Igazán nem szeretnék okoskodónak tűnni, de szerintem a Discovery-s, Spektrumos 2. vh.-s dokumentum filmek elég gyenguskák. Pontosabban szvsz nem objektívak.
Nem ismétlem önmagamat, hiszen pont erről a témáról volt Epameinondasz kollégával egy jó kis /nem is kicsi/ eszmecserénk.
Akit érdekel az indoklásom/véleményem az olvassa el a "Panzer előzetes" c. topikot a 300, (303) hozzászólástól. Szerintem érdekes
Persze, hogy nem voltak (teljesen) felkészülve az oroszok, hiszen éppen felvonulás közben voltak a nyugati határ felé... Fogalmuk sem volt a németek szándékáról?? Pont ezt magyaráztam: ők akartak elsőként támadni!! (A '30-as évek végétől offenzív terület-szerző programja volt Sztálinnak.)
És most a kételkedőknek némi száraz szám adat:
1941. június 22. Szovjet csapatok létszáma: 4 millió 901 ezer 800 fő!
Ebből nyugati határhoz MÁR felvonult szovjet csapatok: 2 millió 900 ezer katona! Ez volt az un. első hadászati lépcső (170 hadosztály, 11 dandár, 37ezer 50mm-esnél nagyobb űrméretű tüzérségi eszköz)
A második hadászati lépcső állománya még vasúti szállítás alatt volt, ez 66 hadosztály.
5 támadó jellegű katonai front ekkor már kivolt alakítva:
1. Leningrádi Katonai Körzet = Északi Front
2. Balti Különleges Katonai Körzet = Északnyugati Front
3. Nyugati Különleges Katonai Körzet = Nyugati Front
4. Kijevi Különleges Katonai Körzet = Délnyugati Front
5. Odesszai Katonai Körzet = Déli Front
Szóval nem voltak az oroszok felkészülve???
Aki ránéz a térképre az hamar meggyőződhet ennek ellenkezőjéről.
"A második világháború során a német haderőnél a Gr.38 HI jelzésű kumulatív töltetű gránát volt a harckocsikhoz rendszeresítve. Ezt a típusú gránátot csak 75, illetve 88 milliméteres kivitelben, a Pz.Kpfw. IV-es és a Tiger I típusú harckocsik számára gyártották. A kumulatív gránátok nem igazán terjedtek el a második világháború alatt, mivel a korabeli harckocsik forgás stabilizált lövedékei gátolták a hatékony kumulatív gázsugár kialakulását."
hát én úgy tudom nem használtak kumulatív lövedéket, vagy léegalábbis nem volt elterjedt
ugyan is a harckocsikban huzagolt csövű löveg volt(a 2. vhban!)
és a huzagolás megpörgette a hosztengelye küröl a lövedéket ezáltal stabil volt a pályája!
DE!
a pörgés csökkenti a kumulatív hatást!
de hogy a németeknél biztos nem használták az tuti!
de valószínűleg a többi hadseregnél sem mivel akkor meg lett volna a Tigrissek ellenszere!
az meg ugye nem nagyon volt!
Ja es mielott megkoveznetek nem a szovjet hadsereg technikai szinvonalat kerdojeleztem meg hanem a felkeszultseget
A parducos dolgot a T-34-el en is tudtam
Meg egy kicsit a felszerelesrol: Ugy hallottam hogy olyan is elofordult hogy egy szazadot csak ppsh-val(remelem jol tudom a nevet) szereltek fel mivel mas nem volt ebbol meg jo sok.
"Akkoriban hasznaltak mar tankokban komulativ lovedekeket?"
Az kumulatív, és igen, használtak!
Az Il-2-essel kapcsolatban: félreértetted, Sztálin nem arra számított, hogy a németeknek nem lesznek vadászaik, hanem nem lesznek vadászaik a LEVEGŐBEN! Ugyanis a földön akarták megsemmisíteni őket, úgy mint korábban a németek tették a lengyelekkel.
Wow! Nem gondoltam volna hogy egy hozza kevesbe erto ilyen kis informacio lavinat tud elinditani!
A wasserfall raketa tenyleg az elso huzalvezerlesu raketa volt?
Akkoriban hasznaltak mar tankokban komulativ lovedekeket?
"Az Il-2-est eleinte hátsó lövész állás nélkül készítették, ugyanis Sztálin kiröhögte a felvetést, mert ahol ő akarta használni, ott nem kell támadó vadászokra számítani."
SZtalin nem szamitott arra hogy a nemeteknek lesznek vadaszaik??!! Ez meg egy kicsit tole is eros lenne!
szovjetek:
a hadosztály parancsnokokig bezárólag az szovjet tisztek kaptak egy parancsot(lezárt borítékban, páncélszekrényben)
ezt egy bizonyos jelszóra (vagy akármi más parancsra) fel kellet bontaniuk
hogy mi állt benne röviden?????
támadási parancs Németország ellen!!
csak hogy akkor már régen benne jártunk a juliusban.......
ekkor a parncs értelme már a védekezésre vonatkozhatott csak.......
a többit ismerjük!
vasúti lövegek:
Wotan azért ne felejtsük el, hogy te a máig legnagyobb löveget hoztad föl példának!(80 cm-es)
meg azt se, hogy a Dorának kül9n 2 kmes dupla kanyarodó sínpályát kellett építeni)
(2 db készült belőle, az első szevasztopol ostrománál(II. vh legnagyobb német tüzérségi összevonása) vett rész, a második pedig leadott 1-2 lövést a vezérkar jelenlétében az Ézsaki-tengerre majd szétszerelték, legtöbb részét felrobbantották)
Az egy dolog, hogy mára már sok tankönyvben benne vannak dolgok, de sokszor még ott sem hangsúlyozottan...
A másik dolog meg az, hogy lehet hogy most mindenki ezt tanulja (remélhetőleg), de a népességnek egy IGEN jelentős hányada másképp tanulta meg, és azóta nem frissítették az infójukat. Ha ilyen történelmi dolgokról kérdezed őket, könnyen 20-30 éves rigmusokat kaphatsz válaszként...
Bazz, a Discovery-t meg a Spektrumot én is szívesen nézném, ha lenne...
"Egyebeknt a szovjetek hogy akartak offenzivat inditani,hogy minden masodik emberuknek volt fegyvere, rendes(?) felszerelese vagy ruhazata? A legi/tuzersegi tamogatasrol nem is beszelve?"
Ivánékat szerinted hol érdekli, ha nincs rendes felszerelés!? 500 emberrel megrohamoznak egy géppuskafészket, ha 2 ember túléli és elfoglalja a pozíciót, máris megérte az akció. Ha meg nincs ruházat meg felszerelés, akkor majd szereznek maguknak...
Egyébként igenis komoly hadereje volt a SZU-nak a '39-41-es időszakban, óriási mennyiségű harckocsi, repülőgép, tüzérség. Csak mindössze az volt a bibi, hogy nem voltak megfelelő képsségű parancsnokok (ahogy Nedor kartács mondja), és haditechnikailag és felfogásilag mindent a TÁMADÓ háborúnak szenteltek.
A BT tankok nem sokat értek egy védekező háborúban, a németek röhögve semmisítették meg őket, de arra nem gondoltak, hogy ezek a harckocsik (nevükből adódóan, ugyanis "gyors harckocsit" jelet -> büsztrohodnüj tank) a fejlett nyugat-európai utakon (de csak ott! ebből is látszik a szándék...) lánctalpak nélkül nagy sebességgel tudnak haladni (80-100 km/h!), és pillanatok alatt betörnének a hátországba.
A repülő személyzetet is arra képezték ki, hogyan lehet bombázni a hátországot, a földön megsemmisíteni az ellenséget, olyan dolgokat nem tudtak, mint pl. egy támadó gépraj alakzatának megbontása, stb. Az Il-2-est eleinte hátsó lövész állás nélkül készítették, ugyanis Sztálin kiröhögte a felvetést, mert ahol ő akarta használni, ott nem kell támadó vadászokra számítani.
Sok szempontból még a németek is az oroszoktól koppintottak, a Párduc-ot a T-34-es ihlette.
Nedor: annyira azért nem voltak felkészülve az oroszok. A németek támadása előtt Júni 21-én még katonai díszszemle és parádé volt Moszkvában Sztálin kedvéért. Ez nem épp a felkészülés jele, magyarán fogalmuk nem volt a németek szándékáról.
Morello: amiről Nedor beszélt az az általános és középiskolai törikönyvben is benne van, szóal mindenki tanult róla..
privateryan: a vasúti lövegeknek az volt az értelme, hogy lévén vasúthálózat elég sok helyen van, akármelyik nagyvárost pár lövéssel törölni lehetett a térképről. Elég fontosnak tartották ezeket a lövegeket, a Dorának például csak a legszűkebb kezelő- és védőszemélyzete volt 1500-2000 fő.
más: szerencsére már nekünk is van discovery chanel. nagyon jó dokfilmeket nyomnak rajta az adott témában. tetszik, hogy hajnalban mikor hazaérek buliból, bekapcsolom a tvt és épp Sepp Dietrichről megy egy műsor discovery rulez
A vasúti löveg témához kiegészítés képpen még annyit, hogy a hatótávolságuk se volt piskóta. Na meg persze lélektani fegyverként se rosszak, pl. amikor Itáliában (asszem Anzionál) megjelent a Leopold (K5-E) a támadó szövetséges csapatokat igencsak demoralizálta.
privateryan: A szovjet gyenge felszerelésről alkotott kép szerintem megalapozatlan. Mint írtam az oroszok a háborúra készültek és ekkorra már igen keményen dolgozott a hadigazdaság. Jól ellátott, felszerelt és technikailag se rossz hadsereget ért a német támadás.
Problémái éppen abból adódtak az oroszoknak, hogy felvonulás közben érte őket a III. Bir. offenzívája. Így fordulhatott elő az, h esetleg egyes alakulatok nem voltak megfelelően felszerelve. Nembeszélve arról a nem elhanyagolható tényről, hogy Sztálin korábban lefejezte az egész szovjet vezérkart!
Az orosz haditechnika egyébként kifejezetten jó volt és azt se felejtsük el, hogy a németeknek nem volt ekkor még sem Tigrisük, sem Párducuk a legjobb tankjuk a PzIV-es volt.
1941. júniusában az erőviszonyok a szovjeteknek kedveztek: 2 és félszer több harci repülőgépük, majdnem 4x annyi páncélosuk volt mint a németeknek a keleti hadszíntéren!
vasúti lövegek:
olyan ürméretű, vagy csak méretű nehéz lövegek amik hagyományos módon nem ill. nehezen mozgathatók
és mivel vasúton legkönnyebb nagy tömeget mozgtani egyértelmű...
szovjetek olyan erőket vontak össze Nyugati körzetekben ami már akkor a támadó Wermacht másfélszerese volt!
1álltalán nem "minden masodik emberuknek volt fegyvere, rendes...felszerelese vagy ruhazata... A legi/tuzersegi tamogatasrol nem is beszelve..." rég nem volt szó már ilyenről, hisz a legmodernebb hadseregeket írányították oda!
az már más kérdés, hogy a fegyverzet gyenge minősége és tehetségtelen parancsnokok még rá tettek erre a baklövésre!
a Sztálin-vonal és társai vagy már le is voltak szerelve vagy nem is volt benne senki!
Kicsit eltertetek a tematol nem? Ugyhogy gyorsan meg is kerdezem mi a f@szra voltak jok a vasuti lovegek azon kivul hogy sok mashol jobban felhasznalhato femet, kezeloszemelyzetet es robbano anyagot hasznaltak el? Ja es csak a sinen tudtak mozogni ugyhogy taktikailag kesz szerencsetlenseg volt?
