Heppi Halloween! :)

Ha nem emlékezel meg az elhunyt szeretteidről, akkor ők tényleg meg is haltak. Ha nem veszi komolyan az ember a mai napot és nem gyújt egy szál gyertyát/mécsest a szerettei sírhantjánál (vagy legyen az bármelyik másik véletenszerű nap), akkor nem ér többet ő sem egy lyukas garasnál.

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Azért az egy-egy konkrét dátumhoz, eseményhez köthető jelentős napokat ne keverjük ide, a misztikus-vallási baromságok közé.

És nem, nem lehet kényszeríteni senkit semmire, amit nem akar, vagy másképp akar módot találni (most a megemlékezésről beszélek). Ugyanolyan megélhetési ünnep ez, mint a valenntinnap például.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Mi sem. (általánosságban írtam ha nem esett volna le, ne személyeskedj)

ti lehet, mi nem

Már ne haragudj de ez óriási baromság. Mit kezdünk emberek tucatjaival, akik keserű szájízzel kényszerből tesz valamit? szerinted tovább fogja adni a szokást gyerekeinek, ha az jut eszébe róla, hogy b...ameg mennyire szar volt, hogy muszáj volt ezt tennem.

Ha valaki erre nem képes magától azt igenis kényszeríteni kell.

Türelem szép erény, kivéve ha az alagút végén közeledik a fény!

Miért ne lenne kibúvó alóla? Mennyivel jobb az, ha kényszerítünk valakit, hogy emlékezzen meg, mintha meg sem emlékezik?

Egy dolog fölött elsiklasz a hasonlatodban: A karácsony vallási ünnep, épp ezért az emberek hitvilágától függ, hogyan ünneplik. Ha valaki jó keresztény meg mi egyéb, az nyilván a Jézusos fonalat is beleveszi az ünnepbe, aki meg nem, annak marad a "szeretet ünnepe". Most az, hogy kinek mi a fontos a karácsonyban (értsd: ajándékok, együttlét, stb) abba most ne menjünk bele. A húsvét szintén zenész, vallási ünnep, amit viszont "ráerőltettek" az egész nemzetre, akit hogy úgy fogalmazzak "nem érdekel a Jézusos téma" annak ott van a népi hagyomány (ami szvsz rohadt nagy baromság).

Lényegre térve: a fent sorolt 2 ünneppel ellentétben a Halottak napjának (bár katolikus ünnepként terjedt el) nincs lényegében köze a keresztény hitvilághoz, épp ezért "nincs kibúvó" alóla.

És végezetül: Ha a halottak napjának nincs jelentősége, mert a halottakra bármikor megemlékezhet az ember, ugyanúgy nincs jelentősége Március 15-nek, Halloweennek, Október 23-nak, Augusztus 20-nak, Húsvétnak, Karácsonynak, vagy bármilyen más ünnepnek, mert ezekre is BÁRMIKOR meg lehet emlékezni. De mégis vannak ezek az ünnepek, hogy ezeken a napokon kiemelt figyelmet kapjon az, amiről/akiről szól.

Türelem szép erény, kivéve ha az alagút végén közeledik a fény!

A karácsony nálunk valóban több, mint kétezer éves múltra tekint vissza.
Csak nem keresztény ünnep volt eredetileg, hanem a téli napfordulóról "emlékeztünk" meg ekkor. Maga a karácsony szó is erre utal.

Amúgy persze a Halloween is igen régre vezet vissza; szintén pogány gyökerei vannak. Csak egy másik (kelta) kultúrából indult ki.

Endure. In enduring, grow strong.

Bőven elfér a reklám, főleg egy ilyen jó kis goondolatébresztő bejegyzés esetében.

Kissé a pontosan itt folyó témától elvonatkoztatott, mégis ide kapcsolódó véleményem a blo'bban olvasható.
Igen, ez véglis reklám, de úgy voltam vele, talán kifér.

