28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Vietnámi game-k - Miért jó a téma?



Írd ide hozzászólásod:

Spartan Spirit
Spartan Spirit [427]
Teljesen egyetértek Morellóval. (Annyi megszorítással, hogy a játékoknak igenis van erkölcsi/ideológiai mondanivalójuk, nem lehet teljesen elvonatkoztatni a virtuális valóság teremtette körülményektől és érzelmektől.)

Szedrencs, itt szó sincs zsigeri Amerika-utálatról. Azt hittem, elég észérvet felsoroltam már ahhoz, hogy elhidd: konkrét, és nagyon is kézzelfogható okai vannak a világszerte (és bennem is) egyre erősödő ellenérzéseknek az USA-val szemben.

Ami az irigységet illeti: nem tudom, hogy mennyire lehet ez jelen. Lehet hogy mélylélektanilag ott van ez is, én mindenesetre nem érzem. De ha már ennél a logikánál és a mélylélektannál tartunk: nem lenne sokkal indokoltabb felvetni inkább azt, hogy az amik agyonhajszolt, kifelé mutogatott hazafiassága és a túlzott, szintén erősen kifelé megnyilvánuló magabiztossága, rámenőssége éppenséggel folytonos bizonyítási kényszert és belül elfojtott kisebbrendűségi érzéseket takar a régebbi, tradícionális kultúrákkal szemben?

Egyébként hidd meg nekem, hogy nem annyira Amerika ellenzői, hanem az amik maguk azok, akik zsigerből operálnak, és a zsigerekre építve manipulálják a világ közvéleményét, hogy mást ne mondjak a terrorizmus kérdésében. A dolgok ugyanis nem fehérek és feketék ebben az esetben sem.

Egyébként USA-ügyben, sőt bármilyen más, a világ egészét érintő dologban nagyon nem szeretem, ha bal vagy jobb oldalt emlegetnek. Ez ugyanis ