"Az értesítés alapján az Ön hozzáférését letiltottuk."

Hehe...bocs. Itt a jó link.

"Ha valódi, akkor általában egyszerű, és ha egyszerű, akkor igaz." - John Lennon

Az [link:http://index.hu/tech/jog/msnyil0304/[Indexen[/link] arról írnak, hogy egy kulcsgenerátor miatt tiltották le az Invitelesek netjét.

"Ha valódi, akkor általában egyszerű, és ha egyszerű, akkor igaz." - John Lennon

Azt én is szeretem, amikor faszagyerek keresi a programot (pl. Heroes 3), honnan lehetne letölteni, a boltban meg a 2 mission pack-kel együtt megvehetné 1990,- ért...

Ugyanakkor vannak olyan játékok, amiket nem igen hiszem, hogy mostanában ki fognak adni mégegyszer - ergo a legális megszerzés gyakorlatilag teljesen lehetetlen...
Mondjuk, ha egy ilyet a fejemhez vágnának, hogy ez nincs meg eredetiben, akkor asszem az illetőt leszúrnám egy egérpaddal...

A demokrácia egy helyen található meg az egész Világon: A szótárban.

Sztem, ha a windóz 5k-ba kerülne, akkor is billigéc lenne a világ leggazadagabb embere, mer többen +vennékKöztük én is.De így télleg aránytalanul drága.Nyugaton még fing, ahol forintban hasítanak havi 4-800000-et.A fejlesztések soxorosát levették már így is, nem tom mit verik magukat.Ha meg nem mikrofos warezszoftverek vannak a gépen, mi a f@sz közük hozzá???Nem hiszem, hogy ilyen egyeduralkodó lenne a win a világon, ha nem lehetne warez werziókat szerezniTudják ezt ők is, mert akkor már rég letiltották volna a frissítéseket.Meg 1ébként is kinek lenne az jó, ha 1 csomó fertőzött windózos gép lenne a hálón, mer nem kapja meg a biztonsági frissítést???A mikrofos is tisztában van ezzel.Az ok, hogy le fogják tiltani, hogy fájlként leszedd az updatet, de a hálón lévő gép lefrissítheti magát!Akkor ezt mér engedik???Csak ezért sztem
Még vmi: a cégnél, ahol melózok -General Electric- ami ugye a világ 1ik legnagyobb bla-bla-bla Mér van a gépek kb 90%-án win95, abból is a leggyikabb verzió???Mer nem hajlandók gécibának perkálni.Nekik jó ez is.Ecce +vették kész.Csak az oprendszerrel együtt vett gépeken van 2k, vagy xp.Ha még ők is drágának tartják Jó tom, hogy nekik nem 30 rugó, de akkor is...
Bocsesz, ha vkit untattam, csak magán vélemény

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Nem mondod? Úgy látszik kiszúrta a szemüket már ez a kis ország itt a vén kontinens közepén és most ide koncentrálódik az MS 'a más gépében kotorászok' egysége. Szánalmas Remélem én nem kapok ilyesmit, mert akkor gyilkolok

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

bazd...
muszály - muszáj...

...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....

bazdmeg a kibaszott Microsoft -ot!!!
kaptam én is ilyen levelet, de kitöröltem vele a seggem bazdmeg. nagy ívben leszarom a microsoft -ot!!!

Már bocs, primitív hozzászólás volt, de muszály volt leírnom

...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....

Ja, de vannak akik akkor is a netről húznának le mindent, ha 4-5 ezer forintba kerülne egy-egy új játék. Ez az olyan drága, hogy azért sem adok ki rá pénzt dolog csak egy takaró sokak számára, akik igazából meg tudnák fizetni a 10-12 ezer forintos játékot is, csak úgy vannak vele, hogy drága, mert inkább eliszom azt a pénzt, vagy aminosavakra költöm, ha gyúrok, a játékot meg úgyis letöltöm ingyé', vagy egy sms áráért, mert jó gyors netem van otthon (a gyors netet miért tudja megfizetni, ha játékra meg nincs pénze?). Akkor meg minek adjak ki bármennyi pénzt is érte?

Ez nem vonatkozik mindenkire, de van egy rakás ilyen kis köcsög bunkó is mindenfelé. Főleg azt nem szeretem, amikor valaki büszkén hirdeti, hogy egyetlen eredeti játéka sincs, vagy amikor valamelyik topikba beírja, hogy ez a legjobb játék a Földön, az abszolút kedvence, csak nem tudja-e valaki, hogy az xy verziójú patch feltört változatát honnan szerezhetné meg, mert perzse nincs meg neki eredetiben a "jujjdejó" kedvenc játéka. Az ilyenektől azért a falra tudok mászni.

Egyébként pedig a magyar átlagfizetésekhez viszonyítva tényleg pofátlanul magas a játékok ára, és ezek akkor sem lennének sokkal olcsóbbak, ha hirtelen mindenki becsületessé válna, és csak a boltban venne játékokat.

Én magam egyébként úgy vagyok vele, hogy a játékaim legalább 90%-a eredeti (a legtöbbet az ösztöndíjamból meg az egyetemi diplomás közalkalmazotti munkabéremből vettem, vagyis engem sem vet/vetett fel a pénz soha ), általában csak azokkal játszom, amik érdekelnek (ezek kb. 95%-a crpg), azokat meg megveszem. Havonta átlag egy új és egy régebbi, leértékelt játékot még kibírok. Főleg mostanában, hogy alig jelenik meg valamirevaló rpg. Ha mondjuk fps vagy rts rajongó lennék, akkor biztos én is nagyüzemben töltögetném le a gammákat a netről (mert ezekből rengeteg jelenik meg minden hónapban), majd legfeljebb az egy-két legjobbnak ítéltet, amivel talán máskor is játszogatnék még, megvenném a boltban, ha leárazzák a felére. Egyébként van is pár olyan játékom, ami valamikor warezba volt meg, aztán szépen megvettem, amikor 4-5 ezer forintra ment le az áruk.

Egész más érzés az embernek az eredetit a kezében tartani, főleg amikor még nem ezek a szar dvd-tokba préselek 5 cd-t típusú csomagolásban jöttek ki a gammák, hanem szép nagy, díszes dobozuk volt, térképpel (amit valahogy a magyar kézikönyvű kiadások mindig lesporólnak), rendes, minőségi papírra nyomtatott, színes szabálykönyvvel (persze amióta magyar szabálykönyvvel jelennek meg a játékok, azóta ez a múlté; a magyar terjesztők szinte mindig az angolul nem tudó haverjaiknak, vagy az angolul tudó, de a játékot nem ismerő, és ezért baromságokat fordító haverjaiknak adják ki a fordítói munkákat, a szabálykönyv meg salátapapíron, fekete fehérben jön ki). Igazság szerint, most hogy belegondolok, ugyanazért a pénzért még kevesebbet kapunk, mint nyugaton, mert ott legalább tisztességes a játékok "formai kiadása".

De mindegy, én azért megmaradok ott, hogy a kedvenceimet megveszem.

Egyébként nem a játéktöltögetések ellen akartam agitálni. Én magam is töltögettem, tehát nem vagyok különb vagy ilyesmi, csak éppen ezt azért le akartam írni.

Endure. In enduring, grow strong.

Cikkek az Indexről:

Egy mostani: Igazságtalan adók rontják a versenyképességünket

És egy régebbi: Szűkös és drága a magyar szélessáv

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Ez így van sajnos Nem hiszem, hogy a magyar átlagnak, akik 50-100 ezer forintnyi összegből élnek meg havonta a PC mellé, ha egyáltalán odáig eljutnak, hogy megtudják venni és talán még a netet is tudják fizetni arra maradna pénze, hogy 10 ezer forintokért még játékot vegyen a gyereknek vagy magának. Sajnos amíg politikusok, bankárok és egyéb "vérszívó" munkakörben ténykedő emberkék irreálisan magas havi jövedelemből "tengődnek", addig a szegény magyat átlag ember örül, ha tudja fizetni a kaját és a gyerek iskoláztatását plussz a számlák és még lehetne sorolni

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Szerintem más EU-s országokban már lassan ingyen van a net.....
Náunk meg atom drága. És a cd kérdésben is igazad van.

No other way but down!

Ja és amíg Mo-n irreálisan magasak az eredeti játékok és zenei cd-k árai addig várhatják, hogy eredetit vegyek. Eszem ágában sincs 10ezreket kiadni egy rohadt cd-ért amit netről lehúzok.
a másik meg, hogy a net is drága és sokkal kevesebbet kapok pénzemért mint más eu-s országban.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Tudod mit... Akkor tiltsanak le, na. Ekkora szar országot életemben nem láttam még...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Az ftp-ről töltögetőket is letíltják.

Amúgy meg csak inviteleseket tiltottak eddig le én meg axeleros vagyok.
Nekem másolt win98-am van viszont eredeti serialom. Még a géphez adták anno, de a cd-t baszták mellékelni.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Szoftver Microsoft Windows XP Pro HUN OEM 28,292 Ft,- 35,365 Ft,-

Szoftver Microsoft Windows XP Home HU OEM 17,492 Ft,- 21,865 Ft,-


Azért annyira nagyon nem vészes.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Legális XP a powa igazi rulezzz. Na jó, befejeztem.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Igaz,hogy délelőttönként én is, melóhelyről, legális Win95 rulezzz

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Senki. Csak én.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Na vazze ki maradna a Dome-on, ha ezt mindenkinél alkalmaznák

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Na, ezért nem használok DC++-t se, mert már korábban is hallottam, hogy azon keresztül fogtak meg valakit. MSN-t is nyugodtan használjon más

vally: iMesh-hez, Kazaa-hoz, stb. meg nem kell megosztani egy bitet sem. De 30Gb szerinted gond lenne a MS-nak?

Én egyébként sokszor játszottam a gondolattal, hogy... ööö... az elveszett eredeti XP-m helyett veszek egy másikat, de rohadt drága. Eleve akkor csak HOME-ot vennék, de az is 25 rongy.

Dark Archon

Olvastad a WinXP EULA-t?
Akkor tudhatnád, hogy minden joguk megvan a matatáshoz...

Most szedek egy marha jó fájlt WP2P-n:
Gillette_plays_with_LG_home_video.zip

Nagyon ász

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

Fakabátokra kitérnén bővebben?! Kéne pár infó!

No other way but down!

Na ja. Azt még úgy ahogy elfogadom, hogy figyelik mit töltök le, de hogy sunyi módón betörnek és a szomszéd óvodás kislánnyal készített home videóim között matatnak az már kúrva nagy pofátlanság.
Szvsz ez elég törvényellenes mert ugye a számítógépem az magánterület épp úgy mint a lakásom ahova a fakabátok is csak az én engedélyemmel vagy házkutatási parancssal léphetnek be.
Bár mondjuk feljelenteni az ms-t nincs sok értelme. Úgy is ők nyernének.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Áh most képbekerültem,elolvastam a belinkelt progihoz tartozó magyarázatot.

Hát igen,aki hagyja hogy a gépe hibajelentéseket küldözgessen a Microsoftnak vagy a Mediaplayere+egyéb nyomoronc rendszerprogram önhatalmúlag felcsatlakozzon a NEt-re,az megérdemli,ez a lámaság ára.

Én az antivírusoknak sem hagyom hogy autofrissítést végezzenek nemhogy a winfosnak....majd persze...
sőt némely antivírus a REG kódokból feketelistát vezet,és mit tesz Isten én pont ezt a csekkfájlt nem adom hozzá a frissítéskor

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

felcsatlakoznak egy P2P-re
---
Abban a pillanatban nukták, mert ahoz ugye meg kell osztani, amit nem nagyon szabad (vagy lehet törvényes dolgokból összeszedni 30 gigát?).

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

az adatvédelmi biztost kérdezd! és ha igen, akkor kipereljük őket a gatyájuból is, és utána veszünk egy csúcskonfigot és hozzá csak eredeti progikat...

azért úgy érdekelne hogy működik ez,felcsatlakoznak egy P2P-re és hasraütésre kiválasztanak egy felhasználót majd vmiféle cselszövevénnyel bejutnak a gépébe(mert ki az a hülye aki a rendszermappáit is megosztja?)

Tehát eleve betörnek egy gépbe,vagy nagyonhülyének kell lenni ahoz hopgy vkit így megszivassanak.

Az alperes ha 10 tanuval(10 cimbora)tudja bizonyítani hogy nem osztott meg a kedvenc marhapörköltjéről készült nagyfelbontású JPG-ken kívül mást akkor mi történik?Ilyenkor egyéretelmű hogy illegális módszerrel jutottak az adatokhoz?Akkor ezért fel lehet jelenteni a Microsoftot?

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Tényleg az lenne a jó, ha olcsóbb lenne az oprendszer! Mondjuk Ms csinálhatna akciókat is, habár őt ez nem izgatja, vagy még is?
Linuxal az a gáz, hogy nem sok minden megy alatta; pl. játékok.

No other way but down!

...
Gondolj bele mi történne, ha megcserélődnének az "elterjedtségi" viszonyok!
Ekkor a Linux próbálná mindenki megsebesíteni, tegyük hozzá hogy egyszerűbb dolga lenne a hacker/crackereknek, a nyílt forráskód miatt!
Tulképp a nyílt forrás miatt nem tekintem komoly oprendszernek a Linuxot. (Mondjuk az is hozzátartozik az igazsághoz, hogy az az ember aki átlátja a komplett forráskódot, az már vmilyen szinten ért a programozáshoz!)

A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!

ok, de nem is ez a lényeg! Ennyi erővel az áramszolgáltató is küldhetne levelet, hogy illegális oprendszer van a gépen, ezért lekapcsolják az áramot, de ettől függetlenül az óra meg ketyeg tovább...

1szerűen nem értem miért csinál(na) ilyet egy internetszolgáltató! ...

A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!

Azért a win tényleg sokkal több támadásnak van kitéve, az egyértelmű, hogy a Linux sokkal biztonságosabb. Csak az a gáz vele szvsz, hogy sok minden, amit megszoktál win alatt nem, vagy csak körülményesen kivitelezhető. Próbálkoztam vele mostanában, de csak úgy, hogy mind a két oprendszer fent van a gépemen. Amikor mondjuk egy kis hiba lépett fel a vga-mal kapcsolatban, és csak a linuxot tudta megjeleníteni, eléggé lekorlátozódtak a tevékenységeim.

---

csak azért mondtam, hogy át kéne állni, mert nem sok legális szoftverem van. és csak az kéne, hogy letiltsák nekünk is a netet...

jahh pedig 98-ra már nem is fejlesztenek (hivatalosan)!
A Linuxszal pedig nem értek egyet! Én a win-t bizonyos szempontból sokkal megbízhatóbbnak és biztonságosabbnak találom! (Holott nagyon jól tudom, hogy mostanában nagyon divatos szidni)

A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!

Meg ez úgy általában véve is sok mindenre igaz még. Szerintem ha csökkentenék az áraikat, még akár nőhetne is a bevételük, de nem fogják fel, inkább horror árakat kérnek minden szarért, mert kéne még 20 7-es BMW is a 10 S Merci mellé a garázsba...

---

azt hiszem át kellene állni Linuxra! vagy a Microsoftnak rájönni arra, hogy egy már 2001, 2002-ben kiadott oprendszert talán nem 30000 ft-ért kéne árusítani 2005ben!!! és még a windows 98ért is 20000-nél többet kérnek...

Most vettem észre ezt a topikot, épp most linkeltem be a cikket az ADSL topikba is, na mind1. Érdekes, mondjuk tényleg igaz, hogy akár randomra is küldözgethetnék ezeket a leveleket. De persze az egy hónapja beígért sávszélességemelést még nem sikerült kivitelezniük, meg úgy általában véve is szar az egész. Egy ilyen levél kéne még nekem, fel is robbantanám a hóbelevancot.

---

jahh de +- 5%-os szórás még megengedett!

A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!

Azért arra kíváncsi lennék, hogy a magyar felhasználók hány % -a használ eredetit és hány % -a másolt XP-t 10-90%?

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Jahh csak nem a szolgáltatótól, hanem a felhasználótól!
Huhh még jó hogy eredeti xp-m van!

A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!

Az Invitelnek semmi köze az MS-hez, de ha elolvasod az utolsó bekezdést:

"A szolgáltató egyébként igencsak érdekelt az együttműködésben, ugyanis akadályoztatás esetén a szoftvergyártó kártérítést is követelhet."

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Abból, hogy aláírtál egy szerzőédst és azt nem bonthatod fel, amíg érvényes, így te nem tudod használi a netet, de ők továbbra is számláznak!

A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!

Ekkora egy faszságot! Nem hiszem el, hogy ilyen rohadt társadalomban élünk...

Mondjuk nem értem mi köze van az Invitelnek az Ms-hez, de én itt vmi pénzszagot vélek felfedezni!

A fórumban szereplő hozzászólásokért semmilyen felelősséget nem vállalok!

Jó, akkor az otthoni felhasználók 90%-át tiltsák le az adsl-ről és akkor meglátjuk, miből fog megélni az axelero, az invitel, a chello, stb.
Késöbb bővebben is kifejtem, most dolgom van.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Na igen... olvastam én is és eléggé érdekes dolgok ezek Én már egy jóideje használom az XP-AntiSpy progit, amivel sok "kémkedő" funkció letiltható a XP-ben. Ajánlom mindenkinek A honosítóműhelyről le lehet szedni a magyar verzióját - cím:

http://www.honositomuhely.hu/ism/kat8/bizt/xpaspy.php

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Fekete szoftver miatt a szolgáltatás szünetel

2005. március 3., csütörtök 8:30
Tájékoztatom, hogy a havi díj a jogellenes cselekmény miatti letiltás idejére is felszámításra kerül - áll egy adsl-előfizetőnek címzett levélben, akinek gépén a Microsoft illegális szoftvert vélt felfedezni. A szolgáltató állítása szerint jogszerűen tiltotta le a Microsoft nyomására előfizetője hozzáférését.

Az Invitel távközlési cég letiltotta egy ügyfelének az adsl-elérését, mert a Microsoft illegális szoftvereket látott a merevlemezén, derült ki a Prohardver online pc magazin fórumának egyik bejegyzéseiből. Az Invitel azt is közölte az előfizetőnek írt levelében, hogy addig nem kapcsolja vissza a hozzáférést, amíg nem kap tőle írásos nyilatkozatot a törvénytelen tevékenység beszüntetéséről. Információink szerint az illető fájlcserélő szoftvereket használt, és minden bizonnyal ezért találtak rá, ugyanakkor jogosnak tűnik a kérdés, hogy van-e joga bárkinek is ahhoz, hogy mások gépében turkáljon?

Vak tyúk is
Az Inviteltől megtudtuk, hogy az elmúlt időszakban háromszor küldtek ki hasonló levelet különböző ügyfeleiknek. Közölték, a cég semmiféle nyomozást nem végez, mindegyik esetben az érintett szoftver gyártója hívta fel a figyelmüket arra, hogy a hálózatukon valaki illegális másolatokat használ. Jelen esetben a Microsoft szólt be, és a hazai képviselettől megtudtuk, hogy csak az anyacég foglalkozik a jogsértésekkel, a levélben ezért említik a Microsoft Corp. nevet.

A gyártóknak egyébként nem kell kotorászniuk mások merevlemezén, hiszen ennél sokkal egyszerűbb a dolguk: sokszor a szoftverükben is van jogtalan használat elleni védelem, amely minden fontos információt kikotyog, a fájlcserélőkön megosztott szoftverekhez pedig ugyanúgy hozzáférhetnek, mint bárki más. A szoftvercég ezekkel a módszerekkel megtudhatja az elkövető IP-címét, és hogy mely cégnél vásárolt internetelérést, de személyes adatokat nem kérhet el, ezért a szolgáltatónak kell megtennie a következő lépést.

Törvényes eljárás
Az elektronikus kereskedelmi szolgáltatásokra, valamint az információs társadalommal összefüggő szolgáltatásokra vonatkozó magyar törvény értelmében az internetszolgáltató kötelezhető arra, hogy letiltsa a törvénytelenséggel vádolt ügyfelének a hozzáférését, ugyanúgy, mint ahogyan egy kalózmásolatokat terjesztő weboldalt is bezárathatnak. Az eltiltást pedig egészen addig fenntarthatja, amíg a törvénysértés meg nem szűnik.

Az Invitel egyébként az általános szerződési feltételeiben is kiköti, hogy "nem köteles semmilyen szolgáltatás nyújtására, ha bizonyítható, hogy a kért szolgáltatás a hatályos jogszabályokba ütközik" illetve, hogy "a szolgáltató köteles a korlátozást az előfizető kérésére haladéktalanul megszüntetni, ha az előfizető a korlátozás okát megszünteti, és erről a szolgáltató hitelt érdemlő módon tudomást szerez." Az Invitelnél fizetni kell az előfizetést a letiltás ideje alatt is, hiszen az ügyfél jogsértő magatartása miatt szüneteltetik a szolgáltatást.

Közös érdek
Fejes Tibor, az Invitel termékmenedzsment osztályvezetője az Indexnek elmondta, hogy minden korlátozás előtt szóban tájékoztatják az előfizetőt a problémáról, csak akkor jön a korlátozás, ha nem kapnak választ. A szakértőtől azt is megtudtuk, hogy a szoftvergyártótól az IP-címen kívül más adatokat is kapnak, amelyek kizárják a tévedés lehetőségét. A szolgáltató egyébként igencsak érdekelt az együttműködésben, ugyanis akadályoztatás esetén a szoftvergyártó kártérítést is követelhet. Az Invitel munkatársa szerint a felhasználók mindhárom esetben megszüntették a törvénysértést, illetve az erre utaló tevékenységet, így már újra internetezhetnek.

index.hu

Levél1
Levél2

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)