Kicsit pontosabban a Halloween meg:
Egyfelől, a Halottak napja nem "magyar" ünnep, hanem ünnep, ami igen régen meggyökeresedett itthon is. Részletkérdés talán, de azért van különbség.

Másfelől pedig, engedjétek meg, hogy brutálisan őszinte legyek:
Nem.
Nem emlékszem más nap a halottaimra, nem úgy ülök a laborok padjaiban, nem úgy eszem az ebédem a kifőzdén és nem úgy fekszem éjjelente az ágyban, hogy a halottaimra gondolok.

Az ajándékozást sem tudom, hogyan lehetett ide belekeverni, de maga az ajándékozás, mint lazán a karácsony köréhez, elődeihez köthető ünnepi jelenség, is alsó hangon kétezer éves legjobb tudomásom szerint, de más formában nyilván ennek a többszöröse.

Megelőzve a vádakat, ismétlem: Nem a Halloween ELLEN "uszítok", sőt, jópofa ünnep, csinálja, aki szereti. Azon vakarom a fejem, ami mellett elmegyünk ilyenkor, Halloweentől függetlenül. Avagy bármikor máskor.

Ma már rengeteg pénzt kapsz ráadásul inkább.

Egy valamit nem értek. Elmegyek, beöltözök halloween alkalmából, hazamegyek, és délelőtt/délután megemlékezem az elhunyt rokonaimról. Hol itt a probléma? Ha a Halloween-t egy egyszerű bulinak fogom fel, ahogyan sokan írták, attól még nov. 1-én ez nem befolyásol engem. Én például pénteken néztem el a "JEDI halloween" bulira, és ugyanúgy lesz egy ilyen februárban is, sőt várhatóan május 4-én is.

Jézus feltámadását meg úgy ünnepeljük, hogy reggel meglocsolunk egy csomó lányt, akiktől kapunk tojásokat meg pálinkát, és délután, miközben párszor az utcára hányunk, hazatántorgunk. Népi szokás.

Valószínűleg ugyanezt mondták volna 1000 évvel ezelőtt, ha valaki felveti, hogy mi lenne, ha karácsonykor szóba se hoznánk Jézust meg az egész kereszténységet, hanem szimplán csak ajándékokat osztogatnánk egymásnak, meg kajálnánk egy nagyot? A Halloweennal ugyanez a helyzet. Igen, a bulizás közben valószínűleg senkinek sem jutnak eszébe a halott rokonai. És ez baj? Szerintem akinek vannak elhunyt rokonai, azok nemcsak halottak napján gondolnak rájuk.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Mert ugyebár zombinak öltözve a 6. és a 7. viszkikólád között pont a már elhunyt rokonaidra emlékezel, az ő emléküket őrzöd. Nyilván.

Azt csináltok, amit akartok, csak ne próbáljátok meg megmagyarázni, hogy a döglött ló csak alszik...

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Persze, nem mondtam hogy baj. Épp azért írtam a végére, hogy a halottak napja ettől még megmaradhat, nincs vele semmi baj, csak bejött mellé egy másik választható lehetőség. Egyébként a két "ünnep" jellege közül nekem a halloween jön be jobban, ha halott lennék, tuti azt szeretném, hogy a lemenőim bulizzanak egy jót az emlékemre. De ez már csak egy szubjektív dolog. Lényeg hogy a halottaink emlékét őrizzük meg, vagy így, vagy úgy.

Jó, másfelől az se baj, ha valaki úgy akarja "megünnepelni" a halottak napját, hogy temetőbe jár (sőt, nyilván a jelentős többség ezt teszi), pont ez a lényeg, hogy egyikfajta ünneplési módot sem kell elítélni Van, aki így, van aki, úgy.

