Linkelj be bármit, bármiről !

Köszi, így már értelek és a problémádat is, azonosulni viszont nem teljesen tudok vele, mivel sztem mindenkinek a teljesítményét a saját csoportjának korlátaihoz kellene mérni és az igazságos díjazás ezen teljesítményszázalékokat venné figyelembe, nem az abszolút értékben elért teljesítményt.

Természetesen a világ nem így működik és a nézettség alapján történik a díjazás. Amivel megint nincs probléma, hiszen a bevétel is a nézettséggel egyenes arányban nő, így nagyobb lesz a szétosztható alma. Így bizonyos tekintetben ez is egy igazságos rendszer (pl. az úszó nők nézettsége közel azonos a férfiakéval és ott a díjazás is magas), míg a fenti bekezdésemben írtak szerint nem számít igazságosnak. Így engem nem zavar, ha valaki az egyenlőtlen díjazás miatt háborog, hiszen bizonyos szempontból jogos a panasza, bizonyos szempontból pedig nem, nézőpont kérdése az egész. Te utóbbi nézőponthoz állsz közelebb ezek szerint, a háborgók az előbbihez, magamat pedig kb. középre lőném be, mert mindkét álláspontot megértem. Azt viszont osztom, hogy a jelenlegi kategorizálás, külön versenyeztetés a legjobb megoldás. A díjazást pedig a piac diktálja, amibe nagy beleszólása a versenyzőknek nincs.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Elbeszélünk egymás mellett. Nincs semmi problémám a jelenlegi bontással, szerintem korrekt így. Vannak utánpótlásmezőnyök, súlycsoportok, női versenyek stb., aztán a nézők és szponzorok eldöntik mire figyeljenek.
Ennek megfelelően minden csoportnak lehetősége van a megmérettetésre és a megbecsülésre, max. nem mindegyiknél is csapódik le akkora pénz vagy népszerűség. Ez a kompromisszum, ez az ára a megkülönböztetésnek. Na meg az, hogy (a nem totál egzaktan mérhető sportágakban) jelenleg hiába bukkanna fel egy akkora zseni, aki a másik csoportban is az elit tagja lenne, senki nem fogja ennek megfelelően kezelni, mert nem derül ki.

Ugyanakkor sokan háborognak azon, hogy ez így nincs jól, hiszen igazságtalanság, hogy a női sportolók sok esetben kevesebbet keresnek. Vagy épp bizonyos sportágakban másodlagosnak tekintik a szereplésüket, sokat foglalkoznak a külsőjükkel stb..
Nekem pedig ezzel a nyávogással van gondom. Ugyanis az nem járja, hogy a sokkal gyengébb számok tükrében is ugyanannyi pénzt kapjanak. Ha nem nyelik le a békát és mindenből ugyanúgy akarnak részesülni, ahogyan a férfiak, akkor viszont egy mezőnybe is kell őket rakni, hiszen másképp sérül az igazságosság, ill. a normális összemérés is lehetetlen.

Jelenleg nem szenvednek hátrányt a férfiak, az egészségesek, a felnőttek vagy épp a nagyobb súlycsoportúak, hiszen a fent említett "kompenzáció" adott. Persze ez nincs lefektetve papíron, de így hozta az élet, mert ez a reális.
Ellenben ha a sokak által áhított szitu megvalósulna és pl. a díjazásokat kiegyenlítenék, akkor az már negatívan hatna rájuk, hiszen hiába tesznek le tipikusan (nyilván vannak kivételek) jobb teljesítményt és vonzanak be több nézőt, ez nem jelentene nekik semmi pluszt.

Én igazából azt nem értem, hogy mi tulajdonképpen a problémád a külön női és férfi, külön ifjúsági és felnőtt versenyekkel, stb.? Hiszen te magad is azt mondod, hogy nem lenne értelme egybe ereszteni őket. Milyen más megoldást javasolnál akkor arra vonatkozóan, hogy minden sportoló egyenlő feltételekkel versenyezhessen? (Persze az egyenlő feltétel most sem valósul meg, hiszen nagyon nem mindegy pl., hogy adott ország sportolói milyen körülmények között tudnak felkészülni, ami nagy mértékben pénz kérdése.)

