ATI Radeon 9700 - vagy itt van a G4 killer !

peace

Szerintem még egy kicsit háborúzzunk, úgy izgalmasabb. Persze, hogy megy a többi kártyán is, én is kipróbáltam géfórcén és le a kalappal.

"Kiszavaztatok ez így nem valami jó, ollári-ollári-olláriÓ!"

Akkor béke ?
Vagy mi ?

Next stop, Wonderland.

Szerintem a 3 képernyõs megjelenítés támogatására gondoltak fõleg.
Mert fog az menni, hisz kell hogy menjen az Nvidia meg Ati kártyákkal is.

Next stop, Wonderland.

Mert ödönkének válaszolgattam közben.
A jobb alsó sarokban írja, kinek válaszoltam.
Tehát nem feltétlenül az elõzõ hozzászólónak megy a hozzászólás.
Nekem is fura volt, amíg megszoktam, és kissé megnehezíti a téma áttekintését, de hasznosabb mint amennyit árt !

Next stop, Wonderland.

Mert ödönkének válaszolgattam közben.
A jobb alsó sarokban írja, kinek válaszoltam.
Tehát nem feltétlenül az elõzõ hozzászólónak megy a hozzászólás.
Nekemi is fura volt, amíg megszoktam, és kissé megnehezíti a téma áttekintését, de hasznosabb mint amennyit árt !

Next stop, Wonderland.

Egy kis változatosság, hogy ne fulladjon az unalomba a topic: Nem láttátok az Imperium Galactica III demóját? MATROX PARPHELIA 512-re fejlesztve. Na a labda fel van dobva, ki csapja le?

"Kiszavaztatok ez így nem valami jó, ollári-ollári-olláriÓ!"

psn jól "beszél"!

DE hát nézzétek végig az elmúlt 20-30 hozzászólást!
Ha nem vitatkoznának üres lenne a topic!!!

hajrá, hajrá...
(mint a mondás, kinek a pap - kinek a papné)
Nekem a lányuk...

Üdv.

zsoo

tényleg nem zárja ki csak hogy nem csak atit használnak, de asszem még nem a bíróságon vagyunk. Más az hogy szerintem blade azt gondolta, hogy most csakis atit használnak, és majd ha elkészült a játék, ill egyes játékrész akkor majd letesztelik nvidián szerintem pontosan erre gondolt blade, és ez az ami szerintem nem így van (meg nem csak szerintem)..

Ha rosszul értelmeztem akkor lehet én vagyok a hülye( meg még pár másik ember), de igazából blade tudta,hogy hogy gondolja.

na mind1 részemről lezárva mindenki azt gondol amit akar

Hubert: nem igazán értelek...

"Kiszavaztatok ez így nem valami jó, ollári-ollári-olláriÓ!"

Heh, én befejeztem.
LOL

Next stop, Wonderland.

?"csak"?

"Kiszavaztatok ez így nem valami jó, ollári-ollári-olláriÓ!"

Ez nem zárja ki, hogy nem csak ATi-t használnak! Mellesleg, ha van pénzük, márpedig miért ne lenne, akkor már miért ne az (aktuális) legjobbat vegyék meg?

Miért kell ezen vitatkozni? Melyik a jobb? Mindegyik jó! Egyszer az egyik előz, utána a másik... Ha monopólium lenne (nem lenne cél a fejlesztés), nektek lenne rosszabb! Még drágábbak lennének a kártyák, és nem mennének ilyen gyorsan lefele az árak! Gondoljatok bele: Ahol nincsenek ekkora fejlesztések pl.: monitor, ház, floppy, nemúgy mint a graf.kártya, cpu, cd író, memó, alaplap esetében, nem mennek lejjebb az árak!
Szóval csak nekünk jó ez a verseny is, örülnünk kéne, nem veszekedni!

Attól, hogy sok ember mond hülyeséget, attól az még hülyeség marad!

na akkor most azon gondolkozz el ki forgatja ki kinek a szavát...

És hol van ebben a mondatban a kizárólagosságot jelentõ "csak" szó ?

Next stop, Wonderland.

A Matrox Parhelia 512-re gondolsz ?

Nos a játékokban nyújtott teljesítménye a Radeon 8500-nál kevesebb, nem is teljesen DX 9.0-es kártya (csak majdnem), viszont a lehetõ legjobb képet varázsolja a képernyõdre, és színmélység is nagyobb.(nem emlékszem már mennyi)
Profi 2D (Photoshop,Corel),felhasználóknak, grafikusoknak ez a legjobb karesz ami kapható.
Meg ott van a 3 képernyõs megjelenítés, amit némely játék is támogat, persze, mint említettem, egy Radeon 8500 LE teljesítménye mellett, de kb. egy Radeon 9700 Pro áráért.

