiszen ha a termékvonalat (nevet) folytatni akarják, sok vásárlót kell újra meggyőzzenek, mind a szavahihetőségükkel, mind az NV40 szükségképpen briliáns tudásával. Ellenkező esetben a piac összetétele tovább tolódik az ATI javára, és így a versenyhelyzet hiánya a vásárlók számára könnyen borsos árakat, és lelassult fejlődést eredményezhet.

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

De azért az elég vicces, hogy a Far Cry megy 1600×1200 Very High -on az FX 5900-el, és a Half Life 2 meg 1024 -en küszködik.
És mindegyik DX9

Értem, szal a minimum az Inno3D FX 5900 256 DDR.
És nem lehet, hogy esetleg most az új forráskód írásánál majd kicsit optimalizálnak?

Hát a Half-Life2 esetében a megfelelő teljesítményt el lehet felejteni NV kártyánál. Talán a STALKER még jobban elfut rajta, a Far Cry és DOOM3-nál nem igen lesz gondod vele. (Bár a Far Cry demo ATI-n is gyönyörűen fut, tapasztalatból mondom.) Szerintem mégis csak jobban járnál egy jó minőségű ATI kártyával (Gigabyte, ASUS) és legalább egy sima 9800-assal. Így kompromisszum nélkül játszhatnál mind a 4 játékkal.
Ha végképp ragaszkodsz az NVidia-hoz, akkor az 5900-as az abszolút minimum. A HL2 esetében, ha ennél kisebb kapacitású NV kártyát lát a játék, akkor visszakapcsol DX8-as üzemmódba és akkor vége a gyönyörű DX9-es képminőségnek.

Blade

Két kártya között...

Én most akarok majd VGA-t venni, és mindenképpen NV-t.
Kártya között gondolkodom Inno3D FX 5700 Ultra és Inno3D FX 5900 256 DDR
Az elvárásaim: 1024×768 Very High -on menjen vele a Far Cry, a S.T.A.L.K.E.R, a Doom 3 és a Half Life 2.
Azért csak ezek, mert a gépem minden képpen 1 évre tervezem.
Szal a Far Cry és a S.T.A.L.K.E.R. sima ügy mindegyikkel, a Doom 3 is megy vele talán 24 fps fölött (5900 -el tuti, de 5700 Ultrával kérdéses), de a Half Life 2 nagyon kényes ügy.

Az ATI már nagyjából tudja, hogy az NVidia-tól mekkora teljesítményű kárta jön ki. Ezért is döntöttek úgy, hogy az R400-at eltolták egy évvel, átnevezték R500-asnak és az R300 átdolgozott kipofozott változatát R420 kódnévvel fogják majd tavasszal a piacra dobni. Ha igazak lennének ezek az elvadult teljesítmény találgatások, akkor már régen gőzerővel az R400-as (jelenlegi R500) csipen dolgoznának. Mivel az R420 elegendő nekik, ezért úgy tünik, hogy az NV40 teljesítménye jóval szerényebb lesz a beharangozottnál. Ez persze az is jelenti, hogy se az R420 se az NV40 nem teszi egy csapásra elavultá a jelenlegi csúcs kártyákat. Optimistán a 9700pro-mnak másfél év melót szántam, de úgy néz ki hogy még lazán egy évvel tovább kihúzza a gépemben.

Blade

Ha sokkal jobbat akar...

Z-Master -el egyet értek, az ati 9800XT már jelen pillanatban 130-160ezer Ft-be kerül, attól függ milyen márkájút akarunk.
Ha sokkal jobbat akar, akkor vagy nagy árleszálítások lesznek, vagy méregdárga kártyák lesznek.
Bár nem a magyar ember fizetéséhez, és pénztárcájához szabják az árakat

A cikk nagyon jól összefoglalta a problémákat. Már csak azért kell drukkolni, hogy az ATI R420-asa mellé legalább felzárkózzon az új NV40-es, különben az ATI egyedül marad, ahogy azt a cikkíró is nagyon helyesen megállapította. A jó nagy pofon remélem elég volt az NVidia-nak. Most itt lenne az ideje annak, hogy tisztességesen viselkedve és innovatív termékekkel visszakapaszkodjanak a piacra.

Blade

Itt van még egy oldal, ezt okoska3000 -nek ajánlom figyelmébe.
Azért neki, mert ő mondta hogy "az FX 5700 Ultra pedíg gyakorlatilag használhatatlan lesz..."

Cím: http://www20.tomshardware.com/graphic/20031229/index.html

Itt úgy tűnik hogy DX9 -ben sem gyenge.

Abban egyet értünk, hogy a HL2 -ben nagyon gyengr. De erről tudod mi a véleményem: Sztem az ATI elég sokat fizetett a Valve-nek, hogy így a kártyáira optimalizálta.

De az árával is kezdhetnek majd valami csinálni,hogy elfogadható legyen!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

"még egy FX bénázást nem bír el a cég..." - Ez az utolsó esélye szerintem is az nVidiának. Ha ezt elszúrja, kiszorulhat a piacról. Hiszen a feltörekvő két "új" is túlléphet addígra rajta, az ATI-ról nem is beszélve !

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

nagyot kell produkálni az nVidiának, hogy az elpártolt vevőít visszahódítsa, nekem továbbra is ez a meglátásom...

még egy FX bénázást nem bír el a cég...

márpedíg ha az ATI nem szúr el semmit, hanem rádob egy lapáttal és nem szállnak el az árakkal, akkor kevesebb eséllyel indul az nVidia...

de én is kíváncsian várom a végeredményt...