És hogy egy személyes véleménnyel is szolgáljak: engem például nem érdekelnek a magyar, meg semmiféle hagyományok. Csak azért nem fogok sajnálni feledésbe merülő ünnepeket, mert "magyarok", de ezt nem példaértékűnek szánom, csak én így vagyok vele. Én olyan dolgokat teszek, amiket élvezek, és az teljesen mindegy, hogy ezek magyarok-e vagy sem.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Ezeket a nagy ünnepnapokat sosem értettem. Miért kell ahhoz egy külön nap, hogy emlékezzünk a szeretteinkre, akik már nincsenek köztünk? Csak akkor lehet kimenni a temetőbe? Ráadásul a halottak napja is sokaknál sajnos már csak arról szól, hogy ki tud nagyobb koszorút meg ezt-azt venni a sírokra, meg esetleg jól ki lehet beszélni az éppen ott tartózkodó rég nem látott rokont, hogy jaj már megint mi van vele..

A hallowen viszont egy sima partylehetőség, amivel éljen csak minden fiatal, mert beöltözni, édességet zabálni, és jól berúgni király buli. Gyakorlatilag egy előszilveszter novemberben, nincs abban semmi rossz ha elterjed, ettől még a halottak napja is megmaradhat.

Ami azt illeti, a farsangot is ugyanúgy nyomatják házibulikban, diszkókban

horrorgeeks.blogspot.com

Ja, értem. Oké. Eljutott hozzád, amit írtam.

horrorgeeks.blogspot.com

Szerintem inkább arról van szó, amit itt is képviselnek páran, hogy "leszarom a magyar ünnepeket / hagyományokat". Ez mindenkinek szíve joga, sőt, simán lehet szeretni más kultúrákat is, így annak ünnepeit is. De azért azt senki nem szeretné, ha eluralkodna az a nézet, hogy ami magyar, az szar, azt felejtsük el. Persze van ennek is magyarázata, hiszen a rendszerváltás előtt nem lehetett magyarkodni, míg azóta csak jönnek be a globalizációval külföldi - menő - dolgok, és miután elfeledtük a sajátjainkat, könnyebben tudunk csatlakozni más kultúrákhoz. Nagyjából ennyi van, ettől félnek az emberek itt.
Magam részéről tényleg mindenki azt csinál, és úgy ünnepel, ahogy akar, csak ilyen beöltözős ünnepünk nekünk is van, de azt senki nem veszi komolyan - szar is. Na azt kéne nekünk, magyaroknak kicsit megreformálni (a a gyerekes farsangra gondolok, amit mindig is baromira utáltam). A halottakra való emlékezés nálam teljesen mást jelent, én ezen nem tudok viccelődni, bulizni meg ott a többi 364 nap. De ez csak az én véleményem

Szenvedély nélkül a foci halott.

Ha a többség szeretne Halloweent tartani, akkor tartsanak Halloweent. Nem tudom, miért kell ezen kiakadni. Ráadásul a "többség" eleve kábé 10-20 ezer fiatalt jelent, szóval eléggé túl van dramatizálva. És igen, ugyanez a 10-20 ezer fiatal van fent Facebookon, és ezért tűnik úgy, hogy "úristen, a Halloween átveszi a Halottak napját". De a valódi többséget szerintem eléggé nem érdekli a Halloweeni herce-hurca - még. Ha meg érdekelni fogja, az sem gond.

Sokakat zavar, hogy a fiatalok szeretnék jólérezni magukat ebben a rövid életben, így például én is. Bár nem Halloweenoztam, de szerintem tökéletes bulilehetőség sokaknak. Nem káros senkire nézve, nem a rongálásról, a vandálkodásról szól, hanem (ma még) itthon azt jelenti, hogy fiatalok összegyűlnek jelmezes házibulikra. Házibulik meg minden héten vannak, szóval semmi extra kárt nem jelent Magyarországra nézve.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Nem szar ember vagy, hanem értetlen. Részemről végeztem.

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Persze, tudom, azonban az itteni begyűrűzéséhez szerintem nagyban hozzájárult, hogy a tengerentúlon ünneplik meg igazán, és ott van a leglátványosabb hagyománya.

Endure. In enduring, grow strong.