Egyebeknt a szovjetek hogy akartak offenzivat inditani,hogy minden masodik emberuknek volt fegyvere, rendes(?) felszerelese vagy ruhazata? A legi/tuzersegi tamogatasrol nem is beszelve?
Bocsesz , h ennyit írtam, de azért öntsünk tisztavizet a pohárba!
Szörnyű, h az elmúlt 40 évben a szovjetbarát komcsi történészek mennyire eltorzították a történelmet. (Sok helyen még miníg a 30 évvel ezelőtt szerkesztett könyvekből tanulnak:sick De egyébként a nyugati történetírók is jelentősen torzítanak, hogy megmagyarázzák a háborús túlkapásaikat.
A lenti felsorolásomból az angolok kimaradtak (akit untatok az most lapozzon) Pedig ők se voltak "kispályások" a gyarmatbirodalmukat mindenáron fenntartani akaró politikájukkal. Hát ők is nagyban hozzájárultak a 2. vh. kitöréséhez...
Na, hogy mindenkit lefárasztottam most abbahagyom.
Azért azt, hogy "népirtó hadjárat szinte az összes európai ország ellen (??) " nem merném ilyen egyértelműen kijelenteni! Szvsz a 2.vh.-ban azért másról volt szó. Minden német támadás stratégiailag megfontolt, kidolgozott volt és nem sok közük volt az árja ideológiához.
Csak nagy vonalakban, nagyon leegyszerűsítve:
Lengyel o. esetében háborús ok a Ny-Lengyel területek azon felül Danzig városa volt, ahol a lakosság többsége Németo.-hoz akart csatlakozni és ezt lenyelek nem engedték. (+most nem térek ki a angol-francia-lengyel-szovjet szövetség széttörésének szükségszerűségére...) Így, miután az oroszokat sikerült kivonni a szöv.-ből a Molotov-Ribbentrop paktummal felosztották Lengyelo.-t...
Szept 1. német, szept 17. szovjet bevonulás!
Franciák, Angolok hadat üzennek a III. Birodalomnak....
Francia országot, ugye nem kell részleteznem. Elcsatolt német területek, jelentős ipari zónával, I. vh.-s revans, egyszerűen revízió. Csak hát a támadás túl jól sikeredet és hamar elesett Párizs..
A Szovjetunió megtámadása viszont a legérdekesebb és a közvélemény által leghomályosabban látott hadicselekmény! Szovjet-oroszország a '30-as évek végétől tudatosan készült a HÓDÍTÓ háborúra. Az oroszoknak ekkor már megvolt a tervük a keleteurópai országok megszállására, majd Németo. elfoglalására! A kommunista eszmét akarták tűzzel-vassal terjeszteni. A SZU 1939 júliusában (a 2. vh. hivatalos német kirobbantása előtt!!) megszállta Litvániát, Letto.-t, Észto.-t, majd fenyegető ultimátum küldése után bevonult az addig Romániához tartozó Besszarábiába és Észak-Bukovinába. (Szóval, hogyan is kezdődött a 2. vh.??) Novemberben pedig megtámadták Finnországot.
1941 tavaszán az offenzívára előkészülvén elkezdték összevonni a Vörös-hadsereget SZU nyugati határán. Sztálin 1941 augusztusában akarta lerohanni a németeket. Nos, mindezt látván + a balkáni ellentétet már nem is részletezem, nembeszélve a bolsevizmus elleni harcról... a németek is elkezdték a csapatösszevonást...
Csak hát ismerve a német precizitást ők rövid idő alatt eltudták indítani az offenzívát június 22.-én. Ez a támadás a hadászati összevonás közben érte az oroszokat, a kimenetele ismeretes. Pedig az oroszok a közhiedelemmel ellentétben, már ekkor túlerővel rendelkeztek.
