A Stray rajongói árva macskáknak segítenek [hozzászólások]

Nekünk azt mondta a doki, hogy 8000Ft-ig elfogadhat ajándékot, és a vörösbort szereti. De azt nem tette hozzá, hogy abba tegyünk bármennyi pénzt is

Dark Archon

Ebben is lehet igazság. Én kifejezetten negatívan állok az orvosokhoz (az átlag orvos pontosan azon a szinten van, mint az átlag politikus a szememben), nagyrészt saját tapasztalatok alapján is, szóval én bármit is hajlandó vagyok kinézni belőlük.

Viszont a bonbonos sztorit mondhatni nem hallomásból tudom, nem hiszem, hogy 83 éves nagymamám unalmában gyártana rémtörténeteket. Egyébként még valami tévériport is rémlik, ahol talán egy professzor felháborodottan közölte, hogy ő a két millió többszörösét összeszedi hálapénzből és ezt most elveszik tőle... Na ennyit az orvosokról.
És igen, néha lebukik valaki, azzal példát statuálnak, de mivel orvoshiány is van nem érdeke a kormánynak sem, hogy minden korrupt orvost elővegyenek. Néhány széplélek persze abban hisz, hogy majd az új generáció az abba nevelkedik bele, hogy nincs hálapénz, de én nem hiszek a csodákban.

A játék pedig nagyon jó, csak kicsit rövid Nekem kétszeri végigjátszással volt 11óra, de abban benne van egy óra alvás a cicával achi miatt, illetve a második kör egy 2 órás speedrun volt (szintén achi miatt).

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Ugyanaz az oka, mint minden más hazugságnak meg ilyen agyahagyott rémhírnek: ha okosat mondok, akkor többnek tűnök a másik szemében. A sóoldatos sztori nekem is meredek. A bonbonost simán elhiszem, országosan ismert professzor doktorról tudom, hogy "300 alatt nem megyek be az osztályra". Évtizedekig élték a nagy életet, a végtelen pénzt, nem fognak lemondani erről csak azért, mert a nettójukat felemelte a kormány, és néha vannak "próbavásárlók". A korrupció sem attól szűnik meg, hogy tiltják, hanem hogy ha nem dolgozhatnak korrupt emberek korrumpálható helyen.

Én black fridayen megvettem Steamen, de a szintén akkor vásárolt Vampyrt nyüstölöm azóta is, úgyhogy addig nem rakhatom fel, amíg nem végzek.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Ennyi off után meg kell vennem ezt a játékot

I wish I could have known about the view from halfway down

12 vagy mennyi éve ugyan az a kormányunk van. Ennyi idő alatt mindent el lehetett volna érni, helyette csak visszafelé haladt az ország. De merjünk kicsik lenni, mondaná most Széchenyi ha látná mi folyik otthon.

Aki rám engedi a kutyáját az enyémre, majd mondja, hogy "nem bánt" azt inkább átadnám a sintér telepnek "elengedni".

I wish I could have known about the view from halfway down

Nem hiszem, hogy ez a valóság otthon. Biztos van ilyen is, de hogy ez lenne az általános, azt nem fogom elhinni. Sajnos nagyon jól működik a főleg nyomor által indukált oszd meg ér uralkodj, már tényleg mindenki utál mindenkit, mindenki ellenség. A NER lovagok meg nevetnek a markukba, amíg a jobbágyok ölik egymást.

Nyilván tiltja az ántsz, de amúgy a süti aligha árt a becsomagolt oltásoknak

I wish I could have known about the view from halfway down

Ezekkel teljesen egyetértek, viszont mindez a távoli jövőben jelenthet megoldást, és nem segít azon a napi tucatnyi kutyán és macskán, akiket az út szélén találnak az emberek. Őket jelen pillanatban nem lehet egytől egyig elhelyezni, gyógyítani és etetni. Maradnak az államilag fenntartott gyepmesteri telepek, ahonnan egy része talán gazdihoz kerül, a többi a túlvilágra.

Nem ástam bele nagyon a fidesz állatvédelmi tevékenységébe, de az állatvédelmi biztosról eddig nem hallottam vissza rosszakat, és pont ők szigorítottak az állatkínzás tényállásán. A miskolci jogi kar és az állatorvosi egyetem most indítottak egy közös állatvédelmi szakjogászi képzést, néha elgondolkodok azon, hogy esetleg azt is elvégezhetném, hogy mélyebb háttértudásom legyen (aztán eszembe jut, hogy pont most próbálom örökre magam mögött hagyni a jogi pályát), de összességében az a benyomásom, hogy a szabályozás keretei nem rosszak, viszont mint minden más területen Magyarországon, így itt is a jogalkalmazás a nehézkes és a lassú. Akit érdekel, annak érdemes néha megnézni a Bojtár állatvédelmi jogsegélyszolgálat egyesület és dr. Kajó Cecília bejegyzéseit, tanulságos jogi eseteik vannak. És még ők is elismerik, hogy a mélyszegény vidékeken sajnos akkor is folytatódni fog a szaporítás, ha azt nagyobb lendülettel üldözik, mivel ebből jól meg lehet élni.

Tudomásom szerint most is minden kutyát be kell jelenteni, kötelező, hogy legyen chipje és veszettség elleni oltása, de ezt sem sikerül minden gazdának megugrania. Bakker, még a "belterületen nem lehet póráz nélkül sétáltatni" szabályt is telibeszarja az öntudatos többség, aztán csodálkoznak, ha a saját kis raptorom zokon veszi, ha a képébe mászik egy másik kíváncsi kutya.

@MM: Szívesen.

Mennyit? 50-et? Annyit nem kockáztat. De minden nap van 10 néni, havi 20 nap, évi 240 nap. 2400 alkalom. Annyiért pedig kockáztatja. Meg hát... Ismer úgyis mindenkit. Már látásból is. Az öreg, elesett, beteg embereket húzzák le. Ha egy magunkfajta odamegy, talán nem is veszi el a pénzt, mert bárki lehetsz. Fiatal vagy, nem rettegsz úgy tőle, mint az idős korosztály. Anyádtól elveszi azonnal. Az, hogy anyád nyugdíjas, és a nyugdíja harmadtát adta neki 30 perces munkáért, amire így is, úgyis szart bele, az mindegy.

Ez a valóság itthon sajnos. Neked lehet nem, mert "beltag" vagy, de ez nem baj, örülj neki, csak amit itt leírtál, az olyan, mint a KSH adatai sokszor, hogy 15% az infláció. Aha, látjuk. Az tűcseréhez: nekem ismerősöm ellenőr, elmondta, hogy a doki konkrétan az oltások között tárolta a hűtőben az éthordóját meg a sütijét. Na ezt már inkább hihetőbb.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Ooof... Gondoltam, hogy a felesleges szaporulat kapcsán felhozom témának, hogy vannak helyek ahol az évszázadok alatt azért (is) rendezkedett be a társadalom a sok gyerekre, hogy pár túlélje az éhezést. Most viszont sok élelmiszersegéllyel különböző szervezetek megoldják, hogy ne haljanak éhen... cserébe egyre többen vannak mert társadalmilag még nem követték a változást. Aztán arra gondoltam, hogy ez még a macskafojtogatós topikba is sok lenne, de ha már az abortuszt is behoztad akkor nincs lelkiismeret furdalásom, hogy ez jutott eszembe!

De a kommented elején és végén szerintem összefoglaltad, hogy miért nem lehet ezt a kérdést (sem) megoldani. Mármint a kóbor állatot. Ha annyira vagyunk érett társadalom, hogy állatok gerincműtéte mozgat meg jobban minket mint a nem tragikusan előadott tucatnyival több állat akkor nem lesz változás.

Man literally too angry to die

Az sem kizárt, hogy van ilyen hely, de biztos nem ez az átlag. Vannak szabályok, amiket tartaniuk kell.
Ettől függetlenül maga a kórház lehet egy mocsok fertő, mert amit takarítani kellene, nem cserélni, az ténylegesen nem kapja meg a megfelelő kezelést. Nem beszélve attól, arról, hogy nincs a wc-kben szappan (vagy papír).
A hálapénz intézménye nyilván nem szűnt meg, bár ez is furcsa lenne nekem, hogy egy orvos a nettó akár 2 millás vagy nemtom most már mennyi fizujával pár bonbonért ennyit kockáztatna

@Aribeth: az erőszakolós problémád nem megoldható, hiszen akármi van, egy ember egy pillanat alatt megteheti. Ezzel szemben a kóbor állatokat egy kis szándékkal és pénzzel meg lehetne oldani, vagy legalábbis drasztikusan redukálni.
- minden állatot be kell jelenteni
- kötelező (államilag fizetett) ivartalanítás
- szaporítók felszámolása
- menhelyek támogatása

Ez csak azért utópia mert a főispánnak a vármegyében tök mindegy.

I wish I could have known about the view from halfway down

Amúgy ki hogyan oldaná meg a rengeteg elszaporodott kóbor állat problémáját? Igen, tudom, széles körű társadalmi edukáció, meg állami segítség, meg civilek összefogása blablabla, ez kábé annyira reális a közeljövőben, mint amikor nőként csak azt olvasom a sok széplélektől, hogy nem nekem kellene vigyáznom magamra késő este egy kihalt területen, hanem a predátor hajlamú férfiaknak nem kellene erőszakoskodniuk. Utópia. Idővel szerencsére szinte minden társadalmi témában van valamennyi javulás, de itt és most mi a megoldás?