Ööö, most így annyit, hogy szerintem minden kultúra befolyással volt/van/lesz a másikra. Az, hogy nálunk a Hallottak napját ünnepeljük, és ez a hagyomány, az nem azt jelenti, hogy el kell zárkózni más népek szokásitól.

Amerikában például elterjedt dolog a temetés után egy afféle baráti összeröffenés. Amikor meghalt az apám, mi is tartottunk egy ilyet, habár nem direkte módon készültünk rá, csak így alakult. Most akkor szar ember vagyok?

horrorgeeks.blogspot.com

Csak annyit tennék hozzá, hogy Európában indult el az egész Halloween cécó, Amerikába csak később jutott el.

Szerintem le lehetne zárni a vitát azzal, hogy mindenki úgy emlékszik a halottakról, ahogy akarja.

horrorgeeks.blogspot.com

Amit az általad leírtakon felül nem értek, hogy bárki is hogy érezheti közülünk, magyar fiatalok közül magáénak a Halloween-t, mikor az ég egy adta világon semmi közünk nincs ehhez a hagyományhoz.

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Igen, csak amikor a mai tizenéves-huszonéves nemzedék ugyan még tudja, hogy mi az a halottak napja, de inkább csak halloweent tart (halottak napját maximum a szülők/nagyszülők kötelező nyomására, de kurvára unja közben), mert ugye a Halloween az milyen jó kis piálós-beöltözős buli, meg vidám (komolynak és szomorúnak lenni ma már nem "sikkes", az olyan maradi és "hülye magyarkodós" dolog), meg különben is, milyen király, divatos, hiszen "Ámerikában" is ezt nyomják és itthon is mindenhol erről hallani ilyenkor, akkor felmerül az emberben annak a lehetősége, hogy ezen korosztály gyermekei és unokái viszont már nem csak tartani nem fogják, de fingjuk sem lesz halottak napjáról, és kivész ezáltal egy hagyományos, régebbi időkre visszatekintő ünnepünk, és teljesen átveszi a helyét egy olyan, amihez amúgy semmi közünk nincs. És így sikeresen elvágunk majd még egy a múltba vezető gyökeret (még ha nem is a központi gyökerek közül), még egy dolgot taszítunk majd feledésbe.

Mert nekem amúgy semmi bajom a Halloween-nel. Aki a magáénak érzi, az tartsa nyugodtan, engem nem zavar, nem is kárálnék és pfújolnék miatta, viszont a fentebb felvázolt lehetőség árnyéka engem azért zavar.

Endure. In enduring, grow strong.

Remélem, tegnap jól mulattál, mindenkitől kaptál csokit és nem kellett sehol sem csalni. :-S

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Áú bakker, most jól belepofátlankodok a saját oldschool topicomba, de valamivel le kell rontani a lenti összképet: olyan konzervatívok vagytok, hogy az már fáj. Mint a nyugdíjas szavazóink, akik hetente 1x kimozdulnak a lakásból virágot és vmi tegnap sütött szart vinni a szomszéd Juliska néninek, hogy héé Juliska néni b+.
Nem szabad. Ez csak egy buli, egy fun, és még csak nem is piros betűs. Még a balázsolás-része a dolognak is erősen mérsékelt, ennek így nem sok köze van az amerikaiak halloween-őrületéhez. Mintha nem is létezne, a kereskedők fellendíthetik a forgalmukat tökökkel, és kb. ennyi. Akiknek joguk lenne háborogni, azok pont az amerikaiak, hogy minek nyúljuk le az ő ünnepüket, amikor van saját halottak napjánk, de hál' Istennek ők sokkal liberálisabbak ennél.

De ám, legyen. Nem látom azt, hogy a halloween a halottak napja kárára menne, egyik nap ez, másik nap az, jól megfér a kettő egymás mellett, ráadásul az elsőt nem is vesszük komolyan. De hát a Fizess nem nyújtott be újabb adótörvény-módosítási javaslatot az elmúlt 2 napban asszem, így valamiről muszáj vérvörös szemekkel károgni. Basszus, azért vagytok sértődöttek, mert konzervnek kellett beöltöznötök. Basszus, de jó poén volt. Szeretem ezt a topicot, elég jó ötlet volt anno, de ne emiatt vegyétek már elő évről-évre. Jövőre tessék tököket linkelni, aztán elmenni csokit kunyerálni, meg mindenféle fasza átkokat kitalálni a szomszédságnak.

