28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

DOOM 3

Nemcso
#762 Nemcso [1738]
Azért arra kiváncsi lennék, hogy kimutatható különbség lesz-e egy 128 és egy 256 MB-os 9600XT között, kb azonos konfiggal.
Szerintem nem, de én örülnék neki a legjobban, ha igen, mert nekem 256-os van.

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

Szabip
#761 Szabip [2426]
Pont erre mondtam az előzőt. A Fra Cry fizikai memória igényes volt a DOOM3 meg VGA memóriaigyényes, A HL2 meg majd a nagy cachet szerti!?

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: Nemcso 2004.07.27. 14:23
Szabip
#760 Szabip [2426]
igen is meg nem is mert a 9600XT-k "jönnek" illetve mennek lejebb az árak. De hiába lesz a 256 MB-s egy középkategóriás kártya ha a DOOM a gyenge GPU miatt nem megy vele sokra tehát itt megint csak az X800PRO tól lesz éerdekes a dolog. Az 512MB-s kártya abszolute nélkülözhető lesz.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: Eric 2004.07.27. 14:13
Nemcso
#759 Nemcso [1738]
És ha most jól végiggondolom a cikk alapján, akkor a PIII/1GHz -es gépemben lévő 128MB-os PCI-os Radeon9200SE a DoomIII-ban egyenrangú ellenfele a 128MB-os Radeon9800XT-nek !

Ezek után merje valaki aztatat mondani, hogy nincs optimalizálva a progi !

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

Előzmény: Nemcso 2004.07.27. 14:12
Eric
#758 Eric [20761]
Helyes, legalább a 256-osak mennek lejebb árban.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Nemcso 2004.07.27. 14:06
Nemcso
#757 Nemcso [1738]
És ehhez a hírhez kapcsolódó másik cikk a www.hvtesztek.hu-ról :

"Doom III VGA memória követelmények
Írta: Alvin, 2004.07.27. kedd, 13:00

Természetesen a mai nap sem múlhat el a Doom III nélkül, mivel a megjelenés egyre közelebb van, egyre több információt lehet megtudni az idei év egyik legjobban várt játékáról...

Az id Software egyik programozója, Robert Duffy fellibbentette a fátylat a Doom III-hoz társított grafikai szintek igényeiről. Lássuk a legszebbtől a "legcsúnyábbig":

Ultra Quality: 512 MB-os kártyák részére, a játékban elérhető legszebb beállítás. Minden textúra, diffused, specular és normal map a legnagyobb felbontásban és tömörítetlenül jelenik meg.

High Quality: 256 MB-os kártyák használata ajánlott, az Ultra Quality-hez nagyon közeli minőségű beállítás. A specular és diffuse map-ek tömörítve (DXT1,3,5) kerülnek megjelítésre, míg a normal map-ek tömörítetlenül maradnak.

Medium Quality: 128 MB-os kártyák számára ideális minőségi beállítás. A specular, diffuse és normal map-ek egyaránt tömörítve vannak. Ez is elég szép beállítás, a tömörítés okoz némi minőségromlást, az éles szögekben valamint a sarkokban tapasztalható ez elsősorban.

Low Quality: 64 MB-os kártyák használata esetén ajánlott. Mindent közepes minőségben jelenít meg, a textúrák felbontása lecsökkentve 512x512-re, a specular map-ek felbontása pedig 64x64-re.

Duffy válaszolt továbbá arra a kérdésre, ami sok rajongót foglalkoztat: Lesz-e FPS limiter a Doom III-ban? A programozó elárulta, hogy normál játékban a frame rate maximalizálva lesz 60 FPS-ben, viszont a timedemo-k (tesztek) esetében ez a "zár" kiold.

Forrás: Tom's Hardware Guide "

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

Nemcso
#756 Nemcso [1738]
Cikk a www.hvtesztek.hu-ról : Jönnek az 512MB-os videokarik

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.07.27. 10:29
Szabip
#755 Szabip [2426]
Konzolokon nem kell a magas felbontás mert a TV alapvetően alcsony felbontású e mellett nem használnak szűrőket (se AA se AF). A grafika butítva van erősen a textúrák jóval nagyobbak kevesebb fényforrást használnak stb...

A másik hogy az ilyen konzolokra könnyű optimalizálni mert ugye csak egy séma van belőlük és ezt még az XBOX dokumentációi segédanyagai is segítik.
Ennek ellenére Carmac kijelentette hogy a csak egy konzolon kéves elfutogatni normálissan és az az XBOX de nagyon erősen butított grafikával mai meg is látszik az XBOXOS képeken. Ez egyebn azt is mutatja hogy az XBOX mennyire gyenge gép hardverügyileg.