Valamint nem értem, hogy hol látsz te ebben az egész rendszerben negatív diszkriminációt a férfiak, felnőttek, legnagyobb súlycsoportúak irányában? Hol szenvednek ezek a csoportok hátrányt azért, mert van külön női, ifjúsági, pehelysúlyú, stb. versenyszám? Negatív diszkrimináció abban az esetben történne, ha a gyengébb fizikumú csoportok pozitív diszkriminációját úgy oldanák meg, hogy együtt versenyeztetnék őket az erősebbekkel, az erősebbek pedig hendikepből indulnának. Pl. együtt úsznának a férfiak és a nők, de 400 méter vegyesen a férfiak eredményéhez automatikusan hozzáadnának 25 másodpercet. Így előfordulhatna, hogy a dobogón csak nő állna, férfi pedig egy sem. Ez negatív diszkrimináció lenne a férfiakra nézve. Pontosan ezért nem alkalmazzák ezt a módszert és ezért versenyeznek külön a nők és a férfiak.

Az meg, hogy melyik sportágat, melyik versenyszámot hányan nézik, vagy mekkora az összdíjazása, már egy teljesen más téma. Ahogy Pyro is írta, ez sportáganként eltér és van olyan sport (úszás, kézilabda, lassan a vízilabda is), ahol közel azonos figyelmet kapnak ma már a férfiak és a nők egyaránt. De mivel a legtöbb esetben a férfi versenyszám és a legnagyobb súlycsoport kap nagyobb érdeklődést, így ebben van a több pénz is, szóval nemhogy negatív, de inkább pozitív diszkriminációban részesülnek az "erősebbek".

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Azt majd az emberek eldöntik, hogy mit mennyien akarnak nézni és mennyiért. Ahogyan a szponzorok is, hogy miért mennyit akarnak fizetni. Ez nem érdem kérdése. A női sportolót is ugyanúgy megbecsülhetik, sőt meg is becsülik, csak ez nem tisztán a pénzdíjakban jelentkezik, ahogyan azt ők várnák.
Az viszont igaz, hogy a sportértéke kisebb. Kevés dolog van a világban, ami egzaktabban összemérné emberek adott teljesítményt, mint a sport. Még az összetettebb csapatsportok is elég egyértelmű mércét állítanak fel ilyen téren. Ha valaki lényegesen jobb eredményt ér el a másiknál, az jobb sportoló, ennyi.

Mondom, kár ezt a nőkre kihegyezni, mert csak tévutakra vezet sokakat az érzelmi megfontolás. Abba kell belegondolni, hogy mondjuk 8 éves gyerekek vagy teljesen amatőrök teljesítménye említhető-e egy lapon az olimpikonokéival. Természetesen nem. Attól még az is értékes, de az élsport szempontjából kevésbé.
A látványhoz és élvezhetőséghez meg ennek elég kevés köze van. Mi ketten is játszhatunk baromi érdekes és izgalmas teniszmeccset, ettől még nem fogunk Federer vagy Djokovic nyomdokaiba lépni. Azzal sincs semmi gond, hogy Te pl. jobban kedveled a női kézilabdát, ez szubjektív.

Az meg nagyon rossz megközelítés, hogy egy csoportot azért diszkrimináljunk pozitívan, mert korábban elnyomott volt. Ez nem matek, ahol az átlag a fontos. A múltban élőkön ez már semmit nem segít, az ők szenvedésüknek meg semmi köze a maiakhoz.
Pl. egy ma élő nőnek miért kéne kedvezményeket biztosítani azért, mert régen tőle teljesen független más nők el voltak nyomva? Ugyanígy egy amerikai vagy magyar albínó jobb elbírálást érdemel (mint aki nem az), mert a világ bizonyos területein irtják őket?
Arra kell törekedni, hogy az igazságtalan hátrányos megkülönböztetést megszüntessük, minden téren. De nem úgy, hogy akkor a másik oldalra esünk át, hanem úgy, hogy középre kormányozzuk a hajót. Ha eddig 10 éven át a bal arcodra kaptad a pofonokat, akkor nem az a megoldás, hogy eztán 10 évig a jobbra.