Heppi Halloween.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

De Pras, ha valaki tudja, akkor az te vagy, hogy nekünk megvan a saját "helovínünk"; Luca napjának hívják. Ilyenkor kergetjük ki a rossz szellemeket és a boszorkányokat a háztól. Fokhagymás kenyér, festett kereszt a jószágok óljának ajtaján, hamuszórás a kapuk elé. Igaz? Mi a szarnak nekünk még egy ugyanilyen? Meg amit már lentebb is írtak: az amcsik vajon megülik a magyar farsangot, augusztus 20-át vagy bármely más ünnepünket...?

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Nem vagyok a Halloween ellen, ha van rá társadalmi igény, hát jöjjön, sőt, jön anélkül is, de mint ex-hagyományőrző, mellszélességgel a Halottak napja mellett állok.

Azonban azt hadd jegyezzem meg, hogy a magyarországi regölés - amúgy nagyon szép szokása - is lényegében arról szólt, hogy a faluban körüljáró gyerekek az áldásért cserébe tojást, szalonnát, kenyeret, pénzt, ezt-azt kértek a ház urától. Ha nem adott, még meg is átkozták pár szóban.

A kategorikus 'nem a Halloweenre' ellenében szerintem sokkal érdekesebb lenne azt végiggondolni, hogy míg máshol az ünnepek, legalábbis, azok töredéke lekövette a társadalmi változásokat, addig nálunk a speciálisabban tájjellegű ünnepeink gyakorlatilag kivéreztek, vagy hagyományőrző egyesületek által életben tartottak (Betlehemezés, tűzugrás, regölés, kiszejárás, rönkhúzás stb.) - ez miért lehet? Még talán májusfát állítanak azért több helyen, plusz húsvétkor locsolnak, de ezeket is talán egyre kevésbé.
Ma már nem fröcsögök vérgőzös szemekkel, hogy jáj, szegény ünnepeink, ha ez az evolúció, hát vesszen a gyengébb, de őszintén sajnálom őket, mert nem egy, nem két ünnepünk azon túlmenően, hogy nagyon mélyről jött, mély spirituális tartalommal bír, még ráadásul hol nagyon szép, hol nagyon nagy móka (értsd: be is lehet b*szni rajta), hol mind a kettő.

Aha.. na bumm... ennyi erővel ünnepeljük meg Júius negyedikét is. Semmi közünk hozzá, de Amerikában nagyra tartják, akkor nosza neki -.-

Nem elég, hogy átveszi a Halottak napjának helyét a köztudatban, de, mint te is mondtad csak egy "októberi farsang". Minek? Amerikában meg februári farsang nincsen, és gyanítom nem is kell nekik. Nem mondom azt hogy pusztuljon a Halloween Európából (habár ez a "beöltözök és csokit koldulok" dolog eléggé ellenszenves számomra"), csak ne legyen ez a halottak napjának kárára.

Türelem szép erény, kivéve ha az alagút végén közeledik a fény!

van egy farsang októberben is, na bumm.

If I look back I am lost

Kevés dolog van, ami nem hiányzik az életemből. A Halloween köztük van. :-S

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Happy Halloween!

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

mert a karacsony a PENDZ unnepe

Karacsonyon kivul is kapsz ajandekokat, meg gondolom maskor is egyutt van a csalad, es kozben jokat eszik. De akkor minek a Karacsony?

Amit megteszek akkor is, mikor nincs halottak napja, sot.
De akkor minek a halottak napja?

