28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

The Last of Us: Part II



Írd ide hozzászólásod:

jawsika
jawsika [4181]
Aham. Hát nem tudom.

SPOILER
Mi a karaktergyilkosság? Hogy megmenti az ismeretlen lányt? Hogy Tommy elmondja a keresztnevét tök ismeretlenekkel történő találkozáskor? Miért ne tenné? Nem tudom, nem látom, hogy egy másik államban sok év után titkolni kellene a keresztneveteket mindenki elől. Vagy nem értem, hogy a saját megöletéséről milyen módon tehet ő? Arról meg azért beeszéljünk, hogy Joel nem John Hannibal Smith ezredes, hanem egy sima csempész, aki Ellien kívül senkivel nem törődik, és az első játék elején még simán átadta volna és ment volna a dolgára. De tényleg nem értem, hogy mi a karaktergyilkosság az ő esetében.

Az ujjas dolghoz: szerintem egy gyönyörű szimbólum. De ez nyilván olyan, amiben akkor nem fogunk egyetérteni, és nem hiszem, hogy ez baj.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

subject17
subject17 [7061]
Érettség meg gyerekesség dobálása mellé azért beszúrnám, hogy sokan első körben például azért rühelljük, amiért teljes karaktergyilkosságot hajtottak végre Joelen (pun intended), csak azért, hogy a kisházas jelenet megtörténhessen.

A másik pedig, ami a végén neked annyira megrendítő volt, számomra már csak ilyen megfáradt, "na tessék, továbbtoljuk a szenvedéspornót" húzás volt. Nevetségesen contrived (bocsánat, nem ugrik be a megfelelő magyar szó erre most) ez is, hogy még a végén pont az ujjak jönnek képbe, ahogy Joel jelenete is annak érződött számomra, annyira idegenül viselkedett előtte. Jó, hogy nem névjegykártyát nyújt át.

Amilyen apróságok ezek egy embernek, úgy tudják agyonverni sokunknak az egészet.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

jawsika
jawsika [4181]
Dehogy gond! Meg nem kiábrándító.

SPOILER
Szerintem ez egy jó dolog. Tudunk vitatkozni egy ilyen game történetén. Mikor volt ilyen? Meg persze, Abby felé könnyebb bevonódni a végére. Pláne ha nincs az emberben (bennem sincs btw.) van egy 7 éves Team Ellie felfogás, hogy annyi éven át vártál rá meg Joelre, és nem vagy hajlandó elfogadni, hogy nem ő a Jóságos Kedves Szabadszájú Csaj. Úgy értem, később találkozol Abbyvel, nagyon szép karakterívet írtak neki, van egy komoly jellemfejlődése ebben a 10 órányi játékban, de ami igazán megváltotta őt, az Lev. Lev neki olyan lett, mint Joelnek Ellie. Valaki, akivel törődik, akiért hajlandó kockáztatni, vagy akár feláldozni magát. Hogy ez most jól lett-e implementálva, arról nyilván tudnánk vitázni, nekem Lev egész karaktere, a transzsága, a gyermeki, de mégis egyetlen tisztán jó jellemű karakterként való megjelenítése bevallom, kicsit szájhúzós volt. Azt is értem, hogy Abbyt (OFF: nem tudom megérteni, miért nem tudtak egy jobban elütő karakternevet adni neki, Nicole, vagy Jane, vagy akármi, mert az, hogy élőszóban egy betű különbség van a két név között, durván megnehezít mindenféle társalgást és sokszor hibázzák el az emberek), szóval Abbyt fel kellett építeni úgy, hogy iszonyat mélyről indult és aki átvette felette a kontrollt, gyakorlatilag azonnal le akart vele ugrani egy szikláról. Ehhez, ennek a feloldásához kellettek a kutyusok, meg Yara, meg a szerelem, meg ezek a dolgok. Értem, hogy a szűk keretek között miért kellett ezeket használni, de én mégis at érzem, hogy nem estek át a ló túloldalára. Tehát én személy szerint úgy voltam vele, hogy amikor Abby megjelent a színházban, abban reménykedtem, hogy Ellie szívlapáttal veri majd pépesre a fejét. Aztán mikor eljutottam oda, hogy Abbyvel mentem a színházba, már az volt bennem, hogy csak ne kelljen bántanunk, vagy megölnünk Elliet, de nem volt bennem egy olyan hatalmas ellenszenv, mint annakelőtte. Aztán Lev hatására Abby megáll, és hagyja élni őket. És ettől persze ő már a szemedben egy "jó" karakter. És meg is értem, miért.

De Ellie nem tudja elengedni. És itt megértem, hogy azt mondod, hogy ez nem oké. Én úgy éreztem, hogy itt minket triggerel a Naughty Dog. Hiszen a game elején úgy voltam vele, hogy egyesével fogom őket két dimenziósra taposni, Abbyt meg, mint Koppányt, fel is négyelem. És amikor a farmról elmegy, akkor már azt gondoltam, pedig Ellie szemszögéből ugye semmi nem változott, csak mi, a player ismerjük Abby sztoriját, hogy ne menjen, maradjon otthon. Kicsit "szégyelltem", hogy minden ismeret nélkül indultam el már az elején is gyilkolászni, meg sem kérdezve magamtól, hogy ez jó dolog-e.
De nem tud aludni. Pánikrohamai vannak és nem tudja elengedni. Én azt gondolom, hogy elsősorban nem Joel halála a "baj". Sokkal inkább az, hogy nem volt meg a megváltás, hogy az utolsó beszélgetésükkör nem bocsátott meg neki. Ez ott maradt benne, a bűntudattal, a szégyennel, magával a fájdalommal. Elvette tőle Abby ezt az esélyt. Azt hitte, ráér, meg tiniként belefér a "hiszti", ezt nyilván iróniából mondom, de addig, amíg Joel meg nem halt, nem értette, hogy ez megtörténhet és hogy ha őt elveszíti, azzal mi mindent veszít el. Mert Joel szerette Elliet, pedig semmi "oka" nem volt rá. Önzetlenül, igazán szerette. És ez g*ci nagy dolog. Nem a lánya, egy kis pimasz geci, immunis is, sután beszél, meg normál tiniként eltaszítja magától. És mégse fordul el tőle és szerintem Ellie ezért is ilyen vele. Tesztel, hogy mi fér bele. Meddig mehet el. A szeretetet teszteli. Sima tini, ha belegondolsz, mondom. Elképesztően emberi ez a dolog. És k*rva nagy árat fizet érte, mert Joel meghal, ráadásul úgy hal meg, ahogy. És ezt magának nem tudja megbocsátani. Ezért megy el másodszor is Abby után. Itt már nem a bosszú a lényeg, hanem a megváltás. Hogy ha megöli Abbyt, akkor megszabadul és megkapja Joel "feloldozását" azért, amiért így eltaszította magától, miután elmondta neki a kórházban történt dolgokat. Belegondolva csak egy tini gondolkodhat így, hogy azért haragszik, mert nem hagyták meghalni valami nagyobb, ködös célért. Erre épül a katonaság többezer éve. Borzasztó emberi, nem tudok mást mondani, annyira életszagú.
És ezért van az, hogy mikor másodszor elmegy Abby után, és látja, hogy mi történt, ott már szó nincs arról, hogy bántaná, nem is gondolkodik ezen. Meg akarja találni. Hogy utána mi lesz, majd elválik. Te, a player sem ezen agyalsz. Te ugye tudod mit tettek Abbyékkel, te meg akarod menteni, azért "játszol". És Ellie, mikor látja ezt a rengeteg borzalmat, meg hogy hol és milyne módon talál rá, nem lelövi, amit megtehetne, vagy akármilyen módon megkínozhatná, vagy otthagyja, hanem azonnal, gondolkodás nélkül levágja. És kimennek a partra és az utolsó pillanatban jut eszébe, hogy miért is jött ide, és azt hiszi, ha most hagyja elmenni, maradnak a rémálmok meg a gyötrő bűntudat. Csak ezek mozgatjk, hogy ezektől szabaduljon. Még Lev torkához is kést tart(!), csak harcoljanak már és legyen vége ennek az egésznek, így vagy úgy. Tényleg egy brutális sztori arról, hogy mennyire felemészti az embert a bosszú.

És nem csodálom, hogy Abby mellé tetted a voksod, mert neki ott van Lev, akiről gondoskodnia kell meg akiért él. ettől ő teljesen átalakul. Megszűnik belőle az a primitív állatiasság, amire a külseje is ráerősített, meg amit láttunk tőle. Meg ugye az, hogy így lefogy, valahogy emberibbé, törékenyebbé teszi, ami nagyon sokat jelent. De Ellinek ilyen, már mint Lev, nem maradt. Nem tudom, hogy lesz-e folytatás. Én nagyon szeretném, de én egyrészt mindenben szeretem a hármas szám "tökéletességét" (nem gyökér számmisztikára gondolok, csak ha a Istennek, a francia forradalomnak, meg Nolannak jó volt a HÁROM, nekem is az. És itt is trilógiaként lenne az igazi, másrészt ebből még rengeteget ki tudna hozni egy jó írógárda.


Ezt már nem neked szánom: tök megértem, miért tették félre a felénél annyian, meg miért áll 35 ponton. Ezt nem lehet gyerekként befogadni.
Itt van előttünk az egész videogame-ipar rákfenéje... A mai napig nem értik meg annyian, hogy attól, hogy játék, még nem feltétlenül gyerekeknek van. Ezt a gamet egy tizenéves aligha élvezi. Sőt, hülyeségnek tartja. Csak te, aki már ezt átélted és látod benne az "igazságot", az "emberséget", te tudod értékelni. És 10-ből alsó hangon 5 példányt 15 évesek kaptak, mert "zombis lövölde". Persze lehúzták...

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

szbszig
szbszig [33649]
SPOILER
Az a gond, hogy én a játék második felére teljesen Abby pártjára álltam. És ezzel a kisebbséghez tartozom, tudom, mert a többség még mindig Ellie-vel szimpatizál, Abbyt pedig a fenébe kívánja, legalábbis az internetes kommentek alapján. A maradék nagy része pedig mondjuk olyan reálisan látja a helyzetet, mint te, és azt mondja, hogy tökéletesen ki van balanszolva a két oldal, illetve hogy mindketten egyformán jók és rosszak is egyben. Ezzel szemben én Ellie-vel valahogy végig nehezen tudtam azonosulni. De a legfőképpen a játék végén, amikor hosszas küzdelmet követően végre meglett neki a feleség, gyerek, családi ház, élhetnének boldogan, amíg meg nem halnak, aztán mégis úgy dönt, hogy inkább elmegy bosszút állni. Ezek után tényleg marhára nem tudtam sajnálni azért, hogy Dina és a gyerek lelépett közben, az meg már fel se tűnt konkrétan, hogy az ujjai miatt nem tud gitározni többé.


Bocs, ha ez így egy kicsit kiábrándító esetleg, de én meg ebből a nézőpontból figyeltem az eseményeket.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

jawsika
jawsika [4181]
De most is... ahogy belegondolok borsózik a hátam. Az egy annyira katartikus pillanat volt nekem...

SPOILER
Joel meghalt. Tommy sosem volt egy szoros kapcsolat, meg teljesen meg is változott. Jesse meghalt. Dina elhagyta, és ezzel a gyereket is elveszítette, hiszen hát ugye nem mehet oda, hogy "én vagyok az apja, az én gyerekem is"... Azt látja, hogy Abbynek legalább Lev ott van. És akkor hazamegy az üres házba, leül, előveszi a gitárt, az egyetlen közvetlen kapcsát Joellel, meg magával (szerk.: itt van egy link, csak spoilerben nem látszik: ) az érzelmes, békés élettel, és leül játszani. És nem megy. És nem tud többé. És felkel, otthagyja az ablakban, hiszen az sem hoz már megnyugvást többé. És elmegy üresen, egyedül, mindent elveszítve. És kész, ott végem volt. Nem vagyok sírós, tehát eddig nem jutottam, de ha az lennék, biztos megtörténik. Iszonyatosan erős pillanat volt, ennyire szomorú, keserű, végtelenül nyomasztó és fájdalmas pillanatot nem láttam még játékban soha.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

szbszig
szbszig [33649]
SPOILER
Az, hogy a végére mindent elveszít, Joelt, Dinát, a babát, a barátait, a gitározást, az egy brutálisan merész húzás.


Hát, én tökre béna vagyok, de nekem a vastagon jelölt rész csak most, a hozzászólásod alapján esett le. Oké, sosem játszottam semmilyen húros hangszeren, az tény.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

jawsika
jawsika [4181]
Tudom. Néztem rengeteg kritikát, meg spoileres összefoglalót az elmúlt két napban. Láttam, hogy két táborra szakadt a játékostársadalom.

Igyekeztem megérteni, hogy mi az, ami miatt ennyire utálták sokan. Megnéztem AngryJoet, mert nála az ember mindig jó biztonsággal láthat valami elemi primitív megnyilvánulást, és most sem kellett csalódnom.

Kezdem a spoilert nem igénylő résszel: A fightsystem, gondolok itt a gunplay-re, a melee-re, a stealth-re, azok olyan dolgok, amiket azért többé-kevésbé objektíven meg lehet ítélni. A mo-cap, a színészi játék, a hangok szintén ilyenek. Ezek szerintem olyanok, hogy a gyengébb elemei első osztályúak, a jobb elemei (ide mindenek előtt a színészi játékot tenném) meg olyanok, hogy úgy aránylanak a többi játékhoz, mint az USA haditengerészete a többi országéhoz. Hogy így futottak még kategória, a második hely kiadó, és még hosszú évekig nem lesz ilyen, mert nem tartanak itt. A RDR2 volt az, ami itt-ott megütötte ezt a szintet, de ott annyival kevesebb, ezáltal fókuszálhatóbb ilyen pillanat volt a "szétfolyó" open world világban, hogy nem vonódtál be ennyire. Ott is bevonódtam Arthur Morgar sorsába, hogyne. De mindent összevetve az akkor is egy hőseposz volt, jó-rossz oldalakkal. Tudom, ő is gyilkos, tudom, ő is rabló, de a körülményekhez képest egy nagyon jó ember. Meg... és ez a legfontosabb, nem tudsz ennyire behúzó gamet csinálni open-world systemmel, és ezért hálátlan is összehasonlítani a kettőt.

A területekről: én egyik haverommal beszéltem erről, és tényleg ez az, ami mindent elmond. Velem együtt minden feldfedező típusú játékos rémálma az, amikor egy lineáris játékban van mondjuk 2 elágazó, és te véletlenül azt választod, ami továbbgördíti a sztorit és nem tudsz visszamenni. Itt az elején pont ezért folyamat mentettem. Aztán nagyon hamar, még a prológus alatt feltűnt és Seattle alatt lett teljesen biztos, hogy ez a game megcsinálta azt, amire még nem volt példa. Olyan mapokat csináltak a fejlesztők, hogy ösztönösen, alapból, zsigerből érzed, merre van a "főút". Ezt persze van, hogy valami egyértelmű jelzi: létra, amiről csak leugrani tudsz, piros ajtó EXIT felirattal, de nem mindig, és ez valami elképesztő teljesítmény.

Szerintem az ellenfelek buta kezelése, ha azt érted alatta, amit gondolok, egyáltalán nem jogos. Én NEHÉZ-en játszottam, engem bekerítettek, rámdobtak grenadeket, rendes flanking volt folyamat. És nem az ment, amit GYŰ-LÖL-TEM az Uncharted 4-ben, hogy grenade-fest, és 4-5 másodpercenként jöttek a granyók, hogy véletlenül se tudj spotton maradni. Itt is felkúrt, hogy ha eltaláltak, elestem, de ez az egyetlen game, aminél az én potato kontroller-aimem nem elvesz, hanem hozzáad a játékélményhez. Ezt egérrel, master shooter skillel soha, de soha nem tudnám így élvezni. Minden head után elmondok egy hálaimát, egyszer volt három headem zsinórban, azt hittem, sírni fogok a gyönyörtől. Hozzáad az izgalomhoz, az adrenalinhoz, hogy nem lőgyakorlat, mint egérrel lenne.