Azért a Waffen SS-ről nem szabad elfelejteni (bármilyen értéktelennek is tekintették az embrei életet, bármennyit is kegyetlenkedtek, irtottak), hogy lovagrend volt, Himmler a régi porosz lovagrendről mintázta őket, az alapvető életfelfogásuk és szabályaik is ugyanazok voltak (pl. a nőkre is úgy tekintettek, mint vmilyen "feljebbvalóra", eszük ágában nem állt meggyalázni őket, ill. SOHA nem szegték meg a kapott parancsot. Egyszer egy SS tiszt, asszem Oroszhonban mégis meggyalázott egy nőt (ezzel súlyos bűnt követtet el, aminek tudatában is volt), kiderült, mire azt a parancsot kapta, hogy lője fejbe magát. Gondolkodás nélkül megtette.
Nomeg a szovjetek és az "igazságosztó" amerikaiak is legalább olyan kegyetlenséggel, bosszúvágytól elembertelenedve irtották a németek; ezzel csak azt akarom mondani, hogy ők se szentek, nem a németek itt a legfőbb bűnösök, bár ők kezdték, és Hitler a fajelméletével együtt "idegbeteg" volt, de most melyik a jobb?: 1. A Hitler vezette náci Németország népirtó hadjárata szinte az összes európai ország ellen (szavakkal ki nem fejezhető, hogy valakinek a fejében (és ráadásul egy műveletlen, buta ember, mint Hitler fejében )egyáltalán megfordul ez, hiszen még az érettségiig sem jutott el (csak a szónokláshoz volt tehetsége, de ahhoz viszont nagyon), de azért mégis ő, a műveletlen, beteg fejével akarta eldönteni, hogy a világon kinek van "joga" élni, és kinek "kell" uralkodni. Szerintem ez iszonyú, nade itt az érem másik oldala: 2. az antant és a szovjetek "összefognak" a közös ellenség, Németország ellen, és UGYANOLYAN kegyetlenséggel irtják őket, tehát ők se különbek, mégha jogos is a bosszú, de a bosszú nem ruházhatja fel őket olyan jogokkal, hogy most nekik "legálisan" szabad olyan mértékű irtóhadjáratot véghez vinni, mint amik a németek ellenük elkövettek. Emelllett a szovjetek és az amerikaiak és természetesen megpróbáltak hasznot (területet) húzni a "jogos" (általuk igazságosnak vélt) ellentámadásból; a háború után is sokáig a megszállt területeken maradtak, pl. az amcsikat úgy kellett kizavarni Franciaországból. És ez történik segítségnyújtás ürügyén. Hát ez is szánalmas. Nem különbek ők se, csak többen gondolják úgy, hogy ők a "jó" oldalon álltak. Lehet, a mérleg még így is az ő javukra billen, hiszen való igaz, hogy csak legalább ugyanolyan kegyetlenkedéssel tudták elűzni a világuralomra törő németeket...
egyébként nem orosz hanem ukrán, mivel Kaminski ukrán vegyészmérnök volt, és megbízták egy ukrán milícia szervezésével, ami 43-ban Brjanksznál már több mint 10 000 főt számlált. 44 után kapta ezt az Orosz Felszabadító Népi Hadsereg nevet, miután megkapta az I. és II. osztályú Vaskeresztet. Varsói gettó után végezték ki, de nem fosztogatásért hanem simán kegyetlenkedésért. Aztán a maradék meg ment Vlaszovhoz.
A legkeményebb gyerek az ilyen Eickék és Kaminskik között az Dirlewanger, a partizánvadász. Németek is utálták meg minden, csak épp túl hasznos volt a kegyetlensége keleti fronton, így nem végezték ki.
Bár nem fegyver, de azért ide is leírom. Ha valakit érdekel Hitler titkos bunkere a "farkasverem" az látogasson el a honlapomra, a http://farkasverem.atw.hu címre.
Legdurvább viszont a Kaminszki-dandár volt! Ők is segítettek a varsói felkelés eltaposásában. Láttam egy fényképet róluk, egy partizánvadász alakulatot ábrázolt, az ÖSSZES katonának MG-34/42 géppuskával a kezében! Ezek nem finomkodtak, mindenki géppuskával vadászott a partizánokra.
Kaminszki már a végén az SS-nek is sok volt, ki is végeztették fosztogatás vádjával.
Így van, elég sok külföldi "légiója" volt a W.-SS-nek.
A különböző skandináv alakulatok is kemények voltak.
Bosnyák hadosztály is 2db volt: A már emlegetett Handschar és a 23. Waff. Geb. Div. SS Kama. Ez utóbbit Magyarországo állították fel és képezték ki. A Kama hadosztály oszlott fel az orosz front közeledtével: sokan dezertáltak a maradékot átirányították a Handscharba.
Viszont a Handschar végigharcolta a háborút!
1944 elején Jugoszláviában "partizánvadászok" voltak. '44 novemberétől a Magyaro.-i harcokban vettek részt, először Baranyában, később Barcs térségében alakították ki védelmi vonalat(44.dec.-45.márc.). Itt már óriási veszteségeket szenvedtek az oroszoktól, a megmaradt egységek a nagykanizsai áttörés után, áprilisban Alsó-Stájerországba vonultak vissza. Itt még 1 hónapig harcoltak; 1945. május 7.-én tették le a fegyvert St. Veith közelében.
Egyébként Handschar=handzsár A jelvényük a horogkereszt fölött hadzsárt tartó kéz volt.
De az SS-t nem árt megkülönböztetni a Waffen-SS-től. Az (Allgemeine-) SS egy politikai erő volt, itt csak a politikailag teljes mértékben megbízhatóak, a náci hatalomért mindenre kaphatóak kaphattak helyet.
A Waffen-SS is az SS-ből nőtt ki, de ennek tagjai katonák voltak, nem politikai feladatokat hajtottak végre. Természetesen a hűség és megbízhatóság itt is elsődleges fontosságú volt. A háború első éveiben még az "árja" származást is komolyabban vették, elég csak a LSSAH, a Das Reich, és a legelső Waffen-SS hadosztályok létrejöttére, a felvételi kritériumokra gondolni.
Aztán 1943-44-től a harci helyzet úgy alakult, hogy minden katonára szükség volt, önkéntesekre is. Ekkor egy átalakulás ment végbe a Waffen-SS-ben, háttérbe szorult a fajelmélet, csak a minél nagyobb számú besorozás volt a lényeges. Ekkor jöttek létre a küldöldi önkéntes Waffen-SS légiók, mint a Handschar.
Voltak magyar Waffen-SS hadosztályok is: 22. SS-Freiwilligen Kavallerie.Div "Maria Theresa", 25. SS-Waffen Gren.Div "Hunyadi", 26. SS-Waffen Gren.Div "Hungaria".
A Móricz körtéren lévő makettboltban RB-vel összefutottunk már olyan bácsival, aki annak idején a Hunyadi SS-hadosztályban szolgált...
Persze ezek a külföldi légiók nagyrészt teljesen megbízhatatlannak bizonyultak (nem minegyik. A belgák pl. végig harcoltak). A Handschar tagjai az orosz front közeledtével pl. úgy döntöttek, hogy nekik ennyi elég is volt a háborúzásból, egyszerűen szétoszlottak. Ott maradtak a tisztek, katona nélkül . Így gyakorlatilag komoly harcban nem is vett részt.
Legtöbb külföldi légió (így a magyar is) csak papíron volt hadosztály, létszámuk legtöbbször az ezred szintet sem érte el. Volt angol "század" (vagy "ezred"...?) is, de ez gyakorlatilag 10-15 emberből állt...
Még ide írok KoKo májusi leveléhez egy nagyon érdekes adalékot.
Azt írja, hogy milyen "durva". hogy az atlanti falnál ázsiai származású Wehrmacht katonák is szolgáltak.
Nos az árja-elmélet a gyakorlatban azért nem minden esetben működött (ezt egy kicsit a szövettséges történetírók lihegték túl):
A németeknek például volt egy horvát-bosnyák Waffen-SS hadosztályuk. (13.Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar) Ebben a h.o.-ban 20ezer önkéntes horvát és muzulmán!!! bosnyák volt.
