28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Csoportos keresetet adtak be a CD Projekt ellen a Cyberpunk 2077 miatt [hozzászólások]



Írd ide hozzászólásod:

subject17
subject17 [7061]
Amúgy őszintén nem értem, hogy ez hogy lehet objektíven bárki legjobb játéka PC-n, hacsak nem hatalmas rajongója magának a CP világnak, az nyilván sokat dobhat.

Viszont ha nem, akkor érdekelne, hogy mégis mi kiemelkedő van ebben. A fapados combat, a nem létező AI, a csodás wanted&pursuit rendszer, az ezer rendőrmeló "side content" (amihez tovább tart eljutni, mint megcsinálni), a cyberpunk világban egy később testreszabhatatlan karakter, a kiherélt life path (ahol úgyis mindenki tíz perc alatt street kid lesz), a játék utolsó fejezetéig nem számító "döntések", a siralmas vezetési modell, az értelmetlen loot és salvage ökoszisztéma? Lehet válogatni végülis.

Mindenki szeretné a jót meglátni, és a kezdés után itt-ott én is egészen élveztem, de tegnap estétől majdhogynem reggelig most nekifeküdve (jó most melózni amúgy ) annyit tudok mondani, hogy ez szimplán egy kiherélt élmény. És ez már nem a bugokon, és nem a technical state-en múlik, hanem azon, hogy alapjaiban nincs meg benne az, amitől kiemelkedővé válna - sőt.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

kicsizoz_7
kicsizoz_7 [2]
Teljesen igazad van, de azért a nagy bánatunkban, hogy nem olyan lett, mint lehetett volna, azt ne veszítsük szem előtt, hogy sokunknak az utóbbi évek egyik legjobb játéka PC-n.
Legnagyobb baki, hogy rendre úgy beszéltek róla, mintha egy GTA-t készítenének, miközben nem GTA, annak ellenére hogy vannak benne járművek. Legtöbb embernek ez okozta a csalódást, de ettől még ez egy remek játék!
Inkább egy DeusEx és witcher keverék.
Amelyik független stúdió befektetőket von be, mind megy a levesbe, úgy tűnik itt sem lesz másképp. Befektetők nélkül el tudom képzelni, hogy csúszik még egy évet...
pb69
pb69 [954]
Nemcsak a játékosokat, de őket biztos. Többször is, lényegében folyamatosan pörgött a kamugépezet. Sajnos több fronton is. Nem létező játékelemeket ígértek az utolsó percig. A halasztásra is azt mondták, hogy csak tökéletesítenek a végeredményen, hát most már egyértelmű, hogy sehol nem tartottak, hiszen ez a játék még a kiadáskor sem volt közel sem kész, nemhogy 7-8 hónappal előtte.
Ráadásul úgy rémlik, hogy kifejezetten a konzolos, azon belül is az előző generációra történő finomhangolásra hivatkoztak a tologatásnál, láttuk mi lett belőle. Ráadásul eleve nonszensz volt a "régi" konzolokra hivatkozni, miközben konkrétan arra történt a fejlesztés éveken át.

Mi lett volna, ha kapnak még fél évet? Nem tudjuk, de így is kaptak a 8 év mellé még 8 hónapot. Sikerült előállni egy olyan játékkal, ami tartalmilag elmarad az ígéreteiktől, cserébe mocskos bugos, továbbá teljesítményben is katasztrófa.
Mindezt a fejlesztők túlóráztatásával. És akkor ezek hirdetik magukról, hogy a szerepjátékokban ők a No.1, röhej.

Ami a legnagyobb baj, hogy ez az egész nem szerencsétlenkedés vagy balfékeskedés volt. Itt nem(csak) arról van szó, hogy hibáztak, rosszul mértek fel dolgokat, túlvállalták magukat, túltolták a marketinget, önteltek voltak stb..
Itt konkrétan a stratégiájuk a hazugságokra épült, ez ami vérlázító. Nem kisebb csúsztatásokra vagy nagyzolásokra, hanem ennél súlyosabb félrevezetésre. Ők másztak ennyire magasra, ők fordították magukra ennyi ember figyelmét, hogy aztán ekkorát eshessenek és ennyi játékosnak foshassanak egyszerre az arcába.
De a lényeg az, hogy Keanu Reeves-re volt pénz, azt sikerült megoldani, hogy lehessen a karakteremnek fél méteres lőcse óriási szilikoncsöcsökkel, mert ezek fontos dolgok.
Sityi
Sityi [1641]
Nem vagyok róla meggyőződve, hogy a játékosokat vágták át jelen esetben. Mi lett volna, ha kap a csapat még egy fél évet? Most már nem tudjuk meg...

