Háborús filmek és a valóság

A nyugati hozzáállást és szellemiséget ismerve szépen megadták volna magukat!

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Kérdésedre a válasz: Valószínűleg igen, sosem fog kiderülni.

shit happens

Én a Golddbook-tol rendeltem meg a Háború virágfüzérek nélkül-t. Épp valami akció volt és csomagálási és szállítási költséggel együtt néhányszáz forintal volt csak drágább, viszont idehozták lakásra.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Vagy akár a Don kanyar című könyvet.
Amikor a Doni áttörés után egyes bekerített magyar csoportok még napokig kitartottak, hogy esetlegesen ezzel biztosítsák más részek túlélését, miközben tudták, hogy őket senki sem fogja kimenteni és vagy a biztos halál vár rájuk (többnyire ez következett be) vagy a fogság ami csak előjáréka a majdnem biztos halálnak vagy esetleg a kitörés, ami nem nagyon volt sikerrel kecsegtető.
Vajon ilyen odaadást és bátorságot az easy is véghez vitt volna, amikor tudják, hogy senki nem menti meg őket, a német harckocsik közelednek, ők a nyilt terepen fekszenek a hó tetején, puskánként 10 lőszerrel mindenféle nehézfegyver nélkül...?!

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Én csak azt mondtam, hogy Nyugati Front megnyitása nélkül is ellettek volna az oroszok. Konzerv nélkül már nem biztos.

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Állítottam az ellenkezőjét?

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

akármit mondasz a magyarokat a németek igenis élő pajzsként használták Donnál.

shit happens

Épp ezaz hogy a magyarok technika, fegyver, utánpótlás nélkül is emberfelettit nyújtottak. És ma már csak a tanulatlanabb emberek szerint híresek arról a magyarok hogy élőpajzsként használják őket. Ha egy magyar század úgyanúgy fel lett volna fegyverezve mint az easy, a magyar század elkergeti a francba az easy-t.

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Nem mondtam hogy nem becsülöm a magyarok teljesítményét. A saját hibánkon kívül lettünk élő pajzzsá. Easynek volt technikája, magyaroknak szinte fegyver se nagyon jutott.

shit happens

Na hoppá alfaproton először is: magyar vagy??????? Nem olvasgattál még eleget úgy látom. Ajánlom figyelmedbe Számvéber Norbert magyarországi harcokról szóló könyveit, ill. Szabó józsef jános: az Árpád-vonal c. könyvet. Ott a magyarok természetfelettit nyújtottak, azonkívűl Nagyvárad környékén míg a német ellentámadások majdnem mindíg kifulladtak, addig a magyar mindíg sikeres volt. Ki a fene vonta kétségbe a te EASY századodat? Az én szívemhez(és asszem minden igazai magyar szívéhez) a magyar katonák álltak a legközelebb. A nyugati fronton nem volt nehéz kiemelkedő teljesítményt nyujtani mert az egy kissé más volt mint a keleti ahol iván tömegével özönlött a -40 fokban, és a parancs az volt hogy kitartani a végsőkig.

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Engem nem érdekel hogy amerika miért száll be. Mondhattok Akármit, az EASY század akkor is kiemelkedő teljesítményt nyújtott a nyugati fronton. Én azokat a férfiakat dícsérem akik ott és akkor harcoltak. Remélem nem vonjátok kétségbe hogy ők aztán értették a dolgukat. Persze mindenhol lehettek ilyen csoportok, de az én szívemhez ők állnak közel. Magyarok azér nem állnak közel mert ők nem a precíz, pontosan gyorsan és sikeresen végrehajtott hadműveletekről híresek hanem arról hogy remekül lehet őket "élő pajzs"-ként használni, sajnos.

shit happens

Ez a vita már olyan hogy nekem is bele kell szólnom Az oroszok a büdös életbe nem állítják meg a németeket ha amerika nem adta volna egyfolytába a felszerelést nekik(konzerv, fegyver, új kocsik, jeepek) és az oroszok soha nem nyerik meg kurszkot ha az a szihopata hitler nem állítja meg az offenzívát szicília miatt ami a jenkik nélkül nem valósulhatott volna meg. Valamint: El alameinnél a britek győzelméhez hozzájárultak az amerikától kapott Grantok, és M3 Stuartok(ez utóbbi annyira nem) a shermanokról meg nem beszélve. Valamint: Ha nagyon távlatokba gondolkozunk, ha nincs amerika, a japánok bevezik Új Gineát, és akkor az Ausztrál kormány visszahívta volna az ausztrál hadosztályokat észak afrikávól(ezt onnan veszem mert nemrég olvastam hogy a japánok közelsége miatt már így is fontolgatták) következtetésképp Rommel szétveri a briteket, előretör a kaukázusban(vagy indiában eléri a japán erőket) és segít az ottani németeknek a keleti fronton. Valamint: Ha nincsenek az amcsik, nagyon nincsen németországi bombázás, ami viszont több ezer légvédelmi ágyút és majdnem százezer tapasztalt kezelőt(a német vadászpilótákról nem is beszélve) foglalt le. A németek sajnos amerika miatt vesztettek asszem ez igaz. Lehet hogy nem az olajért, de hogy nem is európa szabadságáért harcolt amerika, az biztos. Amerika mindíg akkor szállt be a világháborúba amikor már mindegy volt. Addig is segítette leendő szövetségseseit hadianyaggal, szóval egyáltalán nem európárt, hanem az üzletért "harcolt" . Hisz a háború mindíg is üzlet lesz pláne amerika számára, nem kell semmit csinálniuk mint beszállni egy olyan háborúba amit biztos megnyernek. Horogkeresztes zászló lógna a magyar címer helyett ha nem jönnek az amcsik? Hát ezt kétlem. Asszed ha Hitler nyer(ami amerika nélkül kb. 1943-44 re tehető), a mai napon is fennálna a náci diktatúra? Valószínű ugyanaz történne hitlerrel mint sztálinnal, és akkor talán a szovjetek se jöttek volna be magyarországba, és nem tartanánk itt ahol most... Szóval én senki mást nem szidok mint Kolombuszt aki felfedezte amerikát Ok tom hogy únjátok ezért befejezem.

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Hát lehet. De mondjuk én örülök neki hogy nem sarló kalapács van a zászlón....akkor már inkább a vijjogó sast kérném.

shit happens

Ez kissé naiv. Nagyon naiv. Sőt.
A német hadsereg '42 novembere óta végig hátrált. Szerinted hol állt a német hadsereg '44 júniusában?
Odessza már orosz kézen volt, Tarnopol pár hét múlva esett el, Breszttől talán 150 km-re álltak a ruszkik és felszabadították Szmolenszket is és Leningrádot is. Azt kell látni: a német visszvonulás Sztálingrád óta folyamatos volt. Hiába voltak új technikák, stb. (Tigris, Elefánt, Párduc...) ezek Kurszknál bemondták az unalmast. A ruszkikat már semmi sem tudta megállítani, ha kell, a Pireneusokig meg sem állnak. Csak hát az amik ezt elfelejtij, s széttúlozzák a Nyugati Front jelentőségét.

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Persze de azért nem kell ilyen sötéten nézni a dolgokat. Természetesen a józan ész is jelen volt mikor több ezer katonát küldtek Európának. Most mondja azt valamelyikőtök hogy ha nem ad kölcsönt, úgy szarja le ahogy van Európát. Még talán a mostani amerika is segítene.

shit happens

Nem nyert mivel ha a szövetségesek nem szállnal partra normandiában akkor nem kell a nyugati fronttal foglalkozni és tekintve hogy a német sereg sokkkal fejlettebb az orosznál, tuti leverik őket.

shit happens

"...II világháborúban Amerika még erősen pozitív hatalom volt, nem az olajért hanem Európa szabadságáért harcolt..."

Az I. vhban azért az antant oldalára állt, mert nekik adott több kölcsönt, és nem akarta veszíteni a pénzét azzal, hogy:
A.: Mindkét háborús fél fizetésképtelen lesz gazdasági összeomlás után
B.: A németek legyőzik a francia/angol/olasz tengelyt (ez esetben csa a pénz egy részét bukta volna. A nagyobb részét)

Szerintem nincsen pozitív szuperhatalom, sőt, egyáltalán nincsen pozitív hatalom.
"Én meg nem hiszem, hogy valahova betört és hozzátett a pénzhez. Nem természete." (Rejtő)

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Nem nyert. Akkor most sarló-kalapácsos zászló lengedezne Portugáliában is.

Ha nincs amerika akkor most a magyar címer helyett horogkeresztes zászlónk lenne, garantálom.

shit happens

Mér szerinted mi a lótúró lehetett a célja a nyugati fronton, mint Hitler hatalmának megtörése? Esetleg Hollandia titkos sajtreceptjeire fájt a foguk?

shit happens

"...II világháborúban Amerika még erősen pozitív hatalom volt, nem az olajért hanem Európa szabadságáért harcolt..."

LoL
ezekután mit is várjunk?
tényeket?
na ne röhögtess

www.wargamer.hu

Nem Robert J. Kershaw: Háború virágfüzérek nélkül? Uhh jó hogy szólsz sehol se találtam meg. Épp ma rendeltem meg a bookline.hu-ról Antony Beevor-tól a Berlin, 1945 az összeomlás c. könyvet. Jónak néz ki meg valahol ajánlották is mint szakszerű művet. Remélem jó vásárt csinálok vele

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Cseppet offolok, mielőtt visszaolvasok, de azt hiszem itt kereste valaki a "Háború virágkoszorúk nélkül" c. könyvet.

A Nyugati téri Alexandra könyvesboltban nyaralás előtt (2 hete) még láttam 3 példányt, esetleg csörögjetek oda, hogy van-e még belőle.

"németgyűlölet, ami a szavaidból árad"-Ennyire érződik?

shit happens

"Minden náci német, de nem minden német náci"

Ez ki volt??? Azonnal tegye fel a kezét! Ekkora bődületes baromságot csak a Spectrum tv, meg a Discovery szokott állitani. Rengeteg amcsi és angol náci élt és él most is.

A magukat nácinak deklarálókon kívül rengeteg pre-náci törvény született az USÁ-ban, amikről a Discovery szerényen hallgat, amikor a német nácik bűneit sorolja fel. Pl, hogy az 1910-es években 13db amerikai államban törvénybe iktatták az értelmi fogyatékosok sterilizálását. Hitlernek nem volt fantáziája, mindent ötletét csak lopta...

És rengeteg 16-17 éves német "katona" volt ott, akik épp, hogy csak kaptak kiképzést, mások harcedzett, a fronton több évet eltöltött, megfásult katonák voltak. Borzasztó ez a németgyűlölet, ami a szavaidból árad

Ráadásul iszonyat, mennyire téves közhelyeket és marhaságokat beszélsz.

Bastogne-t december 20-án kerítették be. December 23-án 241 gép egyenként 544kg-os szállítmányt dobott le ejtőernyővel a terület fölött. December 26-án 289 gép tette ugyanezt. December 26-n az amerikai ellentámadás elérte a városkát, a terület felszabadult.

1 hónap? Felszerelés nélkül?

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Engem nem érdekel ki náci ki nem. Amerikaiak 1 hónapot szívtak a -15 ben, németeket táplálták, meleg ruhájuk volt, fedél a fejük felett, mégis alulmaradtak. ennyi. Ezek a tények.

shit happens

Köszönöm a kiállást a nézetem mellett!

Itt nincs élet, nincsenek nők, kurrvák stb.! Vagy valahogy igy volt, vagy nem?

Ronald "Bloody" Speirs

"Német hősök? A nácikra gondolsz?"
erre röviden megint csak ezt tudom reagálni:
Ez egyértelműen hibás nézet.
És ugye azt te sem gondolod, hogy egy ország csak úgy jószívűségből megy háborúba, pláne világháborúba...

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

PrasCo kartácsban egyértelműen a gondolatolvasás képességének jelei kezdenek mutatkozni.
vagy csak már ennyire ismersz?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ambrose szavahihető és tényszerű, de végletekig elfogult, és nekem MINDEGY, hogy mondjuk Földi Pál-féle, vagy Ambrose-féle elfogultságról van szó, mindkettőtől hányni tudnék. És nem az a baj, legyen elfogult, de ne a könyvét használja fel a szónoklatai közzétételére, pláne ne ILYEN remek könyv lapjait. Mert ez így húzza lefelé. De nagyon.

Egyébként az "Elit alakulat" sokkal felhasználóbarátabb.

"Röviden és tömören: Minden náci német, de nem minden német náci - ergo, az amcsik nem csak a nácikkal harcoltak, hanem a német hadsereggel, a wermachtal, az ss-szel stb. Nem kéne azonositani a wermachtot a nácikkal, mert közük nem volt hozzájuk! A náci szót már kifejtettem még valamikor régen, most nincs kedvem újra meghatározni, a lényeg, hogy ők egy faji elméletet vallottak, ehhez meg csak a németek közül csak egy bizonyos réteg nevei csatolhatók! Igy, az amcsik a német hadsereg, és az ss ellen harcolt, főként a német hadsereg ellen! Az már máskérdés, hogy Bastognénél főleg az ss-eket emelték ki, pedig ott már minden volt!"
Ez nagyrészt egyezik az én véleménnyel.