Mindent összevetve, ez egy minõségi cucc, de nem egy gémerkártya.

Next stop, Wonderland.

Hát azért reméljük, hogy nem ennyire hülyék a fejlesztők.

Legalábbis reméljük....-

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

idézet Hubertól:
"Mondta Blade valahol, hogy Csak Ati-t használnak ?"

idézet blade-től
"de mérget vehetsz rá, hogy a DOOM team, vagy az Unreal csapat gépeiben már réges rég Radeon9700-as ketyeg"

"ez nem változtat azon a tényen hogy a játékosok 70 %-a Nvidiát használ"

Hubert:

akkó te a kissebbségbe tartozol

ödönke, te ideális politikus alkat vagy.
Persze ez nem jelent feltétlenül jót.

De tényleg nagy hozzáértés kell, hogy valaki hozzászólásából egy részletet kivéve teljesen elferdíthesd az eredeti mondanivalót, félreértést és zûrzavart keltve.
Blade csak annyit mondott, hogy a pillanatnyilag leggyorsabb kártyából mindig található legalább egy egy magára valamit is adó fejlesztõnél.
Erre jössz a Digital Reality-s idézetekkel, hogy Nvidia kártyájuk is van. Nyilván nem dobták ki õket hogy vegyenek a titkárnõnek Radeon 9700-at Solitaire-ezni. Meg az Ati kétségbevonhatatlan sikere a Radeon 9700-al újkeletû, ez nem változtat azon a tényen hogy a játékosok 70 %-a Nvidiát használ, tehát még mindig ez az elsõdleges célközönség.
Mondta Blade valahol, hogy Csak Ati-t használnak ?
Eh, mindegy, tudod mit ?
Veled nem lehet értelmesen vitázni.
Tõlem írhatsz, amit akarsz, de csak az értelmesebb hozzászólásaidnak van esélye válaszra.

Next stop, Wonderland.

Gyerekek! Kár is ezen vitatkozni, hibák mindig is voltak és lesznek, de ha nem vettétek volna észre mára már kezdenek összeérni a dolgok. Csak türelem... Ja ha már itt tartunk mi van az új Matrox-al? Egy szó sem esett róla. Ennyire rulez? Nem hinném...

"Kiszavaztatok ez így nem valami jó, ollári-ollári-olláriÓ!"

Tehát ezért jönnek olyan lassan a gamák...

Mint a Duke Nukem...

Elkezdték G2-őn, már majdnem kész volt, mikor kicserélték a VGA-ikat Radeon 8500-ra... És nem ment a játék... Nosza elkezdték arra írni a kódot... Azt jött a G4 Ultra... Na de nem ment rajta az ATI-ra fejlesztett játék, pedíg majdnem kész volt... Na elkezdték módosítani a kódokat... DE... Jött az ATI 97000... És megint átírták a kódokat...

Most majdnem kész a játék, de amikor berakják a gépbe az Oment, megdöbbenve fogják tapasztalni: "Vazzz, má megint kezdhetjük előről!!!!"

blade hát persze, az összes játékcsináló atin fejleszt ez egyértelmü hiszen ez a leggyorsabb mért is harcoltam ellene, hogy neked mekkora igazad van...

na jólvan látom a hülyeség ellen felesleges harcolni

ödönke,
Tényleg! Mi az hogy ellenidézet? Mikor állítottam,hogy NVidia-val nem fejlesz(ett) senki? Azt állítottam, hogy MINDIG a leggyorsabb kártyával fejlesztenek. Ez 3 hónapja még az NVidia GF4Ti volt ugye? Az pedig, hogy egy szegényebb magyar fejlesztő cég nem dobálja ki huszassával a kártyeszeket mit bizonyít?
A topic témája az volt, hogy ha egy kártyával fejlesztenek, akkor kisebb az esélye a kompatibilitási problémának, mintha csak tesztelik rajta a játékokat. A te válaszod pont az én állításomat támasztotta alá.

Blade

eheh elolvastam..

"A játékfejlesztő persze nem ATI-RA fejleszt, hanem ATI-VAL fejleszt"

ellenidézet a digital realitytól:
"Mindket kartya nagyon jo. Nekunk mindkettore fejlesztenunk kell- igazabol egyforman jok."
"Mindketto van a gepekben, 9700 -bol kevesebb van a cegnel, mert ujabb kartya."

Emberek,
Nem állítottam, hogy ATI-RA fejlesztenek, hanem csak azt hogy ATI-VAL fejlsztenek, ezért a hibák gyorsabban kibuknak a Radeonoknéál, mint amikor csak az NVidia kártyákkal fejlesztettek, és a Radeon kompatibilitás csak egy utóérzés volt a cégeknél: (No ebben az utolsó mondatrészben volt egy kis túlzás! ) Aki továbbra is azt hajtogatja, hogy azt állítottam, hogy ATI-RA fejlesztenek, az olvassa el mégegyszer a kéredéses részt. OK?

Blade

Igen. Ennek valóban nagy a valószinűsége. LOL Egyébként meg 20 éve programozó vagyok, de hát mint tudjuk suszternek lyukas a cipője. No meg a másik gépen csont nélkül fut, (amin én játszom ) ezért eddig nem éreztem annyira szükségét a buherálásnak. Ez csak annyit akart jelenteni, hogy élből, három driver csere (Meg utolsó patch) után se akar műxeni a fene progi rendesen. Ha meg patch, driver csere-bere, akkor miért jobb az NVidia, mint az ATI? Ez volt itt a kérdés!

Blade

"Az ilyesmi meg a frászt hozza rám."

Na és?
Hozza!
Bánja a halál!
Azéa CG is kúl, na!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Blade:
Ad 3. Na emmán azért tulzás. Lásd: a NOLF2 esete az ATi /tehát: nem nVidia! peccsel.
Amit itt irsz sci-fi.
A rosszabbik fajtából.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Ad 2."még lehet, hogy tök sötét vagyok a gépekhez"

Bizony lehet!
Máshol is lehet a gond.
Nem gyakran hallani azért hogy nVidia kártyák alatt gond lenne a DS-el...
Amugy próbáltad már peccselni a gammát?

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

"azt ne is tételezzük föl, hogy a játékot nem tudták normálisan megírni..."

Ezt télleg ne tételezzük fel, mert a GF-ek alatt semmi gond vele!
Az ATi képtelen drivert csinálni a saját hardveréhez!

"hogy most egy kicsit késett(ik) az nv30, és késik a dx9"

Mér' olyan sürgős?
Először legyenek dx9-es játékok, s majd akkor ráérsz NV30-at venni, ha más nagyon szorit a cipő.
Kábé másfél év van addig....

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

"És ez mit bizonyít ?"

Szerintem azt, amit a logika is diktál és nyilvánvaló!
A játékfejlesztők (gondolok elsősoreban a nagyobb, tőkeerősebb cégekre - de talán a kisebbek is ezt követik) a piacon kapható legütősebb/leggyorsabb kártyákat használják fejlesztéseik során.
Mivel nagy piacot lefedő kártyatípus - valójában csak kettő van, ezért eme kettőt használják.
Gondolom ha több lenne - vakarózhatnának, vagy kénytelenek lennének mindegyiket beszerezni.
Márcsak a kompatibilitás miatt is.

Üdv.

zsoo

Azt amit sejtettünk, hogy mindkét VGA családot figyelembe veszik fejlesztéskor...

Dehát ennek csakis így van értelm, nem?????

Miféle hülyeség, hogy csak erre vagy arra fejlesztek.... 8-O

És ez mit bizonyít ?

Next stop, Wonderland.

kérelek 1 rohadt példát mondjál már rá, vagy ídézz valahonnan megbízható forrásból ,mert én (szerintem nem csak én) nem hiszem el..

addig is itt az idézet a digital realityvel folyt leveleimből:
"Sziasztok 1 kérdésem lenne csupán, mert most elég nagy vitában vagyok arról hogy általában milyen videókártyát használnak a játékfejlesztők, ti is átálltatok a leggyorsabb videókártyára, (radeon 9700) vagy geforce-on fejlesztetek?

Előre s köszi a választ. Remélem ez nem titok amit kérdeztem..
"
válasz:
"Szia,

Mindket kartya nagyon jo. Nekunk mindkettore fejlesztenunk kell- igazabol egyforman jok.

Udvozlettel,

Digital Reality
"

re:
"De igazából az érdekelt volna hogy konkrétan mit használtok, tehát amin csináljátok a játékot, bocs a fárasztásért
"

válasz:
"Mindketto van a gepekben, 9700 -bol kevesebb van a cegnel, mert ujabb kartya.
"

Bezony.
Anno amikor kiváncsiságból belematattam egy Rune egyik küldetéstérképébe, egy kis pluszt elrejtendõ; nos ha próbát akartam tenni, a szerkesztõ újra kellett számolja -kompilálja-az egészet. És ez kemény percekig tartott az 1800+ Athlon XP/DDR266 gépemen.
Ha belegondolok, mikor fejlesztették a Rune-t, a fejlesztõk kb. egy PIII 800-as/Geforce 2 Ultrán dolgozhattak ... szegények, ráadásul nem is lett sikeres a gamma.

Next stop, Wonderland.

Ez a nagy hulladék... csak nem a Radeon 8500-ra gondoltál ? >

Szeretnéd te, ha bár egy ilyen "hulladékod" lenne ...

Next stop, Wonderland.