A többi spoiler:

SPOILER
Na... én értem azokat, akik azt mondják, ez nem méltó a sorozathoz, meghogy ők Ellie és Joel miatt akartak játszani. Ehhez képest Joel meghal a game elején, Ellieről pedig kiderül, hogy nem ő a köpenyes igazságosztó, hanem csak az egyik rossz a kettőből.
Az, hogy a végére mindent elveszít, Joelt, Dinát, a babát, a barátait, a gitározást, az egy brutálisan merész húzás. Engem rendesen megviselt.

Ez, hogy két oldalt így kibalanceolnak, és ennyire intelligens lesz egy videojáték... hát ilyenről álmodni se mertünk régen. Hát ez olyan sztori, meg storytelling difference a többi hasonló gamehez képest, mintha megmutatnád valakinek a Trónok harca első évadjait, vagy a Breaking Badet, ha előtte csak Barátok köztöt látott meg Rém rendes családot.

Nézd, alapból én sem kedvelem azt, amikor valami gyökeresen mást adnak, mint amire vártunk. Pl Last Jedi, amitől gennyes epét tudnék hányni máig. De. Ott sem az a baj, hogy mást kapunk, hanem az, hogy kapunk egy Tescos Marvelt. Mert ha olyan lett volna, mint... mondjuk amit a Mandalorian meglépett, vagy hogy genre-ben maradjunk, de kicsit arrébblépjünk, a Blade Runner, az egy hatalmas, bátor és brutális lépés lett volna, és véresre tapsoltam volna a tenyerem. De hogy a tizennégy éves dél-koreaiaknak, meg az éppen akkor, abban a pillanatban tomboló MCU koppintását, és k*rvarossz koppintását kelljen megnézem, ahol kiírják a gyerekkorom hősét egy búcsús szar bazári megoldással, az gyalázat.


Tudnék róla sokat írni, de tudom, hogy közel egy éves game, és lecsengett a sztori már a game körül. Mindenesetre nekem ez egy iszonyat erős élmény volt és lesz.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Raistlin666
Raistlin666 [4860]
Azért ez amiket írsz jó sok embernél nem jött át és utálják!

Én mondjuk imádtam, de a "gunplay" meg az ellenfelek/területek buta kezelése az nekem pont olyan kilógó alkatrész mint az Uncharted4 esetében volt.

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

jawsika
jawsika [4181]
Hallod... rendesen megviselt. Az, ahogy bevonódsz, egyetértesz és hajszolod az "igazad", és utána ahogy megforgat és ráébredsz, hogy nem te vagy a Hős, és aki - úgy általában - ellened van a Gonosz, hanem kibontakozik egy életszagú sztori a legspártaibb értelembe vett valóságról, az egészen egyedülálló. Tényleg nem tudok másik ilyet. Nagy twistek, meg fordítások voltak sokszor, de ilyen, hogy leránt a sárba és egyszerűen otthagy, hát ilyen nincs másik.

És igen, a dogpetting meg társai manipulatívak, de tekintve hogy honnan kellett indulni és mit elérni, és hogy ennyire pontosan középre érjenek és ne essenek át a ló másik oldalára, hogy Neked, a playernek könnyű legyen a lelki része, hisz akkor csak csapatot cserélnél... és elérték, hogy ne ez legyen, hanem mindenkit érts és átlásd az egészet döntés nélkül... Tanári.

Óriási gambling volt ez, megértem, hogy sokan lehúzták. Nekem telitalálat. Sőt.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Peace
Peace [28952]
Abszolút +1!!! A TLoU II top3 és a PS vásárlás része is!

Vissza

Fórumszabályzat