Persze mi CP-sek sokkal szebben és jobban irányíthatóan visszük végig ha már egyszer a PC többe kerül!!

A többi meg üzlet: a DOOM3 jó az ATI-nak, NV-nek, Intelnek, AMDnek, a memóriagyártóknak, és most már a Microsoftnak is mivel csak XP-n megy és 2000-en.

Amúgy jólenne ha az ID-sek nem a Ferrárikat számolgatnák hanem nekiállnának programozni/ optimalizálni de nekik eszük ágában sincs direk ilyenre alkották a szörnyszülöttüket az időtállóság miatt és a sok hardveres támogatások miatt. Mi játékosok meg szívunk és egyben örülünk is. Talán ez a szép az egészben.

Az 512 mb amúgy a jövőtállóságra egy üzenet hogy bizony ez fog dominálni a következő 4 évben vagy nem mert ehez a VALVENEk és a CRYTECH nek is lesz egy-két szava az Unrealról nem is beszélve. Ráadásul ezek nem is gépigényesek annyira és majdnem olyan szépek ráadásul egyik másik többet is tud.

Mundjuk a LOCKONT nem hiszem, hogy túlszárnyalja a DOOM3-at gépigény terén az idén.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.07.27. 13:12
okoska3000
#754 okoska3000 [12750]
mondjuk én ezt nem értem... Xboxban egy erős Gf3 szerűség van, meg 64mega ram, a videoram meg 8mb, meg valami P3700-as proci...

hogy a búsba mennek ott a DeusEx2, Thief3, meg ilyenek... agyon vannak butítva, randa pixeles, vagy miért nem tudják akkor PC-re is leprogramozni, mint a konzolokra...

Válasz erre

Előzmény: rage 2004.07.27. 12:51
rage
#753 rage [5115]
S hogyan fut XBox-on...

Sőt, ott lesz cooperative multiplayer is
PC-n nem

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.07.27. 12:46
Szabip
#752 Szabip [2426]
Ha csakaz XP lenne ennek a programnak a legnagyobb baja. Azt hiszem az év leg gépigényesebb játékával állunk szemben. Csak arra lennék kiváncsi hogy, hogy a fenébe lehetett a GF3-ra tervezni anno 2 éve ha még a legújabb kártyákon se fog teljes pompájában tündökölni.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Nemcso
#751 Nemcso [1738]
A Prohardver!-en megjelent cikk alapján valahogy talán elmegy FX5200-vel is.

"A Doom 3 kizárólag Windows 2000 és Windows XP operációs rendszereken fog futni – erősítette meg a játékot kiadó Activision. Régebbi rendszereken (Windows 95/98/ME, illetve NT4.0) annak ellenére sem indul el, hogy a platformon elérhető a megfelelő DirectX-verzió.
Szerencsére a játék kevésbé finnyás a grafikus kártyákra: a régebbi modelleket is támogatja, feltéve, ha azok drivere DirectX 9.0b-kompatibilis. Az Activision szerint azonban nem minden GPU tudja majd a 3D-shooter összes grafikus finomságát megjeleníteni, ehhez teljes DirectX 9.0b-kompatibilis VGA-ra van szükség.

A Doom 3 augusztus 3-án jelenik meg az Egyesült Államokban, és augusztus 6. és 13. között kerül a boltokba Európában."

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

Eric
#750 Eric [20761]
Na igen. Sok jóra nem számíthatsz sajnos.
Az FX5200-as nem egy erőmű...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: georgee 2004.07.27. 12:15
georgee
#749 georgee [1990]
Szerintetek nekem ezen hogyan fog menni:

asus a7v8x-x alaplap
amd duron 1400 > 2Ghz-re huzva
256 MB
Fx5200-as video kartya

szarul mi?

Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...

Válasz erre

rage
#748 rage [5115]
Aki eddig nem váltott XP-re, vagy Windows 2000-re, majd most fog.
Feltéve, ha akar játszani a Doommal.

Még a Millenniumon sem fog futni

Válasz erre

Szabip
#747 Szabip [2426]
Úgy néz ki tényleg igaz az 512MB-s hír! Tehát ha valakinek 512 MB-s VGA kártyája van akkor azon magasabb textúrákkal fog játszadozni. A programozók szerint ez nem jelent nagyobb különbséget. Hát szerintem meg igen mert azért a 256MB-n tárolt textúránál lényegesen jobbnak kellene lennie az 512 MBS textúráknak. Egyébként ehez már pofa kell... Jelen pillanatban se az NV se az ATI nem rendelkezik a piacon 512MB-s kártyával az ok is roppant egyszerű nagyon drága lenne és ahoz már iszonyatosan gyors memóriavezérlére lenne szükség amit nem is tudom hogy milyen CPU kell hogy támogatjon.