Indokolt esetben pedig jogos lehet a kedvezőbb bánásmód, jó példa erre mondjuk a gyerekek helyzete. Ugyanakkor, ezt ellensúlyozandó, máshol meg pont kevesebbet engednek meg nekik, hiszen amúgy felborulna a társadalom rendje.
Azaz ha valamilyen szempontból kedvezek egy csoportnak, akkor az abba nem tartozókat tipikusan hátráltatom. Ha mégis szükséges ez a megkülönböztetés, akkor egy másik területen történő ellentétes diszkrimináció fogja helyrebillenteni az egyensúlyt.

Tehat mivel egy nő csak lassabban úszhat, mint egy férfi, ezért az kevésbé értékes, nem is erdemli meg h ennyien nézzék, vagy hogy annyira megbecsüljék, mint egy ferfi győzelmét? Nem akarom a szádba adni ezeket a szavakat, csak pontosítani h jól értem - e.

Mert ez szerintem nagy faszsag. Aztan lehet én működök rossul, én a női kézilabdát is jobban szeretem, mint a férfit.

A diszkrimináció valóban lehet veszélyes, de jelenleg a nők pozitív diszkriminációjának az a célja, hogy az eddigi egyenlőtlenséget valamennyire ledolgozza. Az egy dolog, hogy közben sokan túltolják...

Szenvedély nélkül a foci halott.

Ennyi erővel nézhetnénk az ifiket is vagy épp egy gimnáziumi tornaórát is, elvégre csak az egymáshoz képesti különbségek és a verseny számít. Az élsport nem erről szól, hanem a teljesítményről.

De, a diszkrimináció kérdésköre pont nem annyira bonyolult. Bármilyen okból kifolyólag dönthetünk úgy, hogy egy adott csoportot előnyben részesítünk, kiemelünk, más bánásmódban részesítünk, ez azonban minden esetben kétoldalú.
Ha akármilyen szempontból két csoportra bontom az embereket, akkor az A csoport segítése hátrány a B-nek, az akadályozásnál meg pont fordítva. Nincs csak pozitív diszkrimináció, a másik oldalon az negatív. Azaz a megkülönböztetés esetén mindenképp korrigálni kell valamilyen téren, különben nem beszélhetünk igazságosságról.

Ha pl. az úszást nézem, nekem kurva mindegy, hogy női, vagy férfi. Ez esetben ezek megítélése is teljesen ugyanaz, nem? Hiába úszik az egyik fél perccel lassabban, attól még mindkettő ugyanolyan élvezhető. Szóval miért is kellene akkor más megítélés alá esnie a kettőnek?
Egy csapatsportban már vannak látványos eltérések, meg ugye az sem mindegy, hogy az egyik 80 méterre dobja a kalapácsot, a másik 60-ra, de pl. az úszásban kurva mindegy, hogy milyen gyorsan úsznak, az egymás elleni eredmények számítanak, az adott futamot kell megnyerni. Ott tuti nincsenek népszerűségi különbségek. Atlétikában már inkább, vagy ahogy mondtam, csapatsportokban.

Én meg ezt a fekete-fehér hozzáállást nem értem. A diszkrimináció témája sem ilyen egyszerű, hogy "ha itt egyenlők, akkor máshol ne legyen már több", ez kurvára leegyszerűsítése a témának.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Igen, ez pontosan így van. Ezért is írtam, hogy én se tenném közös mezőnybe a férfiakat és nőket. Csak akkor ne legyen siránkozás a díjazások vagy a népszerűségi különbségek miatt se. Ahogyan azt is természetesnek vesszük, hogy az ifjúsági vagy paralimpiai tornák nem olyan nézettek és nincs is bennük akkora pénz, ugyanez igaz lesz a női versenyekre is.

Én alapvetően mindig azt vallottam, hogy nincs baj a diszkriminációval, ha annak tényleg értelme és haszna van. Csak ilyenkor azt is szem előtt kell tartani, hogy mint sok más egyébnek a világban, ennek is két oldala van.
Az nem megy, hogy valakiknek csak előnyöket nyújtunk, hiszen ez esetben a másik oldalról nézve egy totálisan negatív megkülönböztetésről beszélhetünk, ami egyértelműen káros. Manapság sajnos ezt divat elfelejteni.

