Bekezdésenként:
Az elsőnél nem érzem vakvágánynak, mivel ezt akarják átvenni. Kvázi. Legalábbis hasonlót. Ki nincs mondva, de ez a lényege.
Második: A Szuperliga tagok közé nyugodtan felveheted a Bayernt, a Dortmundot, meg a PSG-t. Meg az Ajax is szerintem odafér, a Roma talán már nem. Máris kurtább a lista. Az, hogy a fenti csapatok nem alapítók, az csak a kivárós óvatoskodás jele, de ha megalakul, nem kell félni, belépnek azonnal.
Harmadik: Úgy jön ide, hogy ez egy bajnokság feletti bajnokság lenne. Tehát a Bundesliga győzelmek elmaradása nem szempont. Tehát az, hogy nem nyer a Bayern Bundesligat, az pont mindegy. Edit: Most nézem, ezt qervo írta, ne haragudj, meg voltam győződve róla, hogy te.
Nem tudom, szerintem meg a legrangosabb kupában szerepelni, ott elérni sikereket, vagy részsikereket, az messze nagyobb presztízs, mint elfenekelni a Sassuolot, a Crotonet, meg a Cagliarit. (Kik ezek? Komolytalan az egész...)
"Már miért ne lennének most teljesítményalapú döntések? Ki játszhat a BL-ben? Azok, akik úgy teljesítenek, hogy kvalifikálhassanak. Az, hogy sokszor ugyanazok a csapatok jutnak el a végéig, azért van, mert ők nyújtják épp a legjobb teljesítményt. Ezt össze sem lehet hasonlítani azzal, hogy kiválasztanak a sportértéktől látványosan eltérő szempont mentén 12 kiváltságost, akik alanyi jogon részesei lehetnek a sorozatnak." Szerintem ezzel full mellémész. Azt értsd, hogy amit a grundon játszottunk, ara ez igaz. Ami teseiórán volt, még arra is. Ami az Anfielden van, annak ehhez semmi, de SEMMI köze.
Azt értsd, hogy ezek a klubok óriások a törpék között. Olyan, mintha úgy rendeznénk az ökölvívást, hogy kivesszük a súlycsoportot és összeengedjük a pehelysúlyt a nehézsúllyal. Most a futballban ez történik. Ennek mi értelme van? Erre úgy hivatkozni, mint a sport gyönyörűsége, igazán képmutató. Az alapján választják ki, hogy ki mekkora. Amelyik nagyobb, az bizony jobb. Sajnos ezt látjuk. Akkor őket vegyük külön, mert eleve egy teljesen más ligát képviselnek, mint a többi csapat.
Nem, nem értek egyet. Te azért kardoskodsz, hogy a kivételhez igazítsuk a szabályt, mert lám-lám a Leicester. De erre nem lehet felhúzni mondjuk 30 évnyi rendszert, hogy egyszer talán lesz meglepetés. Nem tudom. Egy VB döntő kétesélyes, mégse unalmas. Sosem volt az. Ugyanígy egy tétre menő csata a legnagyobbak között, ahol minden pont tényleg számít, ezerszer izgalmasabb, mint az, hogy a meccsek 90%-a érdektelen.
"Itt nem lesznek igazán sokkoló eredmények, mert a leggyengébb csapatról is tudjuk, hogy egy jobb napján bárkit megverhet. Nem lesznek kiesés elől menekülők, nem lesznek igazi meglepetéscsapatok. " Tök máshonnan nézzük. Iszonyat, mennyire. Nem is próbálsz megérteni.
Értem, amiket mondasz, de ezeket a profi futball rég meghaladta. Így tekinteni rá olyan, mintha olyan étterembe mennél, ahol tízből klencszer full szar kaja van, de egyszer eltalálják és akkor meg csodás.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Teljesen vakvágány amerikai major sportokat idehozni. Egy teljesen más rendszer, kultúra, hagyomány, totál más a berendezkedésük és az értékrendjük. Továbbá az USA hiába áll több tagállamból, egyetlen országról beszélünk. Ami persze kiegészül kanadai csapatokkal, de össze sem hasonlítható Európával, ahol egymástól független nemzetek vannak, abból kifejezetten sok, amik közül önállóan is komoly tényező legalább 4-5. Ráadásul egy NFL is 32 csapatos, ami azért messze nem 20. Pláne 1 (2) országra.
A BL-ben nemcsak azt kéne nézni, hogy végük ki nyeri meg a szériát, hanem kicsit szélesíteni kéne a látókört, és máris megcáfolásra kerülne ez a "mindig ugyanazok vannak ott" hamis narratíva is, amit sokan mantráznak.
Elég csak az elődöntőkig visszamenni, nézzük mely csapatok jutottak el odáig az elmúlt években, akik jelenleg nem lennének Szuperliga tagok: PSG, Bayern, Leipzig, Lyon, Ajax, Roma, Monaco, Dortmund, Schalke. De ugye pl. egy Tottenham is kifejezetten meglepetéscsapat volt anno, amikor odakerült, most meg hát nem a teljesítményük alapján lett meghívva, ahogyan az Arsenal, Inter, Milan vagy Juve sem. De az AtMa is meglepetéscsapat volt anno, amikor nagyot robbantottak, vagy pl. tavaly az Atalanta.
Ennyit az "alaptalan csapkolódásról"...
Ha már a helyzet totális nem értéséről van szó, akkor neked nem sikerül értelmezned az általam leírtakat. Hogy jön ide, hogy a Bayern nyer-e BuLi2-t? Egy sportban szerepet vállaló fél, bmilyen meglepő is, szeretne trófeákat is nyerni. Nyilván legjobbak a legrangosabbakat, de ha az nem is jön össze, egy nemzeti bajnokság vagy hazai kupa elhódítása is komoly presztízst ad.
Egy olasz csapat pl. egy ilyen szuperligában még legalább 10 évig a győzelem közelébe se szagolhatna, hiába játszanak magasabb szinten, ez nem fogja kárpótolni őket azért, hogy közben 0 trófeát tudnak így elhódítani. Miközben otthon azért nyerhetnének bajnokságokat. A legnagyobb csapatok évi 1 kupát nyerhetnének, oké, hogy az a legrangosabb, de ez lófütyi.
Ráadásul óriási naivitás azt hinni, hogy a szuperligában nem szakadna szét a mezőny. A végső sikerre ugyanúgy az esetek elsöprő többségében ugyanaz a 4-5 csapat fog odaérni, ill. lesznek olyanok a másik oldalon, akik a büdös életben nem fognak semmi értelmes eredményt elérni ott. Miközben hazai fronton szép sikereket érhetnének el.
Már miért ne lennének most teljesítményalapú döntések? Ki játszhat a BL-ben? Azok, akik úgy teljesítenek, hogy kvalifikálhassanak. Az, hogy sokszor ugyanazok a csapatok jutnak el a végéig, azért van, mert ők nyújtják épp a legjobb teljesítményt. Ezt össze sem lehet hasonlítani azzal, hogy kiválasztanak a sportértéktől látványosan eltérő szempont mentén 12 kiváltságost, akik alanyi jogon részesei lehetnek a sorozatnak.
Ezt a minden meccs 3-esélyes motívumot sem sikerült megértened, helyette nekiállsz itt személyeskedni meg beszólogatni. Pont az a lényeg, hogy a nagyok se tömik ki mindig a kicsiket, rengeteg meglepetés van évről évre, és ez adja a sport egyik legnagyobb szépségét. Az az igazi szenzáció, amikor egy kiesőjelölt elveri a Realt vagy egy nem is elsőosztályú csapat kiüt a kupából egy Bayernt. Egy Barca-Man City meccsen legfeljebb a gólkülönbség lehet igazi hírértékű, mert amúgy bármelyik csapat nyer, az nem lesz meglepő, ahogyan egy X sem.
Itt nem lesznek igazán sokkoló eredmények, mert a leggyengébb csapatról is tudjuk, hogy egy jobb napján bárkit megverhet. Nem lesznek kiesés elől menekülők, nem lesznek igazi meglepetéscsapatok. Lesznek évek, amikor egy Arsenal nem 16., hanem 12. lesz, húha, ez aztán a nagy buli. De ez lófütyi ahhoz képest, amikor egy Leicester, West Ham, Wolfsburg, Lille, Atalanta odaszagol egy-egy élligában a legjobbak közé.