"...az Európában harcoló amerikaiak NAGY RÉSZE akkor vett részt életében előszőr háborúben, persze voltak olyanok akik résztvettek már Új-Guineában, vagy Sziciliában, de ettől függetlenül rengeteg volt a friss hús!"

Nem érdekel a német hadsereg! Azt mondja meg, melyik a legjobb hotel!

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Nem tudom, mire jó ez a sok nácizás.... Szerintem alapjábavéve rosszúl irtátok az egészet! Inkább kifejteném miről van szó!
Röviden és tömören: Minden náci német, de nem minden német náci - ergo, az amcsik nem csak a nácikkal harcoltak, hanem a német hadsereggel, a wermachtal, az ss-szel stb. Nem kéne azonositani a wermachtot a nácikkal, mert közük nem volt hozzájuk! A náci szót már kifejtettem még valamikor régen, most nincs kedvem újra meghatározni, a lényeg, hogy ők egy faji elméletet vallottak, ehhez meg csak a németek közül csak egy bizonyos réteg nevei csatolhatók! Igy, az amcsik a német hadsereg, és az ss ellen harcolt, főként a német hadsereg ellen! Az már máskérdés, hogy Bastognénél főleg az ss-eket emelték ki, pedig ott már minden volt!
Mellékesen a Német ellentámadás alapjában megrengedta az amerikai hadvezetést, arról nem is beszélve rengeteg papirt kellett átrágni, mire ellentámadást inditottak! Arról nem is beszélve, hogy az Európában harcoló amerikaiak NAGY RÉSZE akkor vett részt életében előszőr háborúben, persze voltak olyanok akik résztvettek már Új-Guineában, vagy Sziciliában, de ettől függetlenül rengeteg volt a friss hús! Szemben egy háború járta hadsereggel, akik szó szerint pihenését töltötték Franciaországban, a jól megérdemeltet, mert ugye őket a Keletről vonták vissza. Nem is lehetett volna egyszerűbb dolguk a szövetségeseknek, mint jól kifáradt, és háborút megutáló katonák ellen harcolni... ha mondjuk ugyan az lett voln a felállás, hogy fiatal, és jólképzett (ami igaz volt az ott lévőkre is, csak már a fáradtság miatt nem volt erejük) katonák állnak velük szemben, akkor lehet, hogy Francia ország elfoglalása után, megálltak voln a háború tovább folytatásában. Ez csak vélemény!
Hogy, az E században nagy volt a csapat munka, és a kitartás... ez sajnos igaz volt a háborúban résztvevő szinte össze egységre, akik önként vállalták a háborút! Ez nem attól függöt, hogy hol képezték ki, és ki milyen suliba járt, egyszerűen háborútlátott emberek voltak, akik összeszoktak, ez jelen volt a németeknél is, az oroszoknál is, a magyaroknál is... az más kérdés, hogy az Easy mit fogad el és mit nem, hogy Patton segitett rajtuk, és ez jelentőssen befojásolta a Bastognei gyűrű feloldását, persze az E század, és a 101-esek összes tagja azt valja, hogy őket nem kellett megmenteni... hát... ha tovább szivják a havat, akkor előbb utóbb még hirmondójuk sem lett volna!
Az olajválságra is elég egyszerű a válasz! Nem véletlen, hogy stálingrádot, és az oroszokat megtámadta Hitler, hisz pont abból volt neki kevés, igy nem is csoda, hogy inkább feladta a nyugati frontot, és a keletire öszpontositott, nehogy szovjet kézre jusson Németország!
Propaganda mindenhol jelen volt, tehát nem kell megkérdőjelezni egyik fél tisztességét sem! Oroszoknál, Németeknél, Amerikaiaknál egyaránt jelen volt az erőszakos propaganda! Ez egyszerű politika! Tulajdonképpen ha lenne egy olyan könyv, hogy hogyan tartsunk meg egy kormányt 10 pontban, akkor a propaganda lehetősége garantáltan benne lenne ebben a 10 pontban! Ez a kötelező rossz a politikában, igy nem kell újjal mutogatni a másikra, itt egyformán mocskosak voltak!
Egyelőre csak ennyit! Majd reagálok!
Addig is hello!