Ezzel nem értek egyet, különösen az alábbi mondatot ragadnám ki:

"Totálisan mindegy, hogy milyen az evolúció vagy a biológia, gond nélkül össze lehetne mérni a férfi és női teljesítményt, ilyen a sport. Mint ahogy egyébként pl. a kosárlabdában behozhatatlan hátránnyal indulnak a 170 centi alattiak, mégse beszél senki megkülönböztetésről, az egy ilyen sportág."

Ilyen alapon a paralimpiát is meg lehetne szüntetni, versenyezzenek együtt a mozgássérültek az egészséges sportolókkal.

Vagy akár a gyerek, ifjúsági, serdülő stb. versenyeket is el lehetne törölni, hadd focizzon a 10 éves kölök a felnőttek között és rúgják jól fel.

Aztán ott a box, ahol adott nemen belül is ott vannak a súlycsoportok, pont a testi adottságok miatti különbözőségből adódó előnyök ellensúlyozására. Nem gond, eresszük össze a 120 kg-os nehézsúlyú boxolót a 45 kg pehelysúlyúval, valószínű a mentőautó jönne érte.

Az, hogy a kosárlabdában nincs külön szám a 170 cm alattiaknak, az a sportág sajátossága, de egyenesen ered abból a tényből is, hogy tipikusan a magasabb emberek választják ezt a sportot, egy-két kivételtől eltekintve persze, így okafogyottá válik magasság szerint kategorizálni.

Summa summarum, az almát nem lehet összemérni a körtével, ezért van a sportágakban külön női és férfi verseny, külön versenyek életkor szerint a gyerekeknek, a kamaszoknak és a felnőtteknek, és nemeken belül is a súlycsoportok egyes sportágak esetében. Ha nem lenne ez a megkülönböztetés, akkor a legtöbb versenysportban kizárólag 100 kg feletti, csupa izom férfiak érvényesülnének, ezzel semmi motiváció nem lenne a többi ember számára, hogy versenysportoljon. Sőt, a gyerekek el sem kezdenék a versenysportot így, szóval végső soron a csupa izom férfiak is eltűnnének, hiszen felnőtt korban elkezdeni versenyszerűen sportolni már késő.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Nem, a férfi-női közös mezőny nem diszkrimináció lenne, hanem egyfajta pozitív megkülönböztetés megszüntetése. Mindenki tudja, hogy ez azzal járna, hogy a sportágak döntő többségében még a TOP100-ban se lenne női versenyző, de ez nem tudatos diszkrimináció eredménye, egyszerűen a teljesítmény döntene.
Totálisan mindegy, hogy milyen az evolúció vagy a biológia, gond nélkül össze lehetne mérni a férfi és női teljesítményt, ilyen a sport. Mint ahogy egyébként pl. a kosárlabdában behozhatatlan hátránnyal indulnak a 170 centi alattiak, mégse beszél senki megkülönböztetésről, az egy ilyen sportág.

Amúgy én sem támogatom azt, hogy a nők és férfiak egy mezőnybe kerüljenek. Csak nem árt tudni (és a mai világban duplán pirossal aláhúzni), hogy ez egyáltalán nem természetes vagy triviális, a nők segítése és a női sportolók boldogulásának könnyítése érdekében van így.
Zárójelben jegyezném meg, hogy vannak kivételes sportágak, ahol az adottságaikból fakadóan pedig a nők vannak előnyösebb helyzetben, nyilvánvalóan itt is igaz az előbbi állítás, csak épp a szerepek felcserélésével.
Szóval lehet egyenjogúságról beszélni, akár olyan felvágott nyelvvel is, ahogyan pl. az idei olimpia kapcsán is megesett. Viszont jó lenne nem elfelejteni, hogy az egyenlőség nem csak azt jelenti, hogy a hátrányos megkülönböztetést irtjuk, hanem bizony a pozitívnak is búcsút lehet inteni, ha már az igazságosságról van szó.