A múlt nyomában, avagy a magyarországi 2. világháborús hadszínterek

Na igen, nem kifejezetten középsulis anyag.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

vagymija ló

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

az én ükapám (1905-ös születésű) Volksbundos volt

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

iylet mi nem is tanultunk.....
pedig ma volt tori

A nap kérdése:
Ki volt 1944 szeptemberében a magyar 7. tábori póthadosztály parancsnoka?
Sürgős!
thx

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

"Ja és dédnagypapám meg viszajött a Don-kanyarból."

az enyém is, csak 3 golyó bennevolt... állítólag minden irányból kapott lövéseket csak úgy záporoztak.

sakálemberek...

A debreceni támadó hadművelet idején nemhogy támadó csapásokkal próbálták a támadó orosz ékeket megtörni, de meg is akarták semmisíteni a szovjet erőket. Indítottak is egy támadást aminek a célja az volt, hogy bekerítsék a támadó Plijev lovas-gépesített csoportot. Mint azt már lejebb írtam, ez sikerült is, ám Nagyvárad elfoglalásával sikerült feltörniük a gyűrűt az oroszoknak.
Amúgy nagyon érdekes csapatmozgások voltak. Míg a németeknek sikerült bekeríteniük ezt a lovas-gépesített csoportot, maguk is bekerítésbe kerültek. Sz'al mindenki bekerített mindenkit.

A könyv ledarálását úgy értetem, hogy figyelmetlenül végigolvasni, amivel sokkal gyorsabban lehet haladni. Ezt nem akarom. Minden mozdulatot próbálok térképen követni.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

"Ja, hát a Konrad 3-at biztos vagyok, hogy nem darálod le" - már írni sem tudok...

Válaszolva kérdésedre: szerintem a "komoly" ütközet az nagy területen, nagy számú szárazföldi (és légi) erők összecsapása, amely közben a terület és terep adta lehetőségeknek megfelelően hadműveleti mozgások történnek mélységben, főleg a szárnyakon. Ha a támadóék csapást mér és a szárnyak gyorsítva ritmuson "elhaladnak" a védett területek szárnyai mellett vagy megsemmísítik őket, akkor kész a katlan. Persze gondolom ez nem ilyen egyszerű a 2. vh. során, de egy-egy hadműveletet nagyban befolyásota a terep, az ebből fakadó manőverezési-taktikai lehetőségek, illetve a csapatok száma, mozgékonysága.
Mivel még egyszer mondom, a debreceni hadműveleteket eddig nem tanulmányoztam, nem tudom megmondani annak jellegét. Gondolom a német csapatok ott - akárcsak a Konrad szakaszaiban - támadó csapásokkal próbálták egyrészt az orosz ékeket megtörni, másrészt lassítani az egész front előrenyomulását. A Konrad alatt már más volt a helyzet: 44 évvégén kicsit "megfagyott" a front, a németek konkrét támadó poziciókból indultak (4.SS Pz hdt), meghatározott stratégiai pontokat jelöltek meg: Budapest és a Duna vonala, ha jól emlékszem Bajáig.
Ja, hát a Konrad 3-at biztos vagyok, hogy darálod le, mivel annyira alapos és részletes mű, hogy nagyon oda kell figyelned a különböző csaptok mozgására és az időrendiségre. Mindenesetre izgalmas lesz... Mivel én az amatőr hadtörténeti kutatásom soránis felhasználom ezt a könyvet, bizony nemegyszer egy csomó jegyzetet kellett készítenem. Bár könnyebb voltmár a helyzet, amikor megkaptam a Dél Hadseregcsoport korabeli, bedigitalizált térképeit... Ja, igen, németországi barátommal úgy tervezzük, hogy az adatbank mindenki számára hozzáférhető lesz, a honlapunkon.

Ha belegondolsz, mi a komoly ütközet?! Ahol nagy létszámban vannak jelen a harcoló felek (tüzérség, hk-k, gyalogság, stb.) és/vagy nagy területen folynak a heves harcok. Legalábbis számomra.
És akkor ezek szerint a Debreceni támadó hadművelet az volt.
Na de hogy a második legnagyobb a világtörténelemben? Nem'tom...

A következő könyv, amit olvasni fogok, a Konrad 3. Csak kevés időm van és nem akarom csak úgy "ledarálni" sem.