Ami hatása talán már most látszik, az az, hogy Chris Roberts minden konkrét dátumot törölt a Squadron 42 roadmapjéből, és átment "when it's done" üzemmódba. Emellett kijelentette, hogy semmit nem fogunk látni a játékból addig, amíg a megjelenés belátható közelségbe nem kerül. És akkor magáról a Star Citizenről nem is beszéltünk...

Amúgy a másik nagy lengyel produkció is érdekes helyzetben van, mert elég nagy a csönd a Dying Light 2 körül is. A Hellraid sem egészen az lett, aminek eredetileg beharangozták.

Az Anthemről se sokat tudni azon kívül, hogy átdolgozzák.
pb69
pb69 [954]
@LordMatteo, ez nem személyeskedés kérdése. Többször deklaráltan le lett írva, hogy NEM a bugokkal van a gond (legalábbis nem ez a legsúlyosabb, a per sem ezért állhat meg), ehhez képest simán leírod, hogy gáz erre hivatkozva perelni.
Mintha egy éttermi kajálás után külön 8x felhívnám a figyelmet, hogy nem az volt a fő gond, hogy legyek úszkáltak a levesemben, hanem, hogy gulyás helyett paradicsomlevest kaptam, de még le is akarták nyomni a torkomon, hogy az márpedig gulyás, csak kicsit másképp. Ezek után pedig leírnád, hogy aki kiakad pár légyen a levesben, az mekkora bohóc, hisz bkivel megeshet.
De ha ennyire érdekel, nem játszottam a játékkal, mert az előrendelés nálam elvből ki van zárva, de már a tologatások is kellően elbizonytalanítottak, a kiadás körüli balhé után pedig egyértelmű volt, hogy ezért és egy ilyen stúdiónak egy jó ideig tuti nem fogok pénzt adni. Nem mintha ennek bmi köze lenne ahhoz, hogy a CDPR mit csinált vagy milyen a játék. Semmi olyan elemét nem támadom a game-nek, amit ne lehetne megítélni videók és egyéb elemzések alapján.

@Sityi, ezért is írtam, hogy nyilván nem a játékosok érdekében és az értük való kiállás okán történik a pereskedés, hanem saját érdekből. Ettől függetlenül, ha ez teremt egyfajta precedenst, az talán megzabolázhatja a jövőben a stúdiókat. Vagy épp mások bátrabbak lesznek perelni egyéb indíttatásból is, pl. mert alaposan átverték a játékos közösséget.

@davkar, azért egy ME3-at ne hozzunk már ide összehasonlításképp. A döntéseink pl. igenis számítottak, csak sokan vmiért szerintem irreális mértékben képzelték ezt el. Azt hitték, hogy majd mekkora jelentősége lesz évekkel később annak, hogy pl. vmi jöttmentnek adtunk-e fegyvert anno. Ilyen szinten persze nem számítottak korábbi választásaink, egyébként igen. Amennyiben egy ekkora háborúban számíthatnak korábbi piszlicsáré dolgok.
De a többi példáddal is az a baj, hogy kiemelsz 1-2 dolgot, amit ígértek, de nem vagy nem úgy kerültek a játékba. Ezek is problémák, de meg se közelíti a CP2077 esetét. Az arányok ugyanis nagyon ugyanazok, és ez nem mindegy. Ha itt is csak pár marketingszagú ígéret lett volna, amit évekkel korábban megígérnek, aztán nem úgy lesz, akkor nem kattogna senki.