Állatvédelem terén sokszor olyan konoksággal találkozok, mint a sokat szidott mélykonzervatívoknál, ha az abortuszról van szó. Elveteted a gyereket? Szemét gyilkos. Megtartod, de nehezen tudod ellátni, nem vagy alkalmas szülőnek, belebetegedsz a stresszbe, soha nem jössz rendbe a szülési komplikációkból, valami extra seggfej az apja, és 18 éven át gecizik veled? Magadnak vállaltad, most mit sírsz. Örökbe adod? Elvben nagyon támogatjuk, mint a nemes megoldást, de ha mégsem sikerül jó helyre juttatni a gyereket, akkor így járt. Téged meg egész életedben esz a lelkifurdalás, hogy vajon mi van a gyerekeddel, boldogan él-e? Hát akkor minek szülted meg, és miért dobtad el magadtól?

Egyszer olvastam egy beszélgetést, ahol a posztoló beírta, hogy egy kóbor kutya hatot kölykedzett a telkén. Próbálta hívni a menhelyeket, azok fullon vannak. Mind a hatot oltatni és féregteleníteni kellene, de arra nincs pénze. Ha megpróbálja elpasszolni őket a facebookon, akkor egyrészt kezeletlenül nem jó ötlet elajándékozni őket, másrészt nem tudhatja, hogy hová kerülnek, jelentős esetekben a kiskutya egy csibészeltetett véreb fogai között, valami perverz nemi szervén, ismét az utcán vagy egy láncon végzi, esetleg éhen hal, mert az új gazdi lepasszolja az 5 éves gyereknek, az pedig elfelejti megetetni (az állatorvos ismerősöktől kismillió hasonló rémtörténetet hallok). Ha viszont szeretné elaltatni őket, akkor ő dögöljön meg. A nyomorult - aki egyébként anyagilag támogat menhelyet - a végén már a világ legszarabb embere volt, amiért nem hagyott megfagyni hat kiskutyát, de nem ugrik, hogy fullra kikezeltesse és gazdásítsa őket.

Isten ments, hogy elhelyezhetetlen állatállományokat elaltassunk, hogy ezzel további szenvedéstől kíméljük meg őket, de közben meg a többség gond nélkül eszik húst, közte a kutyáknál is értelmesebb disznóét is. (De a vegánok sem veregethetik meg a saját vállukat, az ő étkezésük is épp elég környezeti kárt okoz.) Mindenképp ezerrel öljük az állatokat.

A menhelyek egy része pedig tudomásom szerint tisztességesen dolgozik, csak ők is tudják, hogy a súlyos beteg állatra több pénz fut be, mint az út szélén dobozban talált férges, de egészséges újszülöttekre, így sokan ezt a "gyűjtsünk a félvak Buksi félmilliós gerincműtétjére" vonalat tolják, miközben Buksit kíméletesebb lenne elaltatni.

Mivel az egész "felesleges" szaporulat témát én kezdtem el annyival kiegészíteném, hogy az említett kolléga nem vízbefojtást emlegetett, hanem konkrétan még mutatta is a kezével hogyan lehet egy gyors mozdulattal kitekerni a pár napos kisállatok nyakát. Még magyarázta is, hogy amikor kicsik minimális az ellenállás
De egyébként a vízbefojtást is úgy oldják meg, hogy egy zsákba/szatyorba teszik bele, a száját bekötik és belevágják a patakba. Nehogy még a végén kimásszon.
Elásásos történetet eddig még (szerencsére) nem hallottam, olyat igen, hogy pörölykalapáccsal oldották még a kutyakölykök problémáját.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

A vízbefojtást nem értem telesen. Mármint akkor már miért nem balta, mint a csirke fejének? Vagy nem akarja látni a vért, de egy fuldokló állat látványa jobb? Akkor már miért nem zsákba be és elásásos módszer? Vagy azzal meg az a baj, hogy a gyerek nem érti, hogy miért jön még percekig síró hang a föld alól?
Bár utóbbit csak hallottam, lehet rosszmájú pletyka volt, bizonyíték nélkül...

Viszont gondolom az, hogy mindenhol a 70 év fölötti betegeket használt tűvel próbálják meg megölni ugyanolyan összeesküvéselmélet mint az, hogy mindenhol minden szabályosan van fertőtlenítve és mindenkiért mindent megtesznek...