Ugye azért majd publikus lesz az az adatbank?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

A Hadtörténelmi Előadások anyagai fent vannak a Panzerkeil honlapon (www.panzerkeil.ini.hu), szal le tudod tölteni ha érdekel (bár ezek igencsak vázlatosak)

Gondolom talán azért tűnik nagyságrendileg komoly ütközetnek a "debreceni", mert talán rövid időn belül zajlott le, nagy számú haditechnikát felvonultatva, bár megmondom őszintén, hogy ezzel az ütközettel még nem igazán volt módom foglalkozni. Ellenben a Konrad
hadműveletek alatt mindenképp megemlíteném a "székesfehérvári" páncélosütközeteket, amelyek szintén komoly összecsapást jelentettek a küzdő felek között. Olvastam a fehérvári levéltárban olyan korabeli - 45 június, augusztusi - jegyzői és járási jelentéseket, amelyek a háború utáni károk helyreállításáról, ill. a roncsok elszállításáról szólt. Nos, elképesztő adatokat találtam a Fehérvár környéki kilőtt páncélosokról. Csak Fehérvártól É-ra, Sárkeresztes falunál megközelítőleg 200 kilőtt harckocsit szedtek össze (zömében orosz technikát). Láttam korabeli fotókat, amelyek a város É-i kivezető útján, valamint a zámolyi úton készültek: az út két oldalán, ill. a szántóföldeken rengeteg magatehetetlen tank "árválkodott". Meglepetésemre - már amennyire ki tudtam venni a közelebbi fotókból - voltak köztük az oroszok USA-tól kapott Sherman-jai is... Egyébként a Konrad 3 napi bontásban illusztrálja ezt, Számvéber Norbi ezzel a könnyvel nagy szolgálatot tett a korszak iránt érdeklődő hadtörténeti "amatőröknek".

Morello! Sajna a munkám miatt nincs sok időm, hogy elmenjek a Hadtörténeti Délutánokra, sőt még arra sem, hogy a saját szakosztályom (Csata- és Hadszíntér Kutató Szakoszt.) üléseire elmenjek, de azért köszi az invitációt. (No meg jelenleg digitalizált térképekkel dolgozom fel a Konrad eseményeit, egy készülő adatbankhoz...és ez sok időmet elvesz!)

Hát meglehet, de nem'tom mennyire beszélhetünk 'Debrecen melletti páncélos ütközetről'. Tény, hogy mindkét oldalról igen nagy létszámban vetettek be páncélosokat, de azt a "Debreceni támadó hadművelet" egészében. Ami azért Szegedtől Debrecenig terjedő harcokat jelentett. Debrecen környékén a Plijev lovas-gépesített csoportot kerítették be a németek, hacsak nem erre gondolsz, de szvsz nem hinném, hogy ez a második lenne a világtörténelemben.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Jól tudom, hogy a Debrecen melletti páncélos ütközet volt a világtörténelem második legynagyobb páncélos csatája, -a kurkszki után-?

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

A Konrad 3 is megvan.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Egy amerikai bombázószemélyzetet állítólag kivégeztek SS katonák (egyéni repülők lincselése többször is előfordult magyar civilek által is)

Egyébként B-26-osok nem voltak Magyarország felett, ha már kérdi valaki.

Huhhh, pont most akartam én is ajánlani a Konrad 3-at! Az tényleg csúcs!
Ha meg találkozni akarsz Norbival, gyere el a következő Hadtörténelmi Délutánok előadásra!

Számvébertől a Konrad 3 (Páncéloscsata Budapestért 1945) c. művét olvastam. Azt hiszem ez az a könyv, amely az eddigi hadtörténeti munkák közül a legmélyebben és legalaposabban kielemzi az 1945 január 01-től február második feléig - Budapest felmentéséért - zajló eseményeket, azaz a Konrad 1,2,3-at. Óriási értéke ennek a hadtörténeti műnek az az, hogy mind a két fél, tehát a német-magyar és az orosz oldalt is "kivesézi". Gondolom, hogy a te általad olvasott mű is ebbe a kategóriába tartozik.
Egyébként már találkoztam Számvéber Norberttel, még tavaly előtt, amikor volt egy előadásom az az évi Hadtörténeti Konferencián, a Hadtörténeti Intézetben.