Én megondtam nem rég, hogy a DOOM3 at csak és kizárólag azért nem adták ki egy éve mert nem lett volna olyan kártya/CPU páros amin élvezhetően ment volna maxon és az ID-é csak azt a pillanatot várta hogy kijöjjön az új generáció. Ez a szöveg az 512 vel ezt csak alátámasztotta.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

okoska3000
#746 okoska3000 [12750]
a 8xAGP és FastWrite bekapcsolása nálam egész pontosan 5%-os növekedést hozott játékokban és 3DMark03 pontszámban is... valami 200 pontot dobott rá, már nem emlékszem egész pontosan...

Válasz erre

Előzmény: Posseidon 2004.07.26. 19:22
!hollow
#745 !hollow [2925]
Hát én ezektől össze-vissza fogom magam sz*rni.

Think you're alone? Think again.

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2004.07.26. 21:57
ati2002
#744 ati2002 [5661]
új képek!
Figyelem!Durva scann-ek
Aki a játékban akar új monsztákkal találkozni, az NE nézze meg.

---

Válasz erre

Szabip
#743 Szabip [2426]
Tisztában vagyok vele de inkább 5-6% ot mondjunk. A kompatibilitás szempontjából viszont előfordúlhatnak gondok ezért tartom fontosnak.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: Posseidon 2004.07.26. 19:22
Posseidon
#742 Posseidon [2800]
Nem sok különbség van a 4x-es és a 8x-os AGP között, max 1-2 Fps.

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.07.26. 17:46
Death666
#741 Death666 [1113]
Hallottátok már a Theme Songot?576-ról le lehet szedni,ha ilyen lesz a többi is akkor "Jee, egy Doomfaszi!"

Twelve galaxies, and all coming at me!

Válasz erre

Szabip
#740 Szabip [2426]
Elméletileg azzal jó kell, hogy legyen csak a memória az mi tényleg kell még. Nem viszes ott a helyzet.
Ráadásul a te géped AGP 8x es az én régim meg csak 4x es votl úgyhogy még ez sem okozhat problémákat.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: J. Dávid 2004.07.26. 17:38
J. Dávid
#739 J. Dávid [6295]
a7n8x,2500+,2x256ddr400mhz
mert nem igazán akarok olyan kareszt venni amit nem tudok kihasználni...(+512 lesz még, szal az nem gáz, de csak később)

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.07.26. 17:32
Posseidon
#738 Posseidon [2800]
Szlogenek a Gamestar onlinról:

10. "Doom 3: jóízű egy kis BFG mártással."
9. "Vannak a Half-Life 2-nek dolgai, amik kijöttek a pokolból? Úgy hisszük nem..."
8. "Készülj a felosztályzásra..."
7. "Az az árnyék a szobádban nem realisztikusabb, mint a Doom 3 árnyékai..."
6. "A legjobb mentség egy 48 órás munkaszünetre."
5. "A Doom 3 fizikája phun..."
4. "Négy ember életért való küzdelme az egyetlen út..."
3. "Tényleg nincs szükséged arra a Madden 2005 másolatra amúgy..."
2. "Két szó: dühös anyák."
1. "Doom 3: a te új valóságod."

Válasz erre

Szabip
#737 Szabip [2426]
Milyen géped van?

Én márciusban vettem a 9800PRO-mat és a tesztek alpján majdnem a sírás fogott el. defaulton alig volt gyorsabb az az elötti GF4 Ti4200-m nél de szűrőkkel már a duplája volt. a Far Cry is csak mediumon ment akadás nélkül igaz 4 AA val.

Az akkori gépem egy:
Matsonic alaplap 9047C+(533)
P4 A 2.4 (400 mhz FS
512 Samsung DDR333 ram volt

Nagyon gyengén muzsikált vele aztán elhatároztam hogy csere lesz mert amúgy is gyenge volt a videó tömörítésehez és kapóra jött egy üzlet is így kedvező lehetőségekkel bővíttem a jelenlegire.
Hát az erdmények kicsit mgugrottak a 3dMark03 a dupláját hozta alapon a Far Cry is minden highon 1024x768 ban ment 4AA val és 8AF el ment akadás nélkül azért itt ott még így is lelassult de már nagyon nagyon ritkán.