Man literally too angry to die

Még annyit, hogy az, hogy ők mit látnak az egy dolog. Gondolom, ha őket kérdezed akkor már a hálapénz intézménye is megszűnt. Nagymamám meg a héten volt orvosnál, ahol a doktor "úr" közölte vele, hogy pénzt nem fogadhat el, de bonbont igen, szóval abba KELL beletenni ötvenet, amiről ő majd jól nem tud... és egyébként a Stühmert szereti.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Én azt tudom mondani, amit nekem mondtak. Persze, hazudhatott is, de a kérdés, hogy mi oka lenne rá? Én mindenesetre hajlamos vagyok elhinni, ha csak azt nézem a tágabb ismeretségi körben hány kórházi fertőzésről tudok.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Erre a témára eléggé rálátok, apukám és nővérem orvos, anyukám ápoló. Az egyszer használatos eszközök egyszer használatosak. Nővérem arra panaszkodott, hogy külön tűt kell még arra is használni, hogy az oltóanyagot kiszívd az üvegből, és arra, hogy beadd a betegnek, ami teljesen indokolatlan pazarlás. Vidéki kórház ez is, nem valami privát klinika.

ha 70 év fölötti beteg kerül be az csak sima sóoldatot kap
Aham...

I wish I could have known about the view from halfway down

Most is ez megy, csak nincs kimondva. Ápolónő ismerős mesélte, hogy teljesen általános, hogy ha 70 év fölötti beteg kerül be az csak sima sóoldatot kap, mert ha erős a szervezete akkor mindegy, egyébként meg élt eleget, de a hozzátartozók meg vannak nyugodva.
Egyébként meg teljesen általános dolog, hogy az egyszer használatos eszközöket is lefertőtlenítik (amennyire lehet), mert nincs pénz rendesre. És akkor nem kell csodálkozni azon, hogy rendszeresek a kórházi fertőzések. Csak a tágabb családon belül 3 eset történt az elmúlt két évben, anyukám élettársa bele is halt.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Egy barátnőm pár hete altatott el egy kutyát, aki az egyik legundorítóbb sztár állatvédő dobott oda nekik. A faszi a facebookon ott nyomta a szöveget, hogy épp az állat holtteste felett zokog, miközben a valóságban az altatást sem várta ki. Igen, Teslája van.
A faszit több rendelőbe már be sem engedik.

Szerk:
Most is történik nem? Csak legális eutanázia nincs.

Jut eszembe, az ismeretségi körben vannak biológusok és kutyatrénerek is, ők pedig azt mesélik, hogy tenyésztői körökben vannak kezdeményezések egy-egy fajta hibás, életminőséget rontó fajtajellegének megszüntetésére, de az meg egyes kennelkluboknak nem tetszik. E szempontból nagyon jó, ha állami kényszer lesz a fajta egészségesebbé tétele.

Valahogy ezekre a rosszmájú pletykákra sosincs bizonyíték, de arra mindenképp jók, hogy az embereknek ne legyen lelkifurdalása, amiért nem adományoznak, hiszen “úgyis csak lenyúlnák”.
Majd amikor a magyar EÜ jut el oda, hogy a drága betegeket “elengedjük”, megnézem mit szólsz hozzá

I wish I could have known about the view from halfway down

Ha nekem mint menhelyesnek van kétmillió forintom, akkor azt nem a halálos beteg macska gyógyítására fogom fordítani (aki az se biztos, hogy túléli a naponta 50 ezres infúziós kezelést), majd sírok, hogy a másik 40 állat etetésére következő hónapban már nem jut pénz, hanem elengedem a beteg állatot, és ellátom a többieket. És akkor esetleg újabbakat is tudnék befogni és ellátni.

Az állatorvos ismerősök teljesen kivannak egyes menhelyektől és állatvédőktől, látják, hogy milyen teslákkal mászkálnak azok, akik minden héten gyűjtést szerveznek a legnyomorultabb, legbetegebb kutyák gyógyítására a facebookon, de még a tisztességes ( = nem sikkasztó) állatvédőknél is azt látják, hogy elborultak.

A menhelyek 100%a túlterhelt és erőn felül teljesítenek. És ez is igaz, hogy kutya-macskabolondok (jó értelemben) dolgoznak ott. Rendkívül megterhelő is egyébként, mert rengeteg állat-barát halálát nézik végig, ott vannak velük. Viszont soha nem is oldódik meg egy problémájuk sem. Van egy állatmentő ismerősöm, ő mondjuk simán képes hajnali 2-kor hívni random facebook-ismerősöket messengeren, hogy fuvar kell innen meg onnan mentett állatnak azonnal Bp-re. Nincs túl sok barátja, de az tény, hogy több ezer állatot mentett már meg. De ez sem egészséges.

Sokszor jutok arra a gondolatra, hogy ha végtelen milliárdos gázszerelő lennék, vszg. erre basznám el a pénzemet. Ha a tao-pénzeket lehetne ilyen irányba forgatni, 5 év alatt megoldódna egyébként ez a helyzet itthon.

Erről a norvég kezdeményezésről lemaradtam, de nagyon szurkolok érte!

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Milyen vidám topic.
Pont most láttam redditen, hogy Norvégia fontolgatja a genetikailag szándékosan elbaszott kutyák/macskák tenyésztésének tiltását. Remélem sikerrel járnak, és mások is adaptálják.
A macska szerintem sem való az utcára, mert mindent megölnek. Szeretnek is gyilkolni, és kifejezetten tehetségesek benne. A menhely viszont inkább azért nem ad macskát kinti tartásra, mert kb. 90%-ban újra csak kóbor macska lenne belőle.
Az meg hogy a menhelyek henteljék le a nem kívánt állatokat, számomra nem egy elfogadható álláspont. Állatmentéssel olyan emberek foglalkoznak, akik igazán szeretik az állatokat, egyesek az életüket is rá áldozzák az ügyre. Nem fognak öldösni.
De pl. a PETA ami nagy üzemben csinálja az ipart, pontosan ezt a “pragmatikus” elvet követi, rengeteg állatot tesznek el láb alól.

Menhelyes negatív tapasztalat, hogy az akkor 5x éves szüleimnek nem adtak kutyát, mert túl öregek….Jó, hogy temetkezési vállalkozót nem ajánlottak.

I wish I could have known about the view from halfway down

Eleve állatkínzás szerintem. Sokáig csak rémtörténeteket hallottam, meg távolról láttam ilyen kutyákat, aztán az előző munkahelyemen egy kolléga behozta a francia bulldogját. Addig is mesélte, hogy a kutya néha elájul ha úgy fekszik, de nem kell megijedni, mert csak a hasára fordítják és akkor jó lesz. the what? Még az átlagnál is jobban deformálódott a feje ezért konkrétan a légcsöve a kutyának el volt zárva, ha a hátán feküdt, vagy az oldalán. A szemeit törölgetni kellett 2 óránként, meg egyéb dolgok. A mopszok eleve ugye nem látnak túl jól a fejforma miatt. És még lehetne sorolni. De cukik. Anyátok, az cuki.

Az állatmenhelyes témához; alapvetően egyetértek Veletek, szabályozni kellene. Dolgozunk együtt egy menhellyel, és vannak erre vonatkozóan intézkedések, de egyszerűen náluk pl. túl sok az egészséges, minden téren rendben lévő állat. A kertbe nem ajánlott kutyáknál jellemzően olyan trauma van az állat mögött, ami miatt nem ajánlják (pl. kerítés miatt ha idegent vagy más kutyát lát, agresszív lehet pl), vagy egyszerűen olyan helyről jön, ahol nem lett kiszoktatva.

Jelenleg az állatvédelmi szabályok úgy fogalmaznak tudtommal (de majd Aribeth úgyis kijavít ), hogy az nem minősül állatkínzásnak, ha a fajta jellegéhez adódóan biztosítva van a megfelelő mozgástér, elbújási lehetőség, táplálkozás, stb. Ilyen értelemben véve egy csak házban tartott macska lehet, hogy nem megfelelő erre. Nyilván az sem, hogy a macskatulajoknál minden nap úgy indul, hogy kiengedi a macskát, és minimum 20%, hogy nem jön többet vissza az állat, mert elütik/megmérgezik/leesik valahonnan.

Az biztos, hogy a jogi szabályozás nem megfelelő még most sem itthon, de a társadalmi felfogás sem általánosságban. Sajnos a szaporítók ellen a pénzbüntetés még mindig kvázi haszontalan. Egy alomnyi kölyök fajtától függően millió feletti profit, és akkor osztogatják az 500 ezres büntiket...

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Nagyapámék is csinálták ezt a vízbe fojtást. Tehát tudták, hogy a túlszaporulat nem jó, csak a végrehajtás eszköze volt mai szemmel megkérdőjelezhető. Ugyanakkor jogos, hogy ez ingyen van, amúgy meg kinek lenne pénze 20 ezer / macska altatásra.

Ugyanakkor a vízbe fojtás még talán mindig humánusabb, gyorsabb, mint fogni a kölyköket, és kirakni az erdőbe fagyhalált halni vagy beledobni a kútba. Mert ilyenek is vannak.

Sajnos a menhelyi témával kapcsolatban is egyet kell veled értsek, bár nyilván saját kutyánál / macskánál az ember kisebb vagyont is kifizetne, hogy mentsék az állatot, egy menhelyen tudni kellene elengedni őket. Én még azt is megkérdeztem az állatorvostól - bár sejtettem a választ - hogy nem tudnék-e adni a kutyánknak a májamból egy darabot. De nem, sajnos a DNS-ünk nem kompatibilis.

Mint írtam, a szélmalomharc csökkentése érdekében elsősorban az államnak kellene beavatkozni, és kezdetnek leszámolni a szaporítókkal, támogatni az ivartalanítást, oltásokat.

Dark Archon

Off miatti szabadkozást szerintem ezen a ponton skipelhetjük anyway.

Nem a szavahihetőséget kérdőjelezném egyik esetben sem, de egyébként macskáknál simán előfordulhat, hogy egészségügyi oka van, hogy nem kerülhet más cicákkal kontaktba, ezért bizonyos jószágokat csak benti tartásra adnak. (Kutyák esetében nem tudom.)

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Na akkor még egy off tőlem is:
Engem az akasztott ki, hogy két külön társaságban két embertől hallottam a következőt: a menhelyre mentek kutyáért, illetve a másik macskáért, és nem adtak nekik, mert a KERTBEN akarták tartani, és nem a lakásban. Eszem megáll, komolyan.
Na ilyenkor mondom azt, hogy akkor menjen ki a Béla bácsi a fehér köpenyében és intézkedjen, az biztos jobb.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Hogy ontopik legyek, a Stray cuki kis fejtörős játék volt, mindenki tolja le.

Nekem is van egyébként nagyon jólelkű ismerősöm, aki 20 éve még simán vízbe fojtotta az egyébként nagyon szeretett és jól tartott kutyája újszülött kölykeit. Legalább két alom volt így. (A mai napig nem értem, hogy miért nem volt ivartalanítva az a kutyus.) Tényleg így szocializálódtak.

A vízbe fojtás kemény halálnem, viszont ha nagyon elszaporodnak a kóbor macskák, akkor simán eljuthatunk az ausztrál állapotokig, ahol már kilövési engedély van a vadállományt durván pusztító cicák kinyírására. Szóval ha aközött kell választani, hogy újabb 4-6 cica mászkáljon az utcán, akik szaporodnak, fáznak, éheznek, szenvednek, és levadásznak mindent, ami mozog, vagy hogy még újszülött korukban, amikor még magukról sem tudnak, gyorsan elteszik őket láb alól a vízben, akkor a vizes verzió. De nyilván a legtisztességesebb és legkíméletesebb eljárás az állatorvosi altatás, na meg az anya- és apacica ivartalanítása lenne.

Egyébként abban is megoszlanak a vélemények, hogy a mai világban egy házikedvencként tartott macskának feltétlenül muszáj-e kijárnia. Egy állatorvos barátomnak több mentett macskája van, a lakásban és a szülei családi házában is, egyiket sem engedik ki a kertbe, maximum egy zárt "cicafuttatóba", ő azon az elven van, hogy nem akarja, hogy baja essen vagy a macskának, vagy hogy az nyírjon ki más állatokat.

Ha már itt tartunk, ez az egész egy régi vesszőparipám, egyszerűen nem értek egy csomó menhelyt és állatvédőt. Az az érzelgős típus vagyok, aki a rosszul tartott, illetve általában szenvedő állatok kapcsán képes álmatlanul forgolódni, és "a háziállat családtag, velem egy légtérben él, és még az ágyba is feljöhet" iskolát képviselem, de a kóbor, illetve menhelyi állomány kapcsán egy szerintem pragmatista álláspontot képviselek: ha van X hely, és arra jut 3X mennyiségű kóbor, akkor súlyos betegeket, idegrendszeri problémásakat elaltatni (előtte azért kapjon szeretetet és simogatást is), hogy legyen hely a többi, egészséges állatnak is, és a kétszázmilliomodik felesleges, elhelyezhetetlen 8 hetes alomnak sem a facebookon kell ki tudja, milyen befogadókat keresni, hanem őket is el lehetne altatni.

Az instagram pontosan tudja, mivel lehet kiakasztani, így néha random bedob videókat állatvédőktől, akik román, török, indiai meg mit tudom én milyen szemétdombok közepéről szedik össze hősiesen a kutyákat és macskákat. Valószínűleg ez egy örök vesztett harc a természettel és az emberi nemtörődömséggel szemben, de ha már igyekszünk megóvni az állatokat a szenvedéstől, akkor legalább a saját dolgunkat ne nehezítsük.

Már nagyon elkanyarodtam, de ezt is kiadom magamból, ha már itt vagyok: a "családi/kényelmi okokból új befogadókat keresek Fifikének!!!" posztoktól is agyfaszt kapok, gyerekkorban még értem, hogy a kutya-macska csak egy hónapig izgalmas, de felnőtt emberek úgy vállalnak háziállatot, hogy utána az első nehézség során megszabadulnak tőlük. Amikor 4 éve megérkezett a kutyám, az első hetekben azt is megbántam, hogy megszülettem, annyi stresszel járt, de összeszoktunk. Amikor kitört az ukrán háború, teljes forgatókönyveket gyártottam a fejemben, hogy hasonló esetben hogyan tudnám őt magammal vinni biztonságos helyre, milyen felszerelés kell, hogy legyen, vagy ha az nem megy, akkor az állatorvost megkérném, hogy segítse át a túlvilágra, de kurvára nem hagyom magára.

Nekem is van egy ilyen emlékem, ami pár éve ugrott be és nem is tudom már, hogy miért, meg honnan, de emlékszem, hogy olyan páréves kisgyerekként falusi mamánál voltam, és a vályú szélén ülve beszélgettünk és fojtogatta a vízbe sorba az újszülött cicákat. És tényleg, egy tündéri, csodálatos, cukor "mintanagyi" volt. És abszolút nem rázott meg engem sem akkor, ma meg totál fennakadnék rajta. Minden a szocializálódás kérdése. De ez falun így ment, meg szerintem most is így megy. Ez van. Nem gondolom egyébként, hogy az ember meg a macska ugyanaz a kategória, tehát amikor jön ez a "veled csinálnák ezt" érv, akkor azt nem tudom annyira komolyan venni. Az állat az állat. Persze, tartsák felelőséggel meg tisztességesen, de akkor sem ugyanaz, mint az ember. De mindegy, csak tényleg az van, hogy ivartalanításnak kellene a standard eljárásnak lennie.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

"amikor egy gyors mozdulattal meg lehet oldani a felesleges szaporulat kérdését. Mikor közöltem vele, hogy az sem lett volna gond, ha őt is hasonlóan kezelik akkor persze megsértődött."
Mármint... izé... ja, csinálják ezt "felesleges" emberszaporulattal is.

Man literally too angry to die

Jaja, értettelek, veled egyetértés volt a velük egyet-nem-értés.

Bulldogok: szvsz még undorítóak is szegények azon túl, hogy totál egészségtelenre lettek "kifejlesztve". Egyik ismerősnél van családi kutyaként (nyilván százezrekért megvásárolva...), hát hiába szeretem alapvetően az állatokat, nem győzöm kerülgetni a szörtyögő-nyáladzó-lógó szemhéjú fejét.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Pedig sokan érvelnek vele, hogy nem természetes dolog. Egyáltalán nem értek velük egyet, ahogy az kivehető is a hozzászólásomból, de ettől még sokan mondják, szóval gondoltam, megemlítem. Bár az én szememben hasonló méretű probléma a pugok-mopszok-franciabulldogok léte is, de ez már nagyon másik téma.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Ezzel a "természet törvénye" dologgal érvelést bírom amúgy. Háziállatokról van szó, mi tehetünk róla, hogy jelen formájukban nem vadon élnek, mi hagyjuk betegen, ápolatlanul túlszaporodni őket. Igen, pont ez az - nem kis időre visszamenőleg felelőssé tettük magunkat ezekért a lényekért.

Én is megszenvedek amúgy a cicával, betegségek miatt kérdezte doktornő, hogy nem tudom-e 100% bent tartani, de hát mondom esélytelen, 3-4 évesre tippelt kandúr, egy esős nap alatt is teljesen megőrül (nyugtalanul fel-alá mászkál, és esküszöm direkt olyan helyekre, ahova egy átlagos napon tudja, hogy nem szabad ), ha nem járhat egy nagyot, nem tudom már kinevelni belőle. És sajnos ivartalanításig még mindig nem jutottunk, míg az egészségén szenvedünk... Remélhetőleg a köv. nagyobb párzási időszakra már nem kell ezen aggódni.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Érdekes kérdés az ivartalanítás, Svédországban élő ismerősöm mesélte, hogy ott pl. egyáltalán nem támogatják kutyáknál, csak ha betegséghez vezethet.