Az én nagyapám harcolt a háboruban(gondolom ezzel nem vagyok egyedül), de ő Németo.ban. Valami kollégiumot védtek és mesélt egy csomó mindent csak az a baj hogy még kicsi voltam és már nem sokra emlékszem most meg már nem tudja elmondani(sajnos).
Nagyapám géppuskás volt(az a le kellett állítani és úgy kellette vele lőni gépuskás[Rifleman] ) Egyszer repülőkről lőtték őket és az egyik társa saját testével védte meg. Ő meghalt a nagyapám meg életben maradt. Aztán amcsi fogságba esett. Mesélte hogy ott milyen jól éltek meg hazahozott pár cuccost.
Ja és dédnagypapám meg viszajött a Don-kanyarból. Szerencsés volt.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Igen, ő.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ki írta a könyvet? Számvéber Norbi?

Bocs, véletlenül elírtam, nem B26-os, hanem 24-es..., így hát nem tudod rosszul

Most olvasom a 'Páncélosok a Tiszántúlon'-t. Elég jó könyv. Nagyon érdekes olvasni, mikor többször is említi nagyszüleim lakhelyét. Arrafelé is harcoltak.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ha Liberator akkor B-24. B-26osok ha jól tudom nem nagyon mászkáltak Magyarország felett.... vagy rosszul tudom?

"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed

Akit esetleg érdekel a hadszíntér kutatás, az látogassa meg honlapunkat, igaz még csak német nyelvű, de nemsokára megcsináljuk a magyar verzót is: www.kampffeldforschung.de

Igen, a MIG 23-sok már jócskán Varsói Szerződés ideje alatt röpködtek 98-ban jártam a kecskeméti laktanyában (akkor még hivatásos tisztként) és bemutatták a pár hónappal előtte lezuhant MIG 29-es maradványait! Ez a gép az az évi légibemutató előtt zuhant le, a tv-ben is mutatták! Hát nem sok maradt belőle, szegény pilóta (ha jól emlékszem Rácz alezredesnek hívták), bár katapultált, de meghalt...

Egyébként a megye, ahol lakom, a 2. világháborúban szinte "átjáróház" volt: páncélos ütközetek, gyalogsági rohamok, a szántóföldeldeken, erdőkben, falvakban e harcok nyomai még megvannak! A Konrad és Tavaszi Ébredés német hadműveletek ésharcok itt hagyták a nyomaikat!
Visszatérve a repülőkre:épp a tegnapi megyei lapban volt egy cikk, hogy 45 januárjában, a megyeszékhelytől egy nem messze lévő falu felett lezuhant egy B-26G (Liberator), amelynek amerikai túlélőit a faluban állomásozó Totenkopf SS hadosztály katonái foglyul ejtették. Egymásnak ellentmondó visszaemlékezések láttak napvilágot a további sorsukat illetően, mindenesetre az amerikaiak jelenleg is kutatják a pilóták sorsát. Az újságban kérték is a szemtanúk jelentkezését: egy katonát már megtaláltak, a helyi temetőben volt eltemetve, exhumálták és az azonosító cédula alapján jöttek rá kiről is van szó. Őt már hazavitték az USA-ba... Szóval érdekes történet!

Egyik nagyapám mesélte hogy tőlük nem messze egy ligetben lezuhant egy liberator, a fekete legénység elmenekült ők meg ilyen unatkozó gyerekek odamentek megnézni+lőni vele. Az egyik forgótornyának elgörbült az ágyúja de mégis elsült és ellőtte egy gyerek lábát.

Dédnagymamám egykori házának végében pedig egy többszáz kilós bomba nyugszik békésen a veteményes alatt, az új tulajdonos ki akarná szedetni de senki nem tudja a helyét...

Hát biztos nem a 2 vh-ban.

Valamikor talán a 80-as években vagy korábban.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

MiG-23-as?
Mikor volt ez?

Én nemtom de öreganyám földjére egyszer lezuhant egy MIG-23-as. Hogy hogy jön ez ehez a témához ne is kérdezzétek csak gondoltam megosztom veletek.

Egyébként komoly(bár lehet hogy nem MIG-23-as volt).

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Üdv Mindenkinek!
Várom a témával kapcsolatos hozzászólásokat...