Szólás-és Véleményszabadság:élt 12 évet

Ebben tökéletesen igazad van.
Bár egy kicsit ledöbbenék ha megtudnám, hogy Horn Gyuszkó alatt 200ezer cigányt öltek volna a Balatonba...
Egyszóval ezt nem tartom túl valószínűnek. Ilyenek csak diktatúrákban történnek.

"Szerintem nincs olyan kormány anelyik nem követett el valamilyen módon emberiség elleni gaztettet!"

Látod ebben teljesen egyetértünk. Mindkét oldalnak vannak hibái és erényei egyaránt. Amíg mi itt gyűrjük egymást addig a háttérben már régen megtörtént a megegyezés. Mindkét oldal tud a másik viselt dolgairól és sakkban is tartják egymást. Minden ilyen irányú vizsgálat elbukott, és el is fog bukni a jövőben, legyen az jobb vagy baloldali kezdeményezés.(Horn villa, Torgyán rezidencia, Vegyépszer, D209, Orbánbánya, megfigyelési ügy...) A politika(ahogy mi csináljuk) nagyon mocskos dolog...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Eric, ezt már egy másik topicban leírtam neked, de itt is megteszem. Nem hatásvadászatról van szó, hanem a valóságról.

Nehogy azt hidd, hogy a náci németországban az egyszeri embereknek nagy bajuk lett volna. Csak azok kerültek kz táborba, akik ellenállók voltak, vagy akik - tudtukon és tetteiken kívül - a rendszer ellenségei voltak (értelmiségiek, zsidók, katolikusok... stb).

Hasonlóan ment ez a kommunizmusban is. Nagyon sokan éltek viszonylagos boldogságban (ők azok akik vissza szokták sírni a régi rendszer a trolin, meg a buszon). De igenis nagyon sok ember megszenvedte a diktatúrát. Többek között a családom. Nálunk rendszeresen házkutatások voltak, felforgatták a lakasunkat, elhurcolták a szüleinket a Gyorskocsi utcába és vallatták őket. Kirugták őket az egyetemről és kitiltották őket az ország összes felsőoktatási intézményéből. Időnként pedig a munkahelyükről is kidobatta a BM őket, ha nem voltak hajlandók elárulni a barátaik nevét és címét.

És ez nem a félelmetes ötvenes évek volt, hanem a napsütötte, csodálatos nyolcvanas évek. Pont erre az időszakra datálható csodálatos min.elnökünk nagyszerű ténykedése.
Persze nem ő egyszemélyben felelős azért a gyalázatért, ami itt történt, DE ő IS felelős.

A nácizmus és a kommunizmus összehasonlítása nagyon is VALÓSÁG.

Vagy csak nem tudunk róla, hogy elkövetett!

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Ebredjetek mar fel! Mo-on szinte minden politikus saros. Mindegyik lop, es gatlastalanul hazudik. Kivetel csak keves van. Es akiben van egy kis gerinc, az nem akar a parlamentben lenni. Itt csupan csak arrol folyik a vita, hogy melyik a mocskosabb, es kinek vannak elvetemultebb modszerei.
Az orszag jo par eve hanyatlik. (oktatas, egeszsegugy, kozlekedes, stb...) Erdemben egyik part sem tesz erte, mert nem erdeke. Inkabb a sajat kis ugyeikkel (zsebukkel) vannak elfoglalva.
Volt itt peldanak Miskolc. 15 eve kb 15ezer ember dolgozott ott. Folyamatosan leepult, es jelenleg 1500-an dolgoznak. Es most arrol van szo, hogy oket is elkuldik. Igy MINDEN partnak koszonheto a kozel 15ezer ember elbocsajtasa.

Szivem szerint letrehoznek egy fuggetlen (mondjuk kulfoldi EU szakertokbol allo) bizottsagot. Ezek deritenenek fel a visszeleseket. Es akit elkapnanak mehetne a bortonbe(vagy autopalyat epiteni asoval, meg csakannyal). Ugyanez jarna nyilvanos hazugsagert is! Szornyu, hogy Mo-on mindenki megussza barmit hazudik is!