Az én kutyámnál rendszeresen ment a szökés, rohangálás éjjelente (mivel mindig észrevettem, ezért jellemzően közös futássá alakult a dolog 10 percen belül ), az ivartalanítás után egyszer szökött csak, akkor is emberi hibából fakadóan. Macskáknál kicsit más a fiziológia, a vadászösztönükre nem hat különösebben tudtommal, ha előtte is aktívan vadászott. Viszont ha nem, akkor a játékkedve csökkenhet, ellustulhat. Nyilván több tényezős, de az ivartalanítás szerintem - még ha kvázi szembe is megy a természet törvényeivel, stb stb - felelősebb fajként kötelességünk.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Aha, ivartalanítás... Kolléga nekem anno kifejtette, hogy hülye lenne ilyenre pénzt költeni, amikor egy gyors mozdulattal meg lehet oldani a felesleges szaporulat kérdését. Mikor közöltem vele, hogy az sem lett volna gond, ha őt is hasonlóan kezelik akkor persze megsértődött.

Mondjuk azt hozzáteszem, hogy a macskákat tekintve nagymamámat sem lehet meggyőzni az ivartalanításról. Meggyőződése, hogy a herélt macska nem egerészik rendesen és ehhez ragaszkodik. Mint ahogy ahhoz is, hogy csak kandúr macska lehet a háznál.
Viszont jól van tartva, bent alszik és nem maradékon él.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Nagyobb baj szerintem, amikor a kutyatartás is csak ennyiből áll, vagy még rosszabb, amikor láncra van kötve. Macska legalább el tud menni kaját keresni, vadászni. Nem feltétlenül falusi / nem falusi oka van, inkább intelligencia kérdése.

Davide78: akinek annyi esze sincs, hogy felfogja, hogy egy láncon tartott kutya szenved, oktathatod, akkor is hülye marad. Annyit tehettem én is, hogy jelentettem állatvédőknek. Rengeteg ember van, akinek kár kutyát tartani, de ugye "megszokás". De egyébként meg kipróbáltatnám az ilyenekkel, hogy csak egy napra ebben a remek időben töltsön el láncon egy félbevágott vashordó alatt egy éjszakát.

Az állam meg persze ezt is leszarja, civilizáltabb helyeken kötelező az ivartalanítás, amit fizetnek.

Dark Archon

Ugyan. Ezt egy előítéletes megjegyzésnek véltem, ennyi. A cicával sok szerencsét, az oltás és ivartalanítás kombót pedig abszolut osztom.

Jaja, én meg nem "vidékfóbiából" mondtam egyébként, amit mondtam, hanem mert konkrétan vidéki vagyok (várossá nyilvánították gyerekkoromban a helyet, de hát csak címben az), és látom, hogy mi megy.

Legalább egy oltás & ivartalanítás kombó lenne a minimum, vagy akkor inkább ne tartson állatot az ilyen.

Amúgy pont akkor lett rosszul a cicám, amikor belekezdtem volna Stray-be, és nem volt hangulat folytatni, pedig eddig tetszett, amit láttam.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Nálunk (Bp. félkertváros) is van pár kóbor cica, akiket etetünk, főleg az egyik szomszéd, aki a környéken több állatot is felkarolt. Ő folyton kapcsolatban áll a macskamentőkkel, és szerencsére a többséget sikerült befogni kivizsgálásra és ivartalanításra, tehát legalább a durva szaporulatot sikerül talán visszafogni. Befogadni csak keveset tudnak, így az egészséges cicák visszakerülnek az utcára, a többit elaltatják. Akik ideszoktak, azok territóriumként kezelik a környéket, így újakat ritkán engednek ide. Ők még a szerencsésebbek, kapnak kaját, be tudnak bújni a pincébe, van több giganagy társasházi kert, időnként rájuk néz a macskamentő (már amikor ide tudnak jönni), és nem annyira száguldoznak a kocsik az utcában. A kedvencem, a kis fekete lassan két éves, de ő kalandvágyóbb, és bármikor kirohanhat a főútvonalra.

Egy új macska volt itt kora ősszel, aki feltűnően barátságos volt az emberekkel, valószínűleg nem az utcán született, és aggódtunk is érte, hogy mi lesz vele a télen, őt a szóban forgó szomszéd befogadta (a már meglévők mellé, és át is vette az uralmat a nép felett).

Jó, hogy foglalkozol azzal az állattal, remélem, sikerül eredményre jutnod.

Mindig meglep, mennyi hivatásos troll jár egy egyébként ennyire kicsinek mondható fórumra.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Oktatással, tájékoztatással lehet eredményt elérni, nem vidékfóbiával.

Fél-off: Utálom, hogy a közvetlen környezetemben is azt a beszűkült falusi szar felfogást látom, hogy a "macskatartás" abból áll, hogy létezik az a szerencsétlen, és napi párszor egy koszos műanyagdobozba dobnak ki neki maradékot.

Lassan két hónapja szenvedek egy ideszegődött kóbor jószággal, hogy végre oltásokat kaphasson, olyan rossz bőrben volt, az immunrendszere is darabokban.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status