Az NVidia csalás és következményei

Az AGP azért érdekes jószág. Az idők folyamán változott a feszültség is, ami be tud kavarni inkompatibilis alaplap és kártya esetén. A legjobb kipróbálni, illetve nagyjából egyidős kártya-alaplap párost használni, akkor a legkisebb az esélye annak, hogy valami gubanc legyen.

Blade

Visszafelé azért kompatibilisek szoktak lenni ezek a cuccok.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Sirmelon, tényleg nyithatnál egy topicot "ATi csalás és következményei" címmel, mert én sajnos nem látom a következményeit.
Kiderült, hogy csaltak, elnézést kértek, és a következő driverben nincs semmi. Pedig a 3dmark03-as "csalásuk" még bőven belefér az optimalizáció kategóriába, bármelyik játékfejlesztő megteszi. De melyik fejlesztő teszi meg azt, amit az nVidia?
És a bosszantó a dologban, hogy ők nem elismerik a csalást, hanem elkezdenek fenyegetőzni, majd hirtelen a Futuremark bejelenti, hogy nem is volt csalás meg semmi...

Egy kicsit is tájékozottabb ember ismeri a valóságot, de ez a kevesebb. A nagyja olvasta, hogy csalás volt, aztán azt, hogy az ATi is csalt egy picit, aztán azt, hogy az nVidia mégse az ATi meg eltávolította a kérdéses kódot a driveréből. Innentől kezdve meg már ismerjük a becxéhez hasonló hozzászólásokat.

Jobban belegondolva egyébként tényleg lehet jogos az nVidia érvelése. Az ő szempontjukból. Az nVidiát az első TNT-től kezdve az jellemezte, hogy szartak a képminőségre, csak a sebesség (itt pontszám) legyen minél nagyobb. Anno el voltam ájulva a TNT2-mtől. Aztán egyszerűen csak egy Unrealt láttam Voodoo1-en futni. Utána már nem voltam elájulva tőle. Szerencsére mire kinőttem a kártyát, addigra már az ATi el is készült a Radeonnal.

Apropó Radeon. Amikor én készhez kaptam az első kártyát, akkor itt Mo-n még híre se nagyon volt. Akkor láttam utoljára olyat, hogy egy játék ne induljon vele. De akkor a vele kapott driver sem Radeon driver volt, hanem valami feltuningolt Rage szar. Amikor végre kiadták a Radeon drivereket, utána egy pár hónapig a DirectX 8-as alkalmazásokban megfigyelhetőek voltak a textúra - sőt néha vertex buffer - hibák. Csakhogy akkoriban hol láttál DX8-as játékot? Legfeljebb képen. A Catalyst óta pedig nekem mindenféle problémám megszűnt, pedig én nem egyszerűen játszok, hanem programozom őket.

Ezzel ellentétben nem is olyan messze van itt egy gép GF2MX-el. Felraktam a legújabb, de még hitelesített Detonatort, erre elég furcsa viselkedésbe kezdett: néha megvillant a kép. A végére már egész sűrűn csinálta, használhatatlanná vált a gép. Így visszatettem az XP-ben lévő Microsoft drivert, amivel viszont néha elszáll a gép.
Mégsem mondhatnám, hogy szar a kártya, vagy akár az egész sorozat, mert egy másik gépen, szintén XP alatt tökéletesen megy. Valamivel egyszerűen nem fér össze. De nem is baj: mindig van 1 tartalék Radeon a polcon

Akkor az alaplap, mint probléma forrás kilőve. Mint írtad, ért a fiú hozzá, így a Catalyst installt talán nem írom le még egyszer. Hmmm... Egyel több rejtélyes dolog az életben. Passz. Esetleg még érdemes lenne a BIOS-ban is szétnézni, hátha ott valami gond, illetve az alaplap korától függően egy BIOS sütés sem árthatna. (Bár gondolom ezeket is végigjátszotta már ezerszer.)

Blade

Ja. Csak a 9600-as AGP8X-es. Bár újabb modell lévén velszeg nem lesz vele gond, ha csak AGP4-et tud a csipszet.

Blade

Fog az menni, tutira, tudja a 4x-es AGP-t.
Egy másik havernak volt KG7-e, és semmi baja nem volt vele.


Hubert:
Ne félts, Deszkás, nem hagyom magam!
Majd adok én neki!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Persze, csakis olyat használ a fiu, jelenleg egy nForce2-es Epoxot.
Le van hidalva tőle hogy mennyire tuningbarát.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Ne hagyd magad, Sirmelon !

Next stop, Wonderland.

Hmmm... Az AMD csipszeteknek nincs túlzottan jó hírük, de hátha az AGP részt tisztességesebben csinálták meg mint a többiek. Amúgy is 4X-ben fog futni a kártyád. Egy NF7 garantáltan megoldja a problémát, ha esetleg előfordulna valami gond.

Blade

Remélem a 9600 menni fog a KG7-esemben (AMD-761...), de úgyis tervezem egy NF7 beszerzését, feltéve ha marad keretem rá a ramok után.

Akkor látásból biztosan ismerem. Én is előfordulok néha arrafelé.
Én se vagyok épp kezdő, de az ATI és az alaplapi csipszetek problémája kb. két hétig elfoglalta minden szabad percemet. A végén egy alaplapcsere és BIOS sütés tökéletesen megoldotta a porblémát. Egészen a végéig nem láttam mi a bűnös, volt reinstall, PCI csere-bere, meg amit akarsz. A végén kiderült, az alaplapi csipszet szórása miatt az érzékenyebb 8X-es kártyák hibáznak egyes játékokban. Ha továbbra is gond lenne vele (úgy értem az új R9800PRO-val is), érdemes meglesni, hogy hogyan viselkedik a karesz egy új, jó minőségű alaplappal. (Az NForce2 csipszetes vagy a KT400A illetve KT600-asok már biztosan jók.)

Blade

Nem is menne...

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

"Már említettem, hogy a barátod, akinek gondja van a játékokkal, nyugodtan írjon be a fórumra és megpróbálunk segíteni. Remélem, hogy senki nem fogja elrisztani szegényt valamilyen "NVidia rulez, ATI suksz" dumával. "

Látszik, hogy nem ismered az illetőt. Ő a hwsw fórumán csillog, és olyan szinten kezeli az ATi kártyát /meg a processzorokat/, hogy nem átall nekiállni és össze-vissza cinelni, hogy nagyobb teljesitményt csikarjon ki belőle, tehát csak van valamilyen fogalma a kártya müködéséről /pillanatok alatt megbüvöl egy CPU-t is/. Igaz, hogy egyet kettőt már elb*szott, de
1 ATi kártyáért nem kár.
2. Mindig kicserélték garanciálisan, bár a legutóbbi 9700Pronál már rászóltak, hogy nincs több kártyacsere.
Tehát nemigen szorul segitségre.

S ha őmondja hogy gondok vannak vele, akkor vannak is.
/Egyes programok nem mennek a legujabb Catalytstal, s ha kicseréli a drivert, akkor más, régebbi progik nem mennek vele-ez tény/.

S végül megszüntek a kártyagondja, mert odaadta a 9700Prot a felesége gépébe passziánszozni /az a gamma megy vele/
S a lüke vett egy 9800Pro-t...

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Ismét teljesen egyet kell hogy értsek veled kolléga!
Szentigaz amit írtál!

OFF:

Ez vajon működik?



Iggennn!!!

ON

Úgy látom kéne egy szivecske topicot is nyitnom!

Blade

ilyet én is tudok

csak rossz nézni hosszabb távon, mert szívritmuszavart kapok tőle

Egyébként pont neked érné meg megvenni az ATI-t, mert mint kellő tudással felvértezett felhasználó, nem kerülnél olyan helyzetbe, hogy a kártyád valamilyen amatőr probléma miatt rosszul működne. De persze te tudod, nem akarlak a világért sem befolyásolni se erre, se arra!

Blade

["a 9xxx-es szériánál ezeknek a problémáknak nyoma sincs!!!"