Hogy a jó fenébe ne lett volna?
Egy demokratikus rendszer ritkán követ el emberiség ellenes gaztetteket.
Például 1990 óta egyik magyar kormány sem követette el ilyet...

Ugyan hriszto, szó sincs erről...

Érdekes a párhuzam a kommunizmus magyarországi évei és a nácizmus gaztettei között.
Persze mindegyik elítélendő, de ez kb olyan, mintha a kis CD sokszorosító emberkét hasonlítanánk össze a bolgár fekete CD gyárakkal.
Persze így sokkal hatásosabb.
De ezt már megszokhattuk tőled.

És még csak véletlenül sem szeretném, ha bárki azt hinné, hogy én itt visszasírom, meg nem ítélem el a rendszerváltás előtti időket.
Mivel én 70-ben születtem, az az előtti időkről nem nagyon tudok nyilatkozni. De mondjuk 78-tól már jól felidézhető emlékeim vannak és akárhogy erőlködöm, nem tudom felidézni egy fasizmushoz hasonló diktatúra emlékképeit. Lehet, hogy agymosáson mentem keresztül? Vagy esetleg burokban éltem?
Voltak szemét dolgok az biztos, nem is kevés de nem kéne eltorzítani a valóságot!


Leírok egy példát:
Gimi első osztályában karácsony közeledtével a technika tanár(aki amúgy egy ritka nagy seggfej volt) azt mondta az utolsó óráján karácsony előtt, hogy ha eléneklünk néhány karácsonyi dalt, akkor nem lesz felelés.
El is énekeltünk párat, és hogy, hogy nem, de a "Mennyből az angyal is..." is köztük volt. Na, másnapra(hála valamelyik funkci-palántának) a technika tanárt jól letolták, hogy hogy merészel egyházi dalokat énelkeltetni egy állami gimnáziumban.

Én spec. ezt az egy ilyen jell. esetet tudom felidézni azokból az időkből amikor még dúlt a kommunizmus.

Persze itéltek el embereket ártatlanul, meg '56 után sokan tűntek el nyomtalanul, lettek kivégezve, utána is lettek családok ellehetetlenítve politikai okok miatt.
Na de kérem! Ezt egy tömeggyilkos, faji tisztogatást végző, hódító politikát folytató ideológia rémtetteivel összehasonlítani?

Bocs Lacko, de ez szerintem nem más mint hatásvadászat!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Szerintem nincs olyan kormány anelyik nem követett el valamilyen módon emberiség elleni gaztettet!

Amúgy ez a topic most arról szól, hogy engem kell szivatni?

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Mindkettő diktatúra volt emberiség ellenes gaztettekkel.
A különbség csak annyi, hogy az egyik után volt elszámoltatás, a másik után meg nem.

Azért hittem el, mert valahol ezt olvastam, hallottam. Ha tévedtem akkor bevallom. Van ilyen.

A nácikról ne beszéljünk, mert az 1 más tészta. Ha akarod akkor 1 másik topicban szivesen elcsevegek veled a témáról.

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Na látod - ha ezt el is hiszed - akkor elérte a célját a maszop.

Elárulom neked: nem volt minden második, sőt minden tizedik se...
Aki ügynök volt és emberiség elleni gaztetteket követett el, az jól élt. Palotában lakott, sofőrje volt és olyan kiemelt fizetése, amiről akkor nem sokan álmodhattak.

Most a maszop igyekszik elkenni ezt a dolgot. Ahogy a nácik is igyekeztek az egyszerű németekre fogni saját bűneiket. A különbség csak annyi, hogy emezeket felakasztották, a mieinket pedig megválasztottuk miniszterelnöknek.

A te szemedben miért hazaáruló Medgyessy?
Tán azért mert ügynök volt? Akkoriban minden 2dik ember ügynök volt.

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Csak úgy mellékesen a vád (az ok) csendháborítás volt!