Ezért nem is értem a többi játék és kiadó felhozását. Nem kéne ezzel a szituval összekeverni azt, hogy kijön egy játék bugosan, kimaradt belőle 1-2 dolog (pl. ami trailerben vagy demóban volt), nem elég optimalizált, azzal meg pláne nem, hogy vkinek személyes csalódás vagy nem tetszik neki vmiért, mást várt. A CP2077 ugyanis egyszerre tudja ezeket, ráadásul igen magas fokon.

Rohadt bugosan jött ki, de ezt úgy kell érteni, hogy tele van hibákkal, olyanokkal is, amik törik a játékot. Annyira optimalizálatlan volt, hogy játszhatatlan volt egyes konzolokon, de a többin is komoly teljesítményproblémák léptek fel. Ennek kapcsán az is tetszik, hogy sokan már rögtön ugrottak a CDPR védelmébe, hogy "hát az a hülye, aki a régi fos hardvereken bmit is várt, egy ilyen fantasztikus játék nem tud elfutni olyan trágyákon", aztán érdekes mód azóta a patch-ekkel javult a teljesítmény is. Akkor vajon a hardverrel vagy a szoftverrel volt a gond?
Ja, és persze nem pár megígért dolog hiányzik belőle, arról nem is beszélve, hogy ezeket hetekkel a játék kiadása előtt is gőzerővel promózták. Van a másik topikban egy szolid linkgyűjtemény, már az is egy elég szép lista. Ja, és mindezt úgy, hogy 2x halasztották a megjelenést.

És akkor most várom, hogy mely játékok voltak azok, amik megfeleltek a fenti feltételeknek. Mert 1-1 aspektusra könnyű előhúzni a tarsolyból példákat, de olyanokat kérnék, ahol minden probléma teljesült, és ilyen mértékben.
Annyira kíváncsi lennék mi menne, ha ezt a produkciót egy EA, Bethesda, Bioware vagy UbiSoft vezeti elő. Ahol lootboxokért, bugos arcanimációkért vagy fos minőségű exkluzív szatyrokért lettek lehordva mindennek. Persze nemcsak azért, de minden egyes komolyabb hibáért vagy hiányosságért pörögtek az új cikkek, hogy mekkora szemét a kiadó. A CP2077 esetében meg külön weboldalakat vagy fórumtémákat kéne létrehozni, ha minden ilyet külön akarnának tárgyalni.

És csak, hogy egyértelmű legyen, leírom újra. A CP2077 (működő és normálisan futó verziója) nem egy rossz játék, sőt jónak is mondható, nem ezzel van a gond. Folyamatosan javul és mondjuk 1 év múlva a bugok nagy része ki lesz belőle herélve, sőt val.szeg a teljesítménygondok jó része is megjavul, nem is ezzel van a gond.
Ettől függetlenül 2 csúsztatás után ilyen állapotban kiadni egy játékot óriási szégyen és pofátlanság. És ezzel kapcsolatban is kamuztak folyamatosan, mert ne mondja már nekem senki erre a foshalomra, amivel startoltak, hogy ez májusban már amúgy kész volt, csak még reszelni kellett rajta pár dolgot, hogy a megfelelő élményt nyújthassa.
De ami még nagyobb gond, hogy nem azt adta, amit ígért, és nagyon nem. És itt nem arról van szó, hogy a képen szebb volt a kaja, mint ahogyan nálam kinézett az elkészítés után, vagy hogy pár árnyalattal eltér a ruha színe, vagy egy benchmark teszten vmivel gyengébb eredményeket kapok, vagy hogy kimaradt a teló mellől egy fólia. Itt ennél sokkal súlyosabb eltérések vannak. És senki nem szorított fegyvert a CDPR fejéhez, hogy hazudjon, majd később folyamatosan folytassa ezt a kamukampányt.
Szóval értem én, hogy az iPhone12 is egy remek telefon, csak ha vki egy Pro Maxot vett és ahelyett kapta, akkor már nem olyan kedves a leányzó fekvése. Ne ő legyen már a hiszékeny, naiv, szarrágó, kötözködő, gyűlölködő stb. figura azért, ha ezt szóvá teszi, sőt akár jogos igazságszolgáltatásnak éli meg, ha ezért az eladónak felelnie kell, aminek súlyos következményei lehetnek.

Vissza

Fórumszabályzat