1. ez nem igaz.
2. még én lennék elfogult... ]
1. A 9XXX széria teljesen kiforrott és profi szintű. A 8500 és korábbi amatőr driver problémáknak nyoma sincs. Ez tény. Ezt nem cáfolja néhány hozzá nem értő emberke jajgatása a fórumokon. Annál szomorúbb, hogy a legtöbb helyen segítő szándékú válaszok, egyszerű probléma behatárolás helyet cinikus "ugye megmondtuk, hogy szar az ATI " szerű válaszokkal bombázzák őket.
2. Sajnos meg kell mondanom, hogy elfogult vagy. Nekem, Sufa-nak, meg egy csomó más játékosnak semmilyen gondja sincs a kártyával. Mit vársz? Hogy szidjuk a drága pénzen megvett kártyát, ami gyönyörűen és hiba mentesen működik a gépünkben? Már említettem, hogy a barátod, akinek gondja van a játékokkal, nyugodtan írjon be a fórumra és megpróbálunk segíteni. Remélem, hogy senki nem fogja elrisztani szegényt valamilyen "NVidia rulez, ATI suksz" dumával.

Blade

Milyen szivecskét?

Ja, és azért, me jó Asus

Kapcsold ki a képmegjelenítést, az oldal tetején a vigyorgó arc, és akkor meglátod, hogy mit írt oda

Okoska úgy általában az Asus iránt!

OFF

Ezeket a jópofa szivecskéket hogyan csinálod?
Remélem,nem titok!

ON

"Egyébiránt mikor megjelent a 8500,tényleg problémák voltak vele"

De még mennyi!

"a 9xxx-es szériánál ezeknek a problémáknak nyoma sincs!!!"

1. ez nem igaz.
2. még én lennék elfogult...

"Személyes szimpátia,ez a kulcsszó ma,ha 9800Pro és 5900Ultra között kell választani"

Ugy is van, szimpátia, és nem pedig érzelmek, amiket okoska táplál ASUS kártyája iránt

SirmelonFX5900Ultra

Si vis pacem, para bellum!

Minden Nvidia és Ati fannak a figyelmébe ajánlok egy linket!

Az ExtremeTech csinált egy tesztet,amiben megnézték,hogy az Ati és az Nvidia kártyák hogy teljesítenek a 3dMark03 3.20 és 3.30-as verziójában!

A különbségeket táblázatokba rendezték,és közzétették!

Ez számomra egy újabb plusszpont az Atinak,mivel ők azt mondták,hogy a driverük által elért növekedés csupán 2-3%!!
A tesztből kitűnik,hogy igazat szóltak!

Az Fx 15-20% közötti különbségeket produkált!

Nem akarom felkorbácsolni az induléatokat,hiszen már megállapodtunk itt sokan abban,hogy a két kártya közel azonos teljesítményű,csak gondoltam nézzétek meg,mert érdekes!

Ja,és maga a link,ha érdekel titeket:

http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1105259,00.asp

Viszont a 256 Mb-os 9800Pro-n DDR II-es ramok vannak,míg a 128-ason,csak sima DDR!

Ez nemtom hogy jött ide,de mostmár ittvan,ezt is tudjátok!

Nem.

Blade

Egy kérdés. A R9800 PRO tényleg 8x2-es?

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

"Nekem tökéletes a Radeon 8500 Enclave-ban, Catalyst 3.2-essel."

Erre próbáltam utalni én is.

"Ja és ha arra gondolok, hogy az 0.13 mikronos FX5900 Ultra 450/450 Mhz-en tudja csak azt amit 0.15-ös Radeon 9800 Pro nyújt 380/340 Mhz órajelen, akkor nem kétséges számomra hogy melyik a jobb arhitektúra. Ami azt jelenti, hogy az R300-360 arhitektúrában még van spiritusz, míg az NV30-35-ben már nincsen. Nyliván ez nem azt jelenti, hogy a 9800 Pro jobb mint az FX 5900 Ultra, csak annyit, hogy minimális módosításokkal, 0.13 mikronra áttéréssel túlszárnyalhatja azt, és ezaz Ati-nak nagyon kevésbe kerül."

Az FX5900 "ölő" már készül az ATI-nál. R390-es kódszámmal, .15 mikronon és kisebb módosításokkal. Mivel nem vadi új architektúráról van szó, ezért elég gyorsan el tudják készíteni. Persze nem próbálják feleslegesen 50%-kal túlszárnyalni az FX-et, elég ha egy pár százalékkal mindenütt gyorsabb lesz, így maga a csip sem változik sokat. It-ott javítgatnak a teljesítményén, és valszeg egy picit gyorsabb lesz.