Ronald "Bloody" Speirs

A chaton kifejtettem az álláspontomat.
Nem mondtam azt, hogy nem szavahihető!

Mellesleg akkor mi is, a finnek is, a románok is, a szlovákok is rossz oldalra álltak.

A nácizmus beteg eszme volt, pusztulnia kellet. Azonban én nem tekintem terjesztőinek a német hadsereget, a vele szövetséges erőket. Inkább csak eszközök voltak a -nagyrészt- lelkiismeretlen vezetőik kezében. A Wehrmacht nem elsősorban Hitlerért harcolt (a személyi kultusza ellenére/ a ruszkiknál is Oroszország anyácka megvédésére hívtak, nem pedig Sztálinért), hanem a hazájáért. Mint ahogy a magyarok, románok, finnek, szlovákok, olaszok, a francia légió... Szerintem ha ezt levezetjük, akkor mindenki hős volt, aki a háborúban az életét áldozta. Mindenki hős, s mindenki áldozat. Sőt, talán inkább áldozat.

Kicsit elszabadult az írói vénám a végére.

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Szerintem ha Ambrose (aki hosszú éveket töltött információk gyűjtésével, és neki azok mondták el a dolgokat akik tényleg ott harcoltak) nem szavahihető akkor senki sem az.

shit happens

Mér a fórum pont erre való

shit happens

Na igen, ez igaz, csakhogy a "rossz" oldalon harcoltak a nácik. Persze hogy kb a sereg 80%a normális ember volt...vagy kevesebb....
De akkor is az amcsikat(Már a hoszzabb ideje harcolókat rendesen, keményen kiképezték Toccoaban, ők igazi csapatjátékosok voltak, szorosabb kötelék volt köztük mint a vértestvérek közt, félszavakból is megértették egymást. A vezetőik is jó gondolkodók voltak.
A németek Bastognál már csak kétségbeesetten próbáltak offenzívát indítani aminek az lett a vége hogy a szövetségesek jól elverték őket.

shit happens

Chat?

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Ráadásul tutyi mutyi vezetővel aki cserbenhagyja őket a tisztás közepén őket meg szarrá lövik majdnem...

shit happens

Igaz, azonban jól érzékelteti a nácik arányát a Wehrmachtban. Szerintem aki a német hadseregben szolgált, azt nem lehet egyből s kategorikusan nácinak bélyegezni. A Vörös Hadsereg sem állt kommunistákból, hanem jórészt fiatal, orosz, mongol... fiúkból (lányokból).

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Meg az is mikor az amik 1kmes nyílt terepen rohanják le FOY-t ahol konkrétan több páncélos, orvlövészek meg 8.8asok vannak.

shit happens

Azokat ne is merjük Háborús film kategóriába sorolni...

shit happens

Csak olyan rosszul néz az ki, amikor a gépesített SS hadosztály egy szál gép nélkül, gyalogláb halad előre a cél felé.

Dugjunk pulykákat a homérumba!

az csak egy film, nem dokumentumfilm. Olyan mintha a Raynből akarnánk megtudni hogy meghalt e egy rokonunk a D-napon.

shit happens

nagy hírű "hősöket" a propaganda gyárt, kb. ez volt az "ellenség a kapuknál" egyik mellékszála. nem véletlenül emlegetik göbbels nevét az európaiak szópárban ezzel.

ahogy néztem a héten két agyatlanságon kívül (dzsungelháború (lundgren) fekete sas (van damme)) nem lesz semmi témához kapcsolódó film, ami nagyon helyes, mivel sziget van.

Amik hagytak hátra fegyvereket a németeknek? Látjátok rendesek voltak Na igen, olaj az nem volt de kaja, pia, ruha, lőszer az csak volt.

shit happens

Hagyjuk. Egy kicsit érthetetlen ez az "igaz, ami igaz".

OFF
Láttad a Vaskereszt című filmet?

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Félre ne értsetek nem azt mondom hogy a németek nem voltak jó katonák, dehát ami igaz az igaz.

shit happens

Mintha azért maradt volna abba a csata az Ardennekben, mert elfogyott az üzemanyag. Látni képeket, amin a németek már azt használták, amit az amik otthagytak nekik. Pl.: oldalfegyver, géppuska, lőszer, olaj, olaj, olaj.

Dugjunk pulykákat a homérumba!