A németek a muzulmán vallást teljes mértékben tolerálták! Naponta az imaszőnyeget leterítve Mekka felé fordulva tartották a muzulmán istentiszteletet. Sőt még saját imámja is volt a hadosztálynak, aki a hagyományos katonai sapka helyett fezt viselt.
Anonymus23: A háború alatt a legtöbb ipari létesítményt hadiüzemmé nyilvánítottak.
Földalatti gyártó-üzemei a Kőbányai Sörgyárnak is voltak, a komoly szövettséges légitámadások után ide telepítették az 1-ik legnagyobb Magyarországi hadfelszerelés gyártót a Weiss Manfréd céget. Ha nagyon leásnánk lehet, hogy találnánk még 1-2 Szálasi-röppentyűt? Egyébként, hogy lehet, h megmaradtak a cuccok?
mityku: Hát igen a német mérnökök eszméletlen brutál gépeket terveztek. Elég csak megemlíteni Verner fon Braunt aki a V-2-es megtorlófegyvert tervezte. Ez a rakéta volt az alapja a késöbbi amerikai űrkuatási fejlesztéseknek. Braunt-ot és a német mérnököket az amerikaiak a háború után USA-ba vitték és ők lettek a NASA vezető mérnökei.
De nem csak a repülő szerkezetekben voltak ászok, hanem miden fegyvernemben. Az egyik legelőremutató fejlesztésük a XXI. osztályú tengeralattjáró volt. Ez a gép valóban hosszú időt tudott a víz alatt tölteni, hidraulikus torpedó-újratöltő rendszere volt, a legénységnek zuhanyzófülkéket(!) és hűtökamrát építettek bele. A legfélelmetesebb képessége a lopakodás volt. A szövettséges radarok számára totál láthatatlan volt! A gép csak a háború utolsó hetére készült el 1 példányban. Ez még kifutott és egy kicsit "elszórakozott" a szöv hajókkal....
Én meg jelenleg egy olyan gyárban dolgozom, ami 50 éve még hadiüzem volt, ez a jellege elég sokáig megvolt. Valami 200 hektáron terül el a gyár. Még most is megvannak a földalatti gyártó"üzemek".
Van egy jópár raktár, dobozok/ládák tele töltényekkel, hüvelyekkel, meg minden olyan cuccal amit itt gyártottak. Mondjuk tudomásom szerint éles lőszerek nincsenek, csak a hozzá való alapanyagok, a lőport kivéve persze. Gyutacs, minden.
Hy!!
Látom ebbe a topicba régen írtatok már.
Most sikerült néhány napja egy számomra fantasztikus oldalra rábukkanni.
Tele van félbemaradt német rep.tervekkel, 12 német rep.gyártó tervei vannak fenn.
Az oldal elérhetősége: http://pumaszallas.hu/index1.html
Inyenceknek kötelező megnézni!!!!!!!!!!!
Volt honnan másolni,lenyúlni az amcsi mérnököknek ill. orosz kollégáiknak. Bár az is igaz hogy az usa-ba több ezer német tudós,mérnök került, ugyanígy a szu-ba illetve Kanadába, Angliába.
Éppen ma olvastam az Arany sas májusi számában Monte Casino ostromát, a szövetségesek részéről volt 1-2 baklövés, pl a kolostro szétbombázása.
Arra gondoltatok, hogy Hitler nem bizotos, hogy magától került hatalomra? Mert valjuk be, egy festőből nem szokott diktátor lenni.
Hogyan jutott a hatalomhoz?
Normandiában az erődrendszerben ,nagyon sok nem német(árja) szolgált, sőt ők voltak többen. Pl voltak ázsiaiak is! Durva nem? Pedig ők sem kimondottan azok a szőke kékszemű emberkék.
Jáááááj, ez a Sándor mánia már mindenhova követ engem!?