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Hmm..
19 vagyok és a politikát magasról szarom le. Amúgy ha már az életkorom miatt fikázol akkor vehetnél annyi fáradságot, hogy megnézd az infomat, mert ott benne van a születési dátumom! (csak úgy mellékesen én megnéztem a tiédet).
Az információimat a tévéből és az újságokból szerzem. Igaz rendszertelenül és nem is nagyon szoktam megfigyelni, csak arra emlékszem ami tényleg olyan volt, hogy még én is felfigyeltem rá.
Ha tovább akarsz fikázni akkor tedd úgysem tudok mit tenni ellene, hisz itt én csak "vendég" vagyok. Az oldalt nem én szerkesztem.
Amúgy mint pcdome-os ember téged értelmesnek tartottalak (akárcsak mindenki mást), de most 1 kicsit elbizonytalanodtam.
Azért mert valaki fiatal (esetleg idősebb, de nem 1 észlény) attól még nem kell lenézni! Így engemse mert 1 kupac dologhoz nem értek (meg nem is érdekel). De gondolom te se vagy ezermester és nincs minimum 20 diplómád?!

Atrocitás: azt nem tudom, hogy neveznétek, hogy a rendőrök 2 éve délután 5 órakkor bevittek 10 fiatalt az őrsre mert volt pofájuk görkorizni Székesfehérvár belvárosában!?

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Akkor most felelős is meg nem is?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Hát sztori az van bőven...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Mondtam én ilyet valamelyikről is?
Kollégát??? Általánosítunk??
Ne láss rémeket, ugyanolyan emberek vagyunk mi is,mint ti.
szivesen,
erdos

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Azért nem kellene idesorolni a kollektív bűnösséget, mert az egy diktatúra volt.
Demokráciában nem kollektív felelősségnek hívják, de ez már valóban létezik: pl az ongol választók többsége felelős azért, amit Churchill a háborúban művelt, mégsem hívjuk ezt kollektív felelősségnek.

"Ugyanis egy kormány szavazói igenis felelősek az adott kormány tetteiért"

Ez kezd emlékeztetni a kollektív bűnösség című dologra...
Igaz nem küldesz gázkamrába?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Mondtam én, hogy dögöljek meg!!!


Ez egy újabb ügy: ki volt az akit azért vittek el, mert kritizálta a kormányt?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Nem is lett szar

Gondolkozz globálisan, cselekedj lokálisan!

Ez egy NAGYON fontos meglátás Eric!
Ugyanis egy kormány szavazói igenis felelősek az adott kormány tetteiért.

Így én például felelős vagyok azért, hogy a Millenáris kiállítás olyan szar lett amilyen.
Te pedig azért, hogy egy embert elvittek a rendőrök azért mert kritizálni merészelte a jelnlegi kormányt.

A stílus nem lekezelő, csak a nyílt baromságon egy kicsit mindig felhúzom magam. Amúgy köszi a válszt, bár őszintén szólva nem tudom mire válaszoltál. Esetleg megvédted a kollégát? Mert akkor akár te is elmagyarázhatnád nekem, hogy Orbán mitől nagyobb hazaáruló, mint Medgyessy...

Kösz,
Đuke

Gondolkozz globálisan, cselekedj lokálisan!

"2., Ha jól tudom a kományfő az MSZP tagja és ő nevezi ki a belügyminisztert, aki felelős azokért az atrocitásokért, amiket a rendőrök elkövetnek."

És az MSZP-t pedig az ország választópolgárainak többsége bízta meg kormányalakítással. Vagyis én is felelős vagyok a szegény "politikai nézetes" emberke sorsáért!
Hogy én mekkora rohadék vagyok!!!

Szegény ember csak le akarta másoltatni a szegények és elesettek megsegélyezéséről szóló anyagait és ÉN máris elvitettem!


De a szüleim is elítélendők mert ők hoztak a világra...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

2/1 Ha jól tudom, a kormányfő nem az MSZP tagja
2/b Nem a BTK felelős az "atrocitásokért", amit a rendőrök elkövetnek? Két jobboldali kormányunk is volt már, nem hiszem, hogy csupán az MSZP tehet erről az ügyről meg a nagyszájú kölyök kalandjairól.

1., Hát pontosan ezt kérdezem én is! Hol van a szólásszabadság???
Más sztorit is tudok, ami arról szól, hogy a rendőrök sokkal agresszívebben lépnek fel egy jobboldali szavazó ellen, mint akár egy bűnözővel szemben. Ez most az új trend a BM-nél...
2., Ha jól tudom a kományfő az MSZP tagja és ő nevezi ki a belügyminisztert, aki felelős azokért az atrocitásokért, amiket a rendőrök elkövetnek.