I wish I could have known about the view from halfway down

Talan inkabb angolszasz, mint echte amerikai...
Nem mellesleg kar ezt osszevetni a halottak napjaval, a kulonbseg minimum akkora, mint amekkora szakadek van KA europai magyar, es az angolszasz mentalitas kozott. Nagy. Sot, hatalmas, es nehezen athidalhato. Ettol meg nem rossz a halottak napja, es a viragarusok is orulnek neki, de a buvalbaszottsag tipikusan regios es magyar szelleme lengi korul. (Ami persze lehet, hogy csak belemagyarazas, leven ez eredetileg katolikus unnep lenne, konkretan.) Ami rendben is van, az unnepek olyanok mint az orszag maga - a magyar nemzeti unnepek eseteben pl. tobbsegeben jelentektelenek, es mindennemi toltestol mentesek.

Mindazonaltal igen, a halottak napjanak megvan a maga hangulata, es kulturaja -mar ahol, csaladonkent valtozik-, ami megjegyzem, nem rossz, sot. Es ez nem a sirankozasrol szol, hanem arrol, hogy legalabb par percig megemlekezik az ember az oseirol, rokonairol, ha maskor nem is tenne -megintcsak csaladonkent valtozik: david139 sirankozaskent eli meg, neki ezt jelenti. Nekem meg azt, hogy buszken es szeretettel megemlekezek az oseim legalabbis egy reszerol, akikhez szorosabban kotodtem, mint, hogy egy listat lattam az osok hosszu-hosszu sorarol. Amit megteszek akkor is, mikor nincs halottak napja, sot.
De a Halloween-el osszevetni a halottak napjat folosleges, teljesen mas ketto, megha gyokereikben hasonloak is.

Szerintem sokkal jobb a Halloween, mint kimenni a temetőbe siránkozni

Gyerekeknek beöltözni fun, nekem tököt faragni meg szintén fun.

I wish I could have known about the view from halfway down

Maradi vagy

If I look back I am lost

Második bekezdésre: DE!

"You don't wanna be my enemy, I promise you"

Most komolyan, a Halloween is buli. Buli: alkohol, jókedv, csajok, haverok, ráadásul ki is lehet öltözni, simán jó, nem?

Mondjuk én nem voltam ilyen buliban még, de most csak azért, mert a Zusából van, még nem feltétlenül szar.

If I look back I am lost

Akkor tavalyiak örömére megint csak: Happy Halloween!

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

LOL, 8 éve nyitottam ezt a topicot, nem hittem volna, hogy annyi idő után ekkora flém-áradat lesz belőle. Amúgy cygary-nál a pont. Sztem örüljünk, hogy legalább van saját halottak napjánk, de azzal sincs semmi gond, aki telibeszarja az egészet. Pár éve én is pont ezért átaludtam egy szilvesztert, mert nem volt kedvem bulizni, lerészegedni etc. Mind1, a lényeg, hogy szeressétek egymást, és ne ilyen témákon vesszetek már össze!

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

A téma ott bukott hogy azt akarjuk meghatározni ki mit tart ünnepnek és mit szeret ünnepelni. Ebbe bele lehet magyarázni sok mindent, de úgysem lesz értelmes végkifejlet.

Most leírnám, de úgyse válaszolnál érdemben. Szerinted a hello[s]kittyđ/]vín mennyiben jobb, szebb, érzelmesebb, tartalmasabb ünnep, mint a húsvét? Ja, nem tudod, de amerikában jó, szeretik, akkor legyünk menők, szarjuk le a saját ünnepeinket, és vegyünk át mindent helyette az usából. Gratulálok, kb ez a mentalitásod.

Sipec: Nem azzal van a gond, hogy valaki más népek, vagy országok ünnepeit ünnepli, de az, hogy ezek magyar megfelelőit - lényegében, és eredetében ugyanarról az ünnepről beszélünk - leszarja (így, konkrétan), na, az nem oké.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

[off] Jo latni meg teged Pras

update: lol, es latom bme-n tanulsz, egyszer megihatnank egy sort szolnek szedrencsnek is!

[/off]