Elég ha annyit mondok hogy az előző gép memóriakezelése a pont a fele volt a jelenleginél és a CPU is majdnem a dupláját tudja a PC Mark 2002 2004 szerint és ez tényleg érezhető is.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: J. Dávid 2004.07.26. 17:24
Posseidon
#736 Posseidon [2800]
Nem hinném.

Válasz erre

J. Dávid
#735 J. Dávid [6295]
szerinted az én gépem is visszafogja majd? (9800)

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.07.26. 17:17
Szabip
#734 Szabip [2426]
Nygon nagy eltérések vannak az árban láttma új 9800PRO-t 68e ért is és 48e ért is változó típustól is függ. 50e alá nem akrok menni mert a neten az aprókban a legtöbb helyen 60e körül adják.
Majd meglátom egyenlőre meghírdetem aztán várok.

Ja a hely nagyon befolyásolja mert Pesten tuti nem adnám el 50e ért itt Fehérváron nem kizárt, hogy még többért is elvinnék. viszont itt aX800PRO is drágább lehet igaz még ennek az árának nem jártam utána. Csak hát sajnálnám rá a +50e-t de így biztos hogy nem kellene bővítenem és a Doom3 is úgy futna haogy megálmodták.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: J. Dávid 2004.07.26. 17:16
Posseidon
#733 Posseidon [2800]
Jövő nyáron már az ember után dobják a 9800 Pro-kat. Akkor jön majd el az én időm.
Bár lehet, hogy akkor majd egy X800 Pro-t veszek, ha árban megfelel majd a pénztárcámhoz.

Válasz erre

Szabip
#732 Szabip [2426]
Elvileg az lehet in game kép mivel az előzetes videókban az ember teljessen úgy nézett ki mint a képen még a szőrszálak a kezén is továbbá a szörny is stimmelne csak nekem a fegyver tűnik nagyon szépnek de ettől még lehet in game persze extra szűrőkkel 1600x1200 ban és high beállításokkal.

Az az 512 VGA memória már a hülyeség határait súrolja és ha igaz de én megkérdőjelezem főleg a forrás miatt akkor nem szól másról mint a szín tiszta üzletről.
A VGA gyártók se érezték szükségességét az 512 MB nek ezért se került az X800XT re és a 6800Ultrára ekkora memória ráadásul ez igen csak megemelné a gyártásu költségeket arról meg nem is beszélve hogy ezt a CPU se bírná még aleg ultrább CPU se.
Most is megjegyzik mindenhol hogy a CPU még nem tudja kihozni ezekből a high end VGA-kból a maximumot és akinek nincs minimum Intel HT-s vagy AMD 64 bites CPU ja az ne is erőltesse ezeket az új kártyákat. Ebben lehet valami a neten látott saját tezstek alapján és a sok nyafogás miatt hogy az X800 miért csak annyi pontot hozott , hát talán azért mert nem egy 2,4 es P4 A (400mhz)-s proci mellé kellene beletenni ami még a 9800PRO-t is visszafogja saját tapaszatlat.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2004.07.26. 16:34
J. Dávid
#731 J. Dávid [6295]
ha 50ért eltudod adni, akkor jól jártál vele...
cca. 55ért újat kap az ember (HIS IceQ) vagy 53-ért simát (HIS)
persze minden a körülményektől függ (tehát boltonként eltér az ár9, mert pl. az aquaban 60körül mozog...:-\

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2004.07.26. 17:09
J. Dávid
#730 J. Dávid [6295]
okoska:hmm...jókis dátum...
egyébként azért akarok cserélni már vga-t, mert utána nem akarok nyúlni a géphez egy darabig(2év, utána meg már úgyis MINDENT ki kell cserélni(főleg az új tokozásnak és a ddr2nek hála))...(max. +512 ram és kész) jah, és mint tudni illik nekem 9200-asom van...

Válasz erre

Szabip
#729 Szabip [2426]
Hát igen a VGA csere?! Ha már decemberig vársz akkor érdemesebb talán tavszig az új generációig bár a a fene tudja.
Az X800PRO nem lenne rossz már most se mert azzal tényleg be lehetne biztosítani a folyamatos futást hosszútávra ráadásul komolyabb beállításokkal is. Az ára az egyedüli bökkenő mert ugye 100e fölött van egy picivel, ráadásul nem mostanában fog esni az ára.

Én megszabadulnék szívesen a jelenlegi 9800PRO-mtól ha jó áron el tudnám adni és akkor vennék egy X800PRO-t csak hát 60e-t már nem adnának érte csak ha új lenne. Enegem csak azért foglakoztat a dolog mert most még viszonylag sok pénzt kaphatok érte a többit mrg "csak" ki kellene pótolni és akkor egy 2x gyorsabb kártyához juthatnék hozzá. Persze ez egynlőre álom de ha 50e ért lesz a 9800PRO ra jelentkező lehet hogy meggondolom ja és ha összejön 1-2 üzletem.