"És a pletykák már az R420-ról regélnek, ami 110-150 millió tranzisztort tartalmaz, vertex és pixel shader 3.0-at tud 8x2 vagy 16x1 renderelõ csatornával, ami ugye elméletileg a teljesítmény megkétszerezõdését jelenti. Gyakorlatban csak 40-45%-ot ver majd rá színszûrés és élsimítás nélkül a 9800 Pro-ra."

Az R420 az előzetes várakozásokkal ellentétben nem lesz egy gyökeresen új tervezés. Inkább úgy képzelhető el, mint amikor a GF3-ból GF4 lett az NVidia-nál. A gyökeresen különböző architektúra csak az R500-nál várható, amely épp az NVidia NV3X sorozatának gyengéi miatt késik. (Logikusan egy gyengébb ellenfél ellen nem kell minden erőt bedobni. )

Blade

Nekem tökéletes a Radeon 8500 Enclave-ban, Catalyst 3.2-essel.

Ja és olyan hogy bug-os kártya nincs, csak driver. Azt meg lehet javítani, ahogyan az Ati meg is tette.
És ki volt tárgyalva már rég, hogy ha egy játék hibázik az Ati kártyával az nem feltétlenül az Ati hibája, hanem lehet a fejlesztõk figyelmetlenségének is az oka. Mert amíg az Ati csak a jó képminõségével volt jobb, és a játékkártya piac jóval kevesebb részét uralta akkor sok fejlesztõ fõleg az Nvidiára figyelt.

Mivel most már az Ati-t mint játékkártya gyártót nem lehet figyelmen kívül hagyni, a helyzet sokkal jobb, és a jövõben nagy valószínûséggel nem lesznek már ilyen gondok.
Azt sem kell elfelejteni, hogy a közelmúltban megjelent játékok még az Nvidia "hegemónia" alatt készültek, ezért lehet velük gond, de nem orvosolhatatlan. Az ezután megjelenõ játékokkal viszont már nem lesz semmi baj.

Ja és ha arra gondolok, hogy az 0.13 mikronos FX5900 Ultra 450/450 Mhz-en tudja csak azt amit 0.15-ös Radeon 9800 Pro nyújt 380/340 Mhz órajelen, akkor nem kétséges számomra hogy melyik a jobb arhitektúra. Ami azt jelenti, hogy az R300-360 arhitektúrában még van spiritusz, míg az NV30-35-ben már nincsen. Nyliván ez nem azt jelenti, hogy a 9800 Pro jobb mint az FX 5900 Ultra, csak annyit, hogy minimális módosításokkal, 0.13 mikronra áttéréssel túlszárnyalhatja azt, és ezaz Ati-nak nagyon kevésbe kerül.

És a pletykák már az R420-ról regélnek, ami 110-150 millió tranzisztort tartalmaz, vertex és pixel shader 3.0-at tud 8x2 vagy 16x1 renderelõ csatornával, ami ugye elméletileg a teljesítmény megkétszerezõdését jelenti. Gyakorlatban csak 40-45%-ot ver majd rá színszûrés és élsimítás nélkül a 9800 Pro-ra.

Ja, és állítólag továbbra is 0.15 mikronos lesz ... az órajel emiatt nem lesz sokkal magasabb 420/400 Mhz körül szerintem, ami azt jelenti, hogy az Ati továbbra is a többet ésszel mint erõvel utat tartja járhatónak.

Mindezek okán én Ati párti vagyok, aztán majd meglátjuk.
Ez az egész inkább elméleti jellegû amúgy is, mert eddig még nem volt teljesítménybeli gondom sem a Radeon 8500-al, sem a G4Ti4400-al. 1280x1024x32-ben lazán visznek mindet, élsimítást nem használok (mert a G4Ti esetében kicsit homályos lesz a kép, ami jobban zavar mint az a kis recésség ennél a felbontásnál, a Radeon ugye az ezt már nem bírja, mert csak 64 Mb-os) színszûrés (AF) meg maximumon.

Next stop, Wonderland.

Nem csinál semmit rosszul, csak régi az alaplapja, Blade már felvilágosított, én meg a havert, hogy a chipset miatt lehet, hogy nem megy az a pár game...