"Egy fickó besétált egy Copy Generalba és le akarta fénymásolni a politikai nézeteit tartalmazó brossúrát..."

Lehet tudni, hogy mik voltak azok a politikai nézetek, amitől másolószalonos emberünk rögvest telefonért nyúlt? Ill. aminek a hatására szó nélkül elvitték az embert?(ha így történt...)

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

1. Ha nem volt törvényellenes, miért vitték el a zsaruk?
2. Mi köze az egészhez az MSZP-nek?

Egy fickó besétált egy Copy Generalba és le akarta fénymásolni a politikai nézeteit tartalmazó brossúrát, amely nem tartalmazott törvénytelenséget. Erre a kopidzsenerálos ürge kihívta a rendőröket és azok elvitték a manust és elkobozták tőle a papírkáját.

Ennyit a gyönyörű, szocialista szólás- és véleményszabadságról...
Gratulálunk kedves, demokratikus MSZP!!!!


Ha mindez az előző négy évben történt volna, akkor az ÖSSZES médium nnyomatta volna, hogy FASISZTA KORMÁNY és az szadesz tüntetéstszervezett volna, ahol a padödöd elénekelte volna a haénrózsavolnékot...
De így, mindenki kussol: hiszen ez rendjén van. Most ők vannak hatalmon, most lehet cvsinálni bármit, mégha az törvény- és demokrácialennenes is.

Jóreggelt Magyarország!

Egy picit lekezelő a stílus, nem?
Aki másként kezeli a helyzetet az vagy fiatal vagy egy elvakított buta közember?
Igaz hogy az érvei men állják meg a helyüket de nem hiszem hogy a kialakult helyzetet csak a szocik nyakába kellene varrni.
- Te mint hozzáértő láthattad volna hogy ez lesz a vége. Minden hatalmon volt kormány hibás abban hogy a fejlődés látszatának fenntartása miatt a kelleténél nagyobb teret engedett a multiknak magyarországon megfojtva a magyar vállalkozások tömegeit. A szent GDP-t az egekbe emeltük, viszont a bevétel nagyrészéről lemondhattunk a az adókedvezmények miatt (mellesleg kilátástalan helyzetbe juttatuk a saját vállalkozásaink komoly részét). Most el fog menni a nagyrészük, hacsak nem tudunk jobb feltételeket adni nekik mint románia.
A politikai részhez hozzászólva láttam ahogy a miniszterelnököt fogadták Vácon. 300(!)transzparensekkel(!) spontán(!) összegyűlt ember szidta őt. Legalább az alapvető politikai játékszabályokat illik betartani. Hány tiltakozót láttál egy jobboldali gyűlésen? Ha nem tetszik akkor nem nézem meg.
Ez ilyen egyszerű...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

No persze ez egy költői kéréds volt csupán.
És ne volt szándékomban senki értelmi képességeit(még közvetetten sem) minősíteni.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Ezt a korhatáros filmeknél is meg lehetne kérdezni. Na mind1. Amúgy igazatok van: az értelem nem feltétlen korfüggő. Đe én konzervatív vagyok és a hülyeségre meg tájékozatlanságra érzékeny...

Đuke

Gondolkozz globálisan, cselekedj lokálisan!

off:
Đuke! Szerinted a 18. szülinapján az embereknél megjelenik a jótündér, v. vmi hasonló és a varázspálcájával értelmet gyújt a fejben valamint hoz egy oklevelet FELNŐTT felirattal?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Már a politika is korhatáros?

A számítógép embertelen: egyrészt tökéletesen programozott és szabályosan működik, ráadásul teljesen őszinte. - Isaac Asimov

Válaszodra csak annyit szeretnék reagálni, hogy a vitát - ami valójában kettőnk között el sem kezdődött - folytathatjuk, ha betöltötted a 18. életéved. Reakciódból ugyanis egyrészt azt kellett leszűrnöm, hogy igazán fiatalka vagy másrészt teljesen egyértelmű, hogy az információid harmincad kézből származnak, azok tételes cáfolatára nem veszem a fáradságot ha nem haragszol.