NV40 - Nagy durranás lesz ! Az előjelét meg majd meglátjuk !

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

De előítéleteink vannak.

Vajon minek köszönhető a korábban csak nv cuccokat gyártó gyártók "átállása" az ATI-hoz? Valamit már látnak...

Sonic boom babieee!

Sorry, kétszer ment el

Ez mindent felölel amiről beszéltünk:
http://www.sg.hu/cikk.php?cid=30995&PHPSESSID=aa50ffb79e853adff6f0aa1ccd03c99e

Nézzétek meg.

Ez mindent felölel amiről beszéltünk: http://www.sg.hu/cikk.php?cid=30995&PHPSESSID=aa50ffb79e853adff6f0aa1ccd03c99e

Nézzétek meg.

Természetesen igazad van.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Én belátom, de most a jövőről van szó, és nem a múltról.
És most is azt mondom mint az első hozzászólásomban: Ne ítéljünk meg egy olyan kártyát amiről nincs semmi végleges adat.

Így van, rád értettem.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

ja, lásd be mi a téma..

Minden tiszteletem a mentősöké...ök minden nap áldozatot hoznak

kEnAcE :

Ezt rám érted?

Ajaj, van egy hitetlenünk. Nem baj, majd ő is megvilágosodik.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

az FX 5700 Ultra pedíg gyakorlatilag használhatatlan lesz...

DirectX9 alatt kérlek szépen egy Gf FX 5950 Ultra, ami az nVidia high-end VGA-ja, közel egy Radeon 9600XT teljesítményére esik vissza (kivéve az optimalizált tesztekben, amire ráoptimalizált csaló módon az nVidia)...

erről ennyit...

okoska3000:

"lásd HL2, Stalker, Far Cry, stb."

A Far Cry egy FX 5700-on ami 3D Mark 2003-ban: 3000 pontot ért el jóval jobban megy, mint egy Radeon 9700-on ami 4200 pontot ér el.

Szal nem rossz annyira DX9-ben sem.

Igen? Én nem teljesen így emlékszem. Mintha 2002 augusztusában bemutatott volna az ATI egy R300 nevezetű, chipet, alias 9700pro, és az NV 30 csak valamikor novemberben jelent meg a COMDEX-en. Na ki adott ki előbb kártyát? Ja, és ugye ez volt azaz ominózus cumi az Nvidiának, mert a 9700-pro odaverte az FX5800-at.

ha valaki nem tette volna még meg, olvassa el:

Több Ghz-es csippek az ATI-tól

Szóval bukás felsőfokon.

Sonic boom babieee!

csakhogy a problema, hogy a Doom3 nem DirectX9-es játék lesz, viszont az FX széria lett az nVidia Directx9-es VGA sorozata, amiben megbukott...

openGL-DirectX8-ban valóban erős lehet, ahogy Carmack is megmondta a Doom3 kapcsán, hogy ez a game fog futni rendesen rajta, de Directx9 alatt szomorúan teljesít...

azonban most a legújabb game-ek nagyrésze Directx9-es lesz és nem mindenki a Doom3 motort fogja licenszelni, lásd HL2, Stalker, Far Cry, stb.

Egyik járék sem jelent még meg.
Ha ezt a csipet is elszúrják, végük...

Sonic boom babieee!

Én azt vettem észre, hogy az Nvidia múlt évben elhamarkodottan kiadta az első FX kártyát, és utólag jött rá hogy nagyon elszúrta, az ATI meg kivárt és az FX után kiadott egy annál jobbat.
Most remélem az ATI adja ki először, és az Nvidia csak utána, csak hogy tudjon javítgatni még az NV40-en.

Én elismerem azt is hogy az ati jobb néhány dologban, de az Nvidiáról ez ugyan így elmondható.
Na de már nem csak a VGA gyártókon múlik a kártya jövője, hanem a játék készítőin is, erre jó példe a Doom 3 és a Half Life 2, a Doom 3-at az Nvidiás kartik viszik jobban, a Half Life 2-t pedig az ATI-s karik. Ebből csak azt akartam kihozni, hogy a Half Life 2-t úgy is meglehetett volna csin hogy az Nvidiásokon jobban menjen, az ATI-okon meg kevésbé. (ugyan így a Doom 3-nál is)

Az ATI is jó, meg az Nvidia is, de személy szerint az Nvidia-nak drukkolok.

ja je, én is múlt év decemberíg csak nVidia VGA-kat vettem, mondhatom törzsvásárló voltam, Gf2-3-4, volt mind, ahogy kijött, és nagy ATI ellenes voltam, elismerem, de múlt év végén betelt a pohár nálam is és váltottam, szal nem csoda ha csökken a piaci részesedésük, ha még a törzsvásárlók egy része is szép lassan elpártol...

amúgy említsük meg, hogy az ATI meg licenszelte a Fast akármi technológiát, amivel gyorsan és kevés munkával több Ghz-es VGA-kat fog majd gyártani, valami ilyesmi volt a cikk lényege, szal ha nem vált technológiát az nVidia, akkor szvsz neki...

nem hiszem én sem, hogy így el tudna húzni, gondolom nem véletlen, hogy az ATI ilyenekben gondolkodik, és új technológiai megvalósítást keresett és talált is, márpedíg elég meggyőzőek a hírek, ennél jobbat nem tud felmutatni az nVidia...

(hehe így könnyű)

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

Hol?

Blade