Jó van, havernál is ment rendesen az ATI VGA-ján az Enclave, nem vitatom

Csak fel volt dobva a labda, hogy olvasott e valaki ilyet... Moondom, igen...

"Mindegyik játékújságban játéktesztkor megemlítík..."
Komoly újság és site nem égeti magát azzal, hogy egy kártyán kipróbálják és ha nem megy, akkor a teljes kártya családot kikiálltják inkompatibilisnek. Amikor a Dark Reign 2-őt teszteltem, vagy két driverrel nem indult el rendesen a program (NVidia GF1-volt akkor a gépemben), és nem égettem magam és a PC-Dome-ot azzal, hogy kikiálltottam, hogy az NVidia kártyák vackok, mert még ez a progi sem fut rajtuk, hanem kipróbáltam egy újabb drivert és futott a progi. No meg a barátomnál is ment egy másik NV kártyán. Pl. az Enclave is gyönyörően, textúra hiba mentesen fut a gépemen, úgy látszik, a hiba nem az ATI drivereiben vagy a kártyáiban van, hanem egyesek hozzáértésében.

Blade

A GameStarban szokták említeni,ha Bad Sector írja a cikket,mert neki 8500-a van, és azzal tényleg sok a hiba!!!Ahol 8500-ason tesztelnek, ott írják,hogy hiba az Ati kártyákon (a hiba inkább az általánosítás! ), és láss csondát,itthon nekem mind2 szépen,bug nélkül futott!

De a 9xxx sorozat,mint mondottam,már bugmentes!

Nálam és a barátaimnál is 10-ből 10 ez az arány!És nem is bugosak!

A haverod valamit rosszul csinál!

Jó, nem sok nem indul rajta, mondjuk 10-ből 2 nem megy... De az el sem indul... Ami elindul, az valóban nem bugos...

De nálam a maradék 2 is remkül fut, textúrahiba, meg bug nélkül...

Mindegyik játékújságban játéktesztkor megemlítík...

Nemrég az Enclave meg az Indiana Jones kapcsán írták, hogy bugos és textúrahibás a játék, ATI VGA-val tesztelték... Persze nem láttam, csak olvastam, ezt kérdezted, olvastad e valahol? Igen, elég sok helyen...

A haver ATI-ja mondjuk se nem bugzik, se nem textúrahibás, elismerem, azokon a gamákon, amik elindulnak... Merthogy sok nem indul rajta... De Blade már mondta, új alaplap a megoldás...

Ja, kérem, még új alaplap is kell a VGA-hoz...

Bladenek igaza van!!

Ha nem volt még Ati kártyád,akkor csak előítéleteid vannak!

Egyébiránt mikor megjelent a 8500,tényleg problémák voltak vele,DE!! a 9xxx-es szériánál ezeknek a problémáknak nyoma sincs!!!
A Catalyst pedig egy kiforrott és stabil driver már a 3.0-ás verziótól!!
Egyébiránt a 9xxx sorozatról készült tesztek bármelyikében is olvastál arról,hogy instabil vagy bugos a kártya vagy a driver?

Személyes szimpátia,ez a kulcsszó ma,ha 9800Pro és 5900Ultra között kell választani!

Minek neked 100 FPS, ha 85 HZ-en van a monitorod, akkor másodpercenként úgyis csak 85x frissül a kép

"Nem volt még ATi kártyám, elvből nem veszek kiforratlan, problémás cuccost.
Aztán amikor megjelent a 8500, tele lett a net a problémáival, s akkor ugy döntöttem hogy ilyen nekem nem kell, szivjon vele más."
Ez igaz, a 8500-as a kezdet kezdetén elég gyenge volt, sőt vagy fél évig még egy tisztességes drivert sem adtak ki hozzá. Ezután jött a megvilágosodás és végre felvettek egy pár tiszteséges szoftver mérnököt, akik a Radeon drivereket a nagy rivális, az NVidia drivereinek szintjére emelték. A hardver rész addig sem volt rossz minőségű, így a Radeon vásárlók manapság már nem szívnak, hanem élvezik a kellemes ár/teljesítmény arányt, amit az ATI nyújt. Persze nem kell mindenkinek ATI kártyát vennie, mert akkor oda a verseny. Az FX5900-as legalább jó minőségű és gyors (meg halk is). A két rivális csúcskártya között valóban csak érzelmi alapon lehet dönteni, minden másban nagyon hasonlóak. (Árban is.)

Blade

Nem volt még ATi kártyám, elvből nem veszek kiforratlan, problémás cuccost.
Aztán amikor megjelent a 8500, tele lett a net a problémáival, s akkor ugy döntöttem hogy ilyen nekem nem kell, szivjon vele más.

S lőn.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Csak egy kis kötekedés!

Volt már Ati kártyád?És csalódtál benne?

Mert ha nem,akkor csak előítéleteid vannak!

Nekem is 5 nvidia kártyám volt (TNT 1-től GeF4-ig) semmi bajom sem volt velük, viszont azért vettem most Atit,mert jobb kártyát csinált,mint a legjobb Nvidia kártya!

Tehát ezért március elején megvettem a Radeont!
Ha nvidia kártyára vártam volna,akkor még most is az ideiglenes S3Trio64-el tolnám,hiszen az 5900Ultrának se híre se hamva!!

Engem meg az nVidia felé, igy FX 5900Ultra.
És nem arra alapozom a szimpátiámat hogy mit csamcsognak a neten, hanem arra, hogy már volt vagy 10 nVidia kártyám /most is van kettő/ és soha semmilyen gondom nem volt velük, sőt, elmondhatom, hogy MINDEGYIKKEL azt kaptam, amire számitottam, amit vártam.
Csalódást nekem eddig nem okozott, tehát: nVidia.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Most egy kicsit részrehajlok az Ati felé,de nem azért,mert ilyen kártyám van,hanem mert kiegyensúlyozottabb termékeket csinálnak!

Egy ideig tetszett az 5900Ultra is,de elbizonytalanodtam,mert 2hetente változnak a teszteredményei a Radeonokhoz képest!

Ezért nem vennék most 5900ultrát,hanem 9800Pro-t!
Hiszen a teljesítményük szvsz azonos,a személyes szimpátia meg az Ati felé húz!

Ne légy részrehajló Sufa!
Az ATi sem csókolt kezet neked, akkor miért várod az nVidiától?

Akkor is nVidia és kész, a későbbiekben SEM óhajtok drivergondokkal szivni.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Az Ati csalásra emléxem,de ők,amint kiderült BOCSÁNATOT kértek,és azonnal kiadtak egy új drivert!
A 3dMark03 csalásuk is 2-3% volt,amit az új peccs szintén kiküszöböl,és mint látható,így alig csökkent a pontszám,nemúgy az Fx-eké!

Az nvidia meg sunnyog és ködösít!
Ez az egyetlen ami nem teccik bennük!Ismerjék el,kérjenek bocsánatot a vásárlóktól,rugják ki a Pr-osokat és vegyenek fel helyettük is mérnököket,akik majd az egekbe emelik az nv40-et!

Pedig,már meggyőztek,hogy a Fx5900Ultra megabrutál kártya ami ledöngöli a 9800Pro-t!

Erre kiderül,hogy kb. egy szinten vannak!Ez nem baj,jó hogy így van,így legalább egyéni szimpátia alapján lehet csúcskártyát venni,atit vagy nvidiát,kiki azt amelyik felé a szive húz!
Igaz Sirmelon?

Na idefigyu srácok, de főleg Bléd, most nyissak egy topicot "Az ATi csalás és következményei" cimmel?

Mert ő sem volt épp ártatlan bárányka a 3DMark03 ügyben, vagy a korábbi kvék csalásnál!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Jogos !
Elismerem ...

Next stop, Wonderland.

Mivel a q3 teszteknél a régebbi a DM1-en lett csinálva, a másik meg a Dm7-en ,ezért nem az FPS-t kell nézni,hanem a kártyák teljesítményét!

Kicsit vátozott a sorrend,mikor nem a jóöreg DM1-et használták!

Túl sok az ilyen svindli a Detonatorban!!!

Attól melyik játékról van szó, mert pl nekem CS-ben elengedhetetlen a 100fps , az már más kérdés hogy ott 100 fps-t már egy egyszerű gef2-vel is ellehet érni :]