Arról nem is beszélve, hogy a többszörös sorozatterhelés miatt komplexebb is a jelenlegi rendszer. Megvan a fura bája annak, amikor egy Bayernt búcsúztató BL elődöntős PSG képtelen vezetni a saját bajnokságát, ahol a keretük többet ér, mint az összes többi csapaté együttvéve. Vagy vki BL-t nyer úgy, hogy hazai fronton ki se harcolná a következő szezonban az indulás jogát.
Vagy amikor középcsapatok is küzdenek-hajtanak-kaparnak a bajnokságokban és kupákban, hátha elcsípnek egy bravúros nemzetközi kupaindulást érő helyet. Vagy épp, hogy meneküljenek a kiesés elől.
Ezzel szemben a Szuperligában mi van, ha vki már túl nagy hátrányt szed össze az adott évben? Semmi tétje az összes további meccsnek, mert kiesni úgysem fognak, a következő évi indulásért nem kell küzdeni, mert nekik az jár.
A Szuperliga intézménye pedig ellehetetlenítené a csapatok feltörését. Ugyan miért lenne újra topcsapat egy Arsenalból? Ja, mert te hiszel benne, hát tök jó, én meg abban hiszek, hogy a jelen rendszerben jutnának hamarabb előrébb. És akkor mi van? Ez nem hit kérdése.
Még jelenleg is el tudnak tűnni nagyobb csapatok az élmezőnyből, ha hazai fronton is évekig totál esélytelenek trófeákra. Lásd Arsenal, amiből egy angol középcsapat lett, vagy a németeknél most simán ki fog esni egy Schalke. De ugyanígy tudnak felfutni is csapatok, lásd Dortmund, Leipzig, Leicester, korábban AtMa, mert hazai fronton sokkal hamarabb van lehetőségük sikereket elérni. Van értelme építkezni.
A Szuperligában nem sok, mert egy ottani középcsapat előtt van 6-8 sokkal jobb. Ahhoz hirtelen hatalmas szintlépés kell, hogy egy ilyen mezőnyben ekkorát ugorjanak előre, annak meg semmi tétje, hogy 8. vagy 5. lesz. A ligán kívüli csapatok meg szintén nem fognak tudni bekerülni az elitkörbe, mert eleve csak 5 kiadó hely van összesen. Nem fog értelmes játékos vagy edző eligazolni egy német vagy francia csapatba, hogy hátha elér valami bravúros eredményt, plusz még hátha emiatt meg is hívják majd a szuperligába, amiből persze bármikor szó nélkül ki is tudják golyózni. Cserébe maga ellen hangolja a közvéleményt, meg a szövetségeket, amik égisze alá aztán vissza kéne másznia később, amikor lejár az "elitbérlet".
Én nem értem. Kajak nem. Miért válna unalmassá? De komolyan, magyarázd már meg. Az NFL nem unalmas? A Bl-ben mindig ugyanazok vannak ott a végén, az nem unalmas? Ezzel itt csapkolódsz, de tök alaptalan. Az El Clasico is unalmas? Pedig mindig van. Nem, ez nincs így.
Azt gondolom, hogy a foci (ez valami cikkben volt) 4 milliárd nézőjéből 3 milliárd 950 millió ezeket a csapatokat nézi meg ismeri. Vegyük külön őket, igenis. Most lehet itt ájtatoskodni, meg szemforgatva mondogatni, hogy így hagyomány, meg úgy tradíció, na meg hát ez bizony szembeköpés, de a fenét. Ez az igazság. Egy United-Real mindig csúcsérdekes esemény. Az volt, az lesz.
Az meg, hogy hát nem ők fogják a legtöbb bajnoki címet elnyerni, az meg tényleg a helyzet totális nem értése, mert miért lenne az baj, hogy nem nyersz egy olyan sorozatban, amiben nem is indulsz? Mert eggyel magasabb szinten játszol. Ennyi erővel a nyomorék Bayern sem nyert még soha Bundesliga 2-t...
A teljesítménytől függetlenül részhez: ugyanaz, mint amit fentebb már írtam. Az egy hazugság, hogy most teljesítményalapú döntések vannak. Mindig ezek a csapatok nyernek. Mindig. Ennek így mi értelme?