Ami persze nem zárja ki azt, hogy a sebesség kritikus részeket most épp Radeonon futtatják-fejlesztik. Másrészt azt sem, hogy a nyugatabbra levő, pénzzel jobban eleresztett cégek valóban a teljes gépparkon update-lik a hardver elemeket a gépeikben.

Blade

nah ha a játékfejlsztőktől veszed az infót, akkor gondoltam megkérdezem a Haegemonia fejlesztőit e-mail-ban, hogy ők milyent használnak és figyuzz: mindkétfajtát használják , ami szerintem elég kézenfekvő ötlet...

Ez az gyerekek!

Pezsegjetek!!!

Ideális világban persze lenne vagy 100 gép pluszban minden cégnél, de pontosan a folyamatos fejlesztés miatt az nagyon drága lenne. Így a tesztelés általában marad a belső és külső teszterekre, akik valóban kipróbálnak minden konfig variációt amit csak tudnak. A problémák jelzik, hogy ez általában kevés, de hát pénz és idő korlátok miatt soha sem lehet minden lehetséges kombinációt végigvenni.

Blade

Ha te játékfejlesztő lenél, akkor azt a kátyát használnád, amivel a leggyorsabban tudod befejezni a fejlesztést. Persze ez nem vonatkozik mondjuk a fordulónkénti stratégia fejlesztőkre, akik nem is használják a 3D-s interfészt, de mérget vehetsz rá, hogy a DOOM team, vagy az Unreal csapat gépeiben már réges rég Radeon9700-as ketyeg, mert most az a leggyorsabb. Ha majd az Omen lesz a leggyorsabb, akkor az lesz benne. De a többi valamire való 3D játékot fejlesztő cég hasonlóan jár el. Az infókat pedig maguktól a fejlesztőktől veszem, akiket személyesen ugyan nem ismerek, de folyamatosan követem a fejleményeket a fejlesztőknél, és figyelem a híreket.

Blade

Igen. Pontosan ez történik. Pár havonta csere-berélik a hardvert.

Blade

Szerintem egy játékfejlesztő cégénél van jópár tesztgép, amik különböző konfigok, a havernál is ilyen kis progikat csinálnak, de van egy rakás tesztgépük csak arra, hogy megnézzék hogy mennek rajta a szoftverek...

ha én játék fejlesztő lennék akkor egy stabil és gyors kártyával dolgonzék nem olyannal ami problémázik az agp8x rossal és az előző kártyája egy nagy hulladék volt fél évig a megjelenés után...

Blade egyébként kiváncsi vagyok honnan veszed ezeket az infókat vagy esetleg körbejártál minden játékfejlesztőt hogy mivel fejlesztenek?

Akkor a játékfejlesztőknek párhavonta cserélgetniük kéne a VGA-kat, ugyanis felváltva jönnek ki az nVidia-ATI egymást előzi VGA-k, tehát ha a legjobb van mindíg a gépben, azt pár havonta cserélniük kell

A játék fejlesztő cégek MINDIG a leggyorsabb gémer kártyával dolgoznak azért, mert a játékok fejlesztésénél az optimalizálatlan programrészek miatt lassú kártyával az örökkévalóságig tartana egy-egy rész tesztelése, kipróbálása. A játékfejlesztő persze nem ATI-RA fejleszt, hanem ATI-VAL fejleszt, ezért értelem szerüen az óvodás hibák előbb kibuknak, és nagyobb az esélyük, hogy az adott platformra ki is lesznek javítva. Ezen még az sem változtat, hogy a játékosok gépében 70%-ban NVidia kártya van. Majd amikor az NVidia lesz megint a leggyorsabb, akkor megint NVidián fejlesztenek.
Ja és még valami. A kártyagyártók általában ingyen, vagy nagyon olcsón küldik a játékfejlesztő cégek számára a kártyákat, szóval biztos lehetsz benne, hogy anyagi problémák nem játszanak bele abba, hogy melyik kártyára megy a fejlesztés.

Blade

Na persze....

A hardverfejlesztő cégek meg hagynák elveszni a sok plussz lóóóóóvét mi??!!
hahaha!
Mi lenne a rókabőrrel (bundástul)?

K.Naranek-el egyetértek.
Egy kicsit lassítani kéne, de hát akkor azokat a sokat emlegetett fejlesztés lépcsők közbeni apróbb állomásokat, (amiket ugye mesterségesen felapróznak) nem tudnák eladni.
Lásd pl. procik is. 100 MHz-esével ugrunk egyet - kettőt.
A grafikus lapkák/processzorok dettó.
Vitázunk/beszélgetünk itt hajszálnyi különbségekről...

Már hallom hogy mondhatjátok ... és a fejlesztési költségek.
Na és???
A döntő hányad profit! Nem humanitárius szervezet egyik sem!!!

Üdv.

zsoo

Asszem ez vala legrövidebb hozzászólásom !

Next stop, Wonderland.