Đuke

Gondolkozz globálisan, cselekedj lokálisan!

Én gazdasági és társadalmi hanyatlásra gondolok!
Gazdasági: a forint folyamatosan inflálódik, az utóbbi időkben sorra zárnak be a gyárak.
Társadalmi: szép lassan kihal a magyarság, az oktatás 10 éve még európai szinten is elismert volt mára meg már röhejes.

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Én meg a srác helyében tanulnék tovább, majd dolgoznék és családot alapítanék...
Nem hagynám, hogy a poltikai erők játékszerévé válljak 19 évesen.(bár ez már megtörtént)

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Hriszto, elmondanád mit értessz hanyatlás alatt? Nem igazán világos. Az, hogy a politikai élet kezd egyre inkább a demokráciákban megszokotthoz hasonlítani, az szerintem nem hanyatlás. Az már annál inkább, ha korlátoznak alkotmányos jogaidban. Ez 12 évig nem igazán volt jellemző- legalább is nem a véleményszabadság terén- ez a múlt év júniusában kezdődött. Én egyébként a srác helyébe egyenesen Strasburgba rohannék és nagyon elkezdenék sírni, mint ahogy tették ezt annak idején olyan emberek, akik azt állították, hogy pusztít a fajgyűlölet Magyarországon. "Kavarjuk fel a politika állóvizét"-TGM

"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/

Igen plussz a vidéki nagyvárosokban folyamatosan zárnak be a BILLA áruházak,szenvednek a plázák és Miskolcon valószinű,hogy bezárják a gyárat ami 1500 ember munkáját veszélyezteti.

IBM + "filipsz"

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Mi is ment most el Philips meg Salamander?
tényleg legyen "Philipo" vagy
"Satumander" végülis nekik mindegy

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Azt 1 egyszerű név váltással meg lehet oldani! Szfváron ezt csinálta az egyik élelmiszer üzletlánc.

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Én mintha azt hallottam volna hogy azért is mennek most el a multik mert megszűnt az 5 éves adókedvezményük...de ez lehet hogy baromság.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Nem valóban nem akkor kezdődött,csak akkor gyórsult fel nagyon.

Ez a külföld mánia szerintem a mai fiatalság hülyesége. Itt is meg lehet élni (igaz nem könnyű), de külföldre azért nem árt ha van 1 kis hátszeled.

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Én nem mondom pro-kontra egyikről sem,hogy az a jobb,de az egy kicsit el lehet gondolkodni,hogy miért menekül annyi fiatal ebből az országból és diplomások miért mennek külföldre mondjuk pincérkedni vagy takarítani.Talán mert ott még így is több esélyük van.

Lehet. De szerintem a hanyatlás az elmúlt 10 évben érezhető! Most csak látványosabb lett.

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Nem valóban nem akkor kezdődött,csak akkor gyórsult fel nagyon.

Ez az egész folyamat nem most kezdődött a szavazások után! Mert ha szerinted igen akkor nagyon el vagy tévedve!

Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!

Először is hello mindenkinek!
Nem akarok senkit sem bántani,de ha nem veszitek észre,hogy mi megy végbe körülöttetek,hogy rohad szét az ország,hogy már politikai okokból bárkit felelősségre lehet vonni,hogy a nagy demokrácia kezd diktatúrába átváltani akkor azokat az embereket sajnálom,és valahol irígylem is a tudatlanságukat.
Azt hiszem,hogy az ezen a fórumon szólók mind egy fiatalabb generáció tagjai akik előtt nem igazán áll jövő hacsak nem egy miliomos családból származik,vagy az apucikája nem támogatja hátulról.Elkeserítő ahogy leépült pár hónap alatt ez az ország.
És még annyit,hogy mindenki az IBM bezárásán lovagolmíg az ország más részein folyamatosan szünnek meg munkahelyek és zárnak be gyárak.Pár év és már csak szellemvárosok lesznek az országban és teljesen megszününk létezni(persze mindezt mi szavaztuk meg magunknak).