"Egy ilyen szuperligában majdnem minden meccs 3-esélyes lenne, szóval semmilyen eredménynek nem lenne hírértéke. Hol az egyik, hol a másik nagycsapat nyeri az aktuális rangadót, és akkor mi van?" Erre nem is tudom, mit mondjak. Mivan?
Tehát ha a tökutolsót kitömik, mint egy kezdő pornóst a forgatáson, az érdekes. Annak komoly hírértéke van. Tényleg, az El Clasicot se nézi senki, hát 3 esélyes fos, nincs hírértéke. Ezzel itt csapkolódsz, de full hülyeség, és csak az érvelésed mented vele, meg kapaszkodsz bele, hogy ne kelljen elismerni, hogy ez - minden ellenszenved dacára - a logikus lépés.
Arsenalnak, meg a többieknek meg lesz esélyük. Hiszek benne, simán. Lehet nem a kövi 5-8 évben, de ahogy alakul a futball, majd megint megtalálják magukat. Tök törvényszerű. Ahogy eddig is így volt. ez egy teljesen új felfogás, ahol a klubok zártabbak és egymásra reflektálnak, készülnek. Intelligensebb, nagyobb tétű meccsek vannak, amiket élményszámba megy megnézni, nem azt lessük, hogy a Kimondhatatlan meg a Ciril betűs csapat favágói rugdossák le éppen a játékosokat.
Amúgy: 100 "leggazdagabb" emberből kereken 100 offshore adózik. Mindenhol. A világ pont így működik. Talán nem váltanak állampolgárságot, de bizony ez az élet. Az, hogy nem tetszik, az egy másik dolog. De kár eltagadni, csak azért, mert nem szimpi.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Ha a világ legjobban támogatott, ha úgy tetszik legmódosabb, legnagyobb hatalommal bíró 12 csapatát nézzük, abból mondjuk 10 lelépne szuperligázni. Ez egy 83%-os arány. Vajon a világ 1000 leggazdagabb emberéből 830 Monacóban él és oda adózik, teljesen elvágva magát az anyaországától?
Egyébként érdekes, mert most persze elsőre baromi jól hangzik, hogy minden évben fixen lehet ezeket a csapatokat nézegetni egymás ellen, de ez elég hamar szörnyen unalmassá válna. Pláne úgy, hogy igazából érdemi tétje csak kevés csapatnak lenne.
A sport amúgy sem arról kéne szóljon, hogy teljesítménytől függetlenül minden évben fixen rendezzenek 2-3 Real-Milan vagy Chelsea-Barca meccset. Egyrészt, semmi kuriózum nem lenne már benne. Másrészt sokszor a meglepetésekben van a sportérték, a szenzáció. Egy ilyen szuperligában majdnem minden meccs 3-esélyes lenne, szóval semmilyen eredménynek nem lenne hírértéke. Hol az egyik, hol a másik nagycsapat nyeri az aktuális rangadót, és akkor mi van?
Az is egy érdekes kérdés, hogy ha már ennyire csak a pénzről szól minden, akkor mi motiválna egy ilyen ligában mondjuk egy Arsenalt vagy Milant? Mert a jelenlegi rendszerben a rengeteg meccs, a riválisok többfrontos terhelése miatt minden csapatnak megéri hajtani a saját bajokságában, mert simán kijöhet egy erősebb év, ami nemzetközi szerepléssel jár, vagy épp otthon kupasikerrel, bajnoki éremmel.
Na de most tudják, hogy úgysem eshetnek ki az elitszériából, alanyi jogon ott lesznek mindig. A végső győzelemre meg rohadtul nem lesz esélyük egy ilyen mezőnyben, ha amúgy olasz, spanyol meg angol kis- és középcsapatok ellen se sikerül vitézkedni. Ugyanakkor nemcsak az elitligás hely, de a teltházas meccsek és sok néző is eleve garantált, hiszen ha más nem, az ellenfelek majd bevonzzák őket. Csak akkor minek foglalkozzanak a színvonallal. Eljátszogatnak éveken át a futottak még kategóriában a szuperligában, minek tartsanak fenn olyan minőségű keretet, minek fejlődjenek.
Meg eleve nem is lenne rá sok lehetőségük, mert teljesen el fognak szakadni a futball többi részétől. De mégis minek igazolna egy formában lévő klasszis mondjuk a Realból egy Interbe? Vagy a City-ből egy Arsenalba? Azért, hogy ugyanabban a bajnokságban hülyére veressék magukat? A szuperligán kívülről meg szintén nem a Tottenhamek fogják behúzni a legjobbakat, ellenben a saját maguk által kinevelt vagy felfuttatott játékosokra sokkal nagyobb igénye lesz azon kluboknak, akikkel nem tudnak reálisan versenyezni.
"Ez kb. olyan, mintha most hirtelen a fejlettebb országok leggazdagabb emberei kitalálnák, hogy akkor ők most már nem a saját hazájuk állampolgárai, nem fizetnek oda semmilyen adót, minden érdekeltségüket megszüntetik. Alapítanak inkább egy "Szuperországot", mint a világ krémje és arra méltó emberek összessége, a többi szegényebb tróger meg dögöljön éhen vagy oldja meg magának az életét, ahogy akarja. Mert hát ugye aki gazdag és hatalma van, az ne keveredjen már "félkarú gebe kis roncsokkal"."
Ó igen, ez valóban abszurd és egyenesen elképzelhetetlen lenne.
(Nekem így elsőre Monaco ugrott be.)
Két kirívó probléma van az egész koncepció kapcsán, ami gusztustalanná teszi az egészet.
Egyrészt, totálisan szembemegy a sport szellemiségével, hiszen teljesítménytől függetlenül kijelöl 15 állandó csapatot, amely tisztán a jelenlegi szponzorációs helyzete miatt örökké kivételezett és megingathatatlan helyzetbe kerül.
Mondanám, hogy a "gazdag" klubok, de valójában elég komoly tartozásokat görgetnek némelyek maguk előtt, nem tényleges gazdasági alapokon működnek. Magyarán arról van szó, hogy mindenféle kétes eredetű és bizonytalan hátterű pénzeken felpumpálták magukat, ezzel irreálisan felnyomva az árakat, költségeket, így a saját kiadásaikat is, most meg rinyálnak, hogy nem kapnak elég pénzt, így inkább különcködnének.
Ráadásul érthetetlen az a maradék 5 csapat is hogyan kerülne ki/be. Eleve, mi alapján? Meg majd az UEFA biztos engedni fogja, hogy bizonyos csapatok kedvük szerint ugráljanak át szuperligázni, ha épp az "elitcsapatok" kegyes vezetőiből álló testület méltónak tartja őket. Nem is értem, hogy egy jóízlésű embernek hogyan nem fordul fel a gyomra egy olyan alapötlettől, hogy néhány topklub kikiáltja saját magát felsőbbrendűnek, a saját vezetőikből verbuválnak egy vezetőséget, amely majd eldönti kik csatlakozhatnak közéjük meghívásos alapon, a többiek meg úgy jártak.
A másik, hogy nemcsak a tradíciókat köpik szembe, de a szurkolók, edzők, stábtagok, játékosok döntő többségét is. Nem kéne elfelejteni, hogy ez a 12 klub sem önerőből lett akkora, és itt most nemcsak az anyagiakra gondolok. De a saját nemzeteik szövetsége és az UEFA/FIFA által szervezett eseményeken villogtak, a keretük nagy részét pont a kisebb csapatokból vásárolták össze, mindent azoknak köszönhetnek, akiket most hátba szúrnak, mondván dögöljenek meg, oldják meg maguknak.
Ez kb. olyan, mintha most hirtelen a fejlettebb országok leggazdagabb emberei kitalálnák, hogy akkor ők most már nem a saját hazájuk állampolgárai, nem fizetnek oda semmilyen adót, minden érdekeltségüket megszüntetik. Alapítanak inkább egy "Szuperországot", mint a világ krémje és arra méltó emberek összessége, a többi szegényebb tróger meg dögöljön éhen vagy oldja meg magának az életét, ahogy akarja. Mert hát ugye aki gazdag és hatalma van, az ne keveredjen már "félkarú gebe kis roncsokkal".