50e-t még reális érte ?

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2004.07.26. 16:55
okoska3000
#728 okoska3000 [12750]
idénre én sem tervezek VGA cserét, még ma megyek duplázni a ramom, azt szvsz... leghamarabb decemberben szánok VGA cserét, de inkább jövőre...

Válasz erre

Előzmény: Posseidon 2004.07.26. 16:54
okoska3000
#727 okoska3000 [12750]
a cdgalaxison augusztus 13-ra van írva amegjelenés... vicces... péntek 13...

Válasz erre

Posseidon
#726 Posseidon [2800]
Nekem idén már nem lesz vga-csere, de majd jövőre, addig meg majd a 9600 Pro-val fogom tolni.

Válasz erre

J. Dávid
#725 J. Dávid [6295]
640x480ban már most nem játszok, minimum a 800x600, de ez a felbontás még jó 14-es mocsihoz, viszont már egy 17eshez kicsitt gyér lesz...

ha nem fog menni normálisan hagyom a picsába suli kezdésig kb. :-\ (addigra lesz meg a karira a della)

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2004.07.26. 16:42
Posseidon
#724 Posseidon [2800]

Tényleg gyönyörű az a kép, de hát kevés embernek lesz az országban olyan gépe, amin az így fog futni.

Válasz erre

ati2002
#723 ati2002 [5661]
arról ne is álmodj

Megmondom én a frankót: szépen letöltjük 1 hét múlva, és végigtoljuk "low"-on 640-be.

Hajrá 9200, 5200 !!!!!! Yeeee!

---

Válasz erre

Előzmény: J. Dávid 2004.07.26. 16:39
J. Dávid
#722 J. Dávid [6295]
ööö...hát ez igen
akkor majd 1-2 év múlva mikor már pcie alaplapot veszünk 512Mb-os karcsival, hazafele még megvesszük budget kiadásba a doom 3-at...

Válasz erre

Előzmény: ati2002 2004.07.26. 16:34
ati2002
#721 ati2002 [5661]
Hát ez már durva. Ha nem kamu, akkor Carmack valami hatalmasat alkotott szvsz. Lehet ilyen lesz "ingame" a grafika? Baró lenne - de nem nekünk...

---

Válasz erre

Előzmény: J. Dávid 2004.07.26. 16:07
J. Dávid
#720 J. Dávid [6295]
no comment...

azért ehhez arc kell.

Válasz erre

Posseidon
#719 Posseidon [2800]
Az 5700 nem felel meg a 9600 Pro-nak.
Az 5700 Ultra max, de abba se vagyok biztos.

Válasz erre

Előzmény: Zsolty 2004.07.25. 21:23
Posseidon
#718 Posseidon [2800]
Ezt az Sg hírei között olvastam:
"A tesztelők például kipróbálták a játékot egy 1,5 GHz-es Pentium 4 és egy GeForce 4 MX440 társaságában, és elmondásuk szerint meglepően jó játékélményt nyújtott még ez a párosítás is."
Ha így lesz akkor örülni fogunk.

Válasz erre

J. Dávid
#717 J. Dávid [6295]
Látom ati2002 Te is láttad a Shrek-et

Egyébként ajánlom Carmack bácsinak, hogy jó legyen a műve, mert részben emiatt is koplalok (9800pro-ra)

Válasz erre

ati2002
#716 ati2002 [5661]
-megjelent már?
-nem!

-megjelent már?
-nem!

-megjelent már?
-nem!

-megjelent már?
-igen!
-tényleg?
-nem!


---

Válasz erre

Zsolty
#715 Zsolty [1331]
Simán futni fog a gamma mediumon, mert az 1400 celeron az eleve izmosabb mint a 1,7 től felfele (plána ha huzól is rajta ), a ram bőven jó, az 5700 pedig megfelel egy 9600pro-nak, sok tesztbe még túl is tesz rajta. Tehát ez az objektív válasz kérdésedre.

Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag

Válasz erre

Előzmény: Death666 2004.07.25. 15:38
Posseidon
#714 Posseidon [2800]
Attól függ. Ha a procid celeron az, ugye eleve szar.
Memóriád az elég. Fx 5700 meg nem egy csúcs kártya. De low-on, csak el fog futni.

Válasz erre

vortób
#713 vortób [12314]
Szerintem kéne venni ehez a konfighoz legalább 2ghzet és egész jól fog menni.így a low és a medium közt van(bár medium felé hajlik) szerintem.

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat