Az emberiség származása - őstörténetek, vallások, elméletek

""Ha az evolúció sci-fi, akkor a teremtéstörténet mi?"
Nem tudom, de én több bizonyítékot (lsd. pár sorral feljebb, ha kell példákat is mondhatok) látok Teremtő létezésére mint arra, hogy szervetlen anyagból hopp szerves lett és végül lemászott a fáról."

Azért ez vicces, hogy a teremtéstörténetre több bizonyíték van, mint az evolúcióra. Mármint vicces a feltveés.

"szervetlen anyagból hopp szerves lett"

Nem hopp, hanem 3 milliárd év alatt Ez a lényeg. 3 milliárd év az kurvahosszú idő.

Egyébként meg nemtom mi olyan hihetetlen az evolúcióban. Volt egy ősóceán, ami tele volt különböző óriásmolekulákkal. Ezek a molekulák egy idő után képesek voltak arra, hogy más molekulákat lebontsanak és magukba építsék, vagy esetleg másolják önmagukat. Ők voltak a legelső ragadozók (habár még csak kémiáról van szó). Voltak olyan molekulák, amiket - mittomén - fehérjeburok vette körül, ezért a ragadozó molekulák nem tudták lebontani őket. Logikus, hogy elfogytak az ősóceánban a fehérjeburok nélküli molekulák, és elszaporodtak azok, amik körül volt burok. Szerintem ez könnyen belátható.

Tessék, a természetes kiválasztódás első pontja. Innen pedig tudod hogy hogyan ment tovább a dolog? Létrejöttek olyan molekulák, amik le tudták bontani a fehérjeburkot. Újfajta ragadozók. Ezután létrejöttek olyan molekulák, amik új védekezési eszközöket találtak ki az új vadászok ellen. Mivel egyre csak újabb és újabb fegyverek jelentek meg, muszáj volt újabb és újabb védekezési módokat kifejleszteni. Illetve ez így helytelen: nem szándékos fejlesztésről van szó. Hanem létrejött 500 féle új molekula a replikációk során fellépő másolási hibákból, és ebből az 500 újfajta molekulákból volt három darab, ami véletlenül az új tulajdonságainak köszönhetően meg tudta védeni magát a másik, őket lebontó molekuláktól.

Innentől kezdve a természetes kiválasztódás arról szólt, hogy minél bonyolultabb "túlélőgépeket" építettek önmaguk köré ezek a molekulák (elárulom: gének), míg a ragadozók is egyre újabb és bonyolultabb fegyvereket találtak ki. Ennek köszönhető, hogy most itt vagyunk. Géneink alkottak meg minket, hogy megálljunk a talpunkon és megvédjük őket a többi gén támadásától Jó, mi?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

"Az a bizonyítéka, hogy laborban is végemegy kisebb mértékben"
Van egy madárfaj amire Darwin sokszor hivatkozik, pontosan nem tudom mi a neve. Az az érdekes bennük, hogy a csőrméretük változik. A bőséges időkben a kisebb csőrűek szaporodnak el mert könnyebben eszik a puha gyümölcsöket. Viszont szárazságban az összeszáradt magokat nem tudják annyira megenni így ilyenkor a nagyobb csőrű társaikból lesz több.
Ez szép és jó és ezzel nem lehet vitatkozni. De ez korántsem bizonyítja azt, hogy ebből a madárból 5 milliárd év múlva 6 lábú viziállat lesz.
Mindezzel arra akarok rámutatni, hogy egy kisebb, labori változás még nem bizonyíték.

"csupán a te megérzésed."
De a véleményét elmondhatja, nem?

"Ellenben az isteni teremtéssel, amit semmi nem támaszt alá."
Azért ezzel a véleménnyel kapcsolatban aggályaim vannak. A természet összetettsége mind egy tervező létezésére utal.

"Az emberi evolúcióban egyetlen láncszem hiányzik, sok állatnál ennyi sem."
...mármint ennyi sincs. Másrészről valljuk be, hogy elég szubjektív, hogy most akkor ebből ez lesz vagy nem ez ha még a kettő közé beteszünk vmit.

"Ha az evolúció sci-fi, akkor a teremtéstörténet mi?"
Nem tudom, de én több bizonyítékot (lsd. pár sorral feljebb, ha kell példákat is mondhatok) látok Teremtő létezésére mint arra, hogy szervetlen anyagból hopp szerves lett és végül lemászott a fáról.

"Abban pedig biztos vagy, hogy soha nem találtak még átmeneti fajokat?"
Mármint olyanokat amik hasonlítanak két különböző állatra is amit ismerünk?
Egyébként az mennyire megalapozott, hogy az arheopterixnek tollai voltak? Találtak belőle?

Man literally too angry to die

Az a bizonyítéka, hogy laborban is végemegy kisebb mértékben és ásatások során rengetek olyan leletet találtak, aki egyértelműen a ma élő állatok őse. 5 milliárd év igen hosszú idő, az hogy szerinted nem eléggé, nem sok vizet zavar tudományos körökben, mondhatni szarnak rá, lévén alátámasztani nem tudod semmivel, csupán a te megérzésed. Tudjuk, hogy ez a folyamat létezik(laboratoriumi kísérletek). Tudjuk, hogy ez a folyamat a múltban is létezett(fosszíliák). Ezek után a leglogikusabb következtetés az, hogy a kezdetektől fogva így mentek a dolgok. Ellenben az isteni teremtéssel, amit semmi nem támaszt alá.
Az emberi evolúcióban egyetlen láncszem hiányzik, sok állatnál ennyi sem. Az, hogy egyetlen fajnál(ember) egyetlen láncszem hiányzik, neked azt jelenti, hogy semmiféle bizonyíték nincs és az egész csak találgatás, a valóság pedig egy olyan mese, amire az egyetlen bizonyíték(lol) az, hogy az evolúciós elmélet nem tökéletes. Ha az evolúció sci-fi, akkor a teremtéstörténet mi?

Abban pedig biztos vagy, hogy soha nem találtak még átmeneti fajokat? Archaeopteryx-nek lenne hozzád néhány keresetlen szava.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Na, most már tényleg nem szeretnék belerondítani a Helyzetjelentésbe, szóval a válaszaimat ide fogom írni.

asas, 08.08.03. 04:17, #93288

A világegyetem kora biztosan elegendő-e arra, hogy a muslincából kiskutya legyen? Van arra bármi tudományos bizonyíték, hogy az idő ezeket az evolúciós változásokat létrehozza? Azon kívül mi a helyzet a termodinamika törvényeivel? Ezek tudományosan megalapozzák azt a tényt, hogy alacsony rendű, egyszerű rendszerek nem képesek önmaguktól bonyolultabbá válni, és ez önmagában ellentmondásban van az evolúcióval. Minden más hókuszpókusz az idővel és egyebek kibújás a válaszadás alól. Egyébként ha ma valami nem tudomány, akkor akármennyi idő telik el, a jövőben sem lesz tudomány. Az evolúciónak semmi bizonyítéka nincs, mindig majd "idővel bebizonyítjuk". Például az ember származását a majom és az ember közötti "közös ősre" vezetik vissza. Ezt a "közös őst" még senki sem látta, ilyen leleteket nem találtak. A tudománynak bizonyítékra van szüksége, ahhoz, hogy tudománynak lehessen hívni. Itt pedig nincsenek bizonyítékok. De a bigott evolucionisták számára a bizonyíték és a bizonyítás nem szükséges, elég ha hisz az ember. Ez tulajdonképpen sci-fi. Az sem bizonyított idáig, hogy a fajok között hogyan történik az átmenet idáig sose látott még az emberiség átmeneti fajokat, ezt a genetika se tudja alátámasztani.