{|;o)
Egyébként a magyarokat nem valószínű hogy konkrétan kiirtották volna (max a zsidókat), valszeg tényleg alárendelt népként kellett volna dolgozni a III. Bir. számára
hill: a 2. magyar hadsereg veresége egyértelműen a vezetés hibája és a korszerűtlen felszerelésé. Minden visszaemlékezésből és sztoriból kitűnik hogy a magyar kiskatonák valóban helytáltak, nem az ő nyakukba kenhető a vereség (mint ahogy azt tették)
Egyébkénte ha van valami érdekes sztorit a 2. magy. hads-el kapcsolatban, oszd meg velünk!
az árja elmélet szerint mi kaptunk volna egy kb. fele ekkora területet valahol Szibériában, azt ott kellett volna termelni a nyersanyagot (mégis milyet???) Németországnak.
Mellékesen észak-afrikai arabokkal míg vissza nem foglalták a szövetségesek a területet, sokkal szolídabban bántak, nem volt szervezett irtás. Talán pont az örök zsidó-arab ellentét miatt.
Rohadt érdekes dolgokat lehet olvasni 2. magyar hadseregr vereségéről is..
Nem a szalacsi mondta ezt is a kicvenzúrázott videoban (vagy háttÁrpád?)
Hitler meg nem irtott volna ki mindenkit, ez marhaság. A kitelepítések dolog lehet, hogy ment volna nagy tételben, de ez sem biztos. Ezek mind utólagos okoskodások, hogy "mi lett volna, ha".
Igazából a zsidókat is akkor kezdte el komolyan irtani, mikor szorulni kezdett a kapca.
Hitler a magyarokat is kiirtotta volna, a végén csak a németek maradtak volna, a nyugat-európai népek meg a rabszolgáik lettek volna. (kissé sok lett a volna). Hitler a népirtását a egész világra képzelte el, nem lett volna olyan, hogy csak Európában.
Az elmélet egyébként pontosan akkora baromság, faszság ..... stb, mint hogy nem voltak haláltáborok, csak az amerikai zsidók találták ki, hogy megalapíthasság Izraelt. Komolyan mondom, aki ilyet kitalál, azt fejbe kellene lőni.
Én személy szerint nem tartom ezt valószínünek. Hitlert nem igazán kellett szerintem ijenekre bérelgetni, és ha úgy alakult volna, szerintem az USA zsidókat is kiírtotta volna. Nem hinném, hogy valaki megír egy Mein Kampf-ot, csak mert fizettek neki és utána megölet több millió EU zsidót.
Nem írtam tovább ,mert tudtam, hogy ilyen reakció lesz. Egyeduralkodás. Tudod a zsidók prédikálnak, de közben írtják egymást a vallás miatt. Mert ez szent harc, meg mittu domain. nem elképzelhetetlen.
Miért lett volna jó az amcsi zsidóknak, hogy pusztuljon az EU Juden???? A zsidóknál csak az van, hogy az ortodox zsidók ( mélyen vallálosak) nem igazán kedvelik a nem mélyen vallálos zsidókat. Ennyi! Ezért is hülyeség szerintem.
Huh, én mit hallottam, dúrva nagyon.
Van egy olyan NEM alaptalan tézis, hogy az amcsi zsidók bérelték fel Hitlert, hogy nyírja ki az európai zsidókat! Hisz Hitlerék tényleg, csak az európai kontinensről akarták kiírtani a zsidőkat.
Sőt, már fórumunk is van, szal aki szívesen dumnálna páncélosokról, makettekről, haditechnikáról, II. vh-ban fejlesztette fegyverekről stb., azokat várjuk, indítsatok minél több témát, amire csak kíváncsiak vagytok!
Már egyre kevesebb a fejlesztés alatt álló oldalak száma, már fent van a Barkmann életrajz, és vmikor írok hozzá egy Rommelt is.
Sőt, már egy film kritikánk is van (Ryan közlegény), de még ez is feltevésre vár (kissé sok meló van vele, és most ráadásul dög sok tanulnivalóm van, szal amikor majd tudok rá időt szakítani, akkor)
/ eszmecserénk.
Pont ezt magyaráztam: ők akartak elsőként támadni!! (A '30-as évek végétől offenzív terület-szerző programja volt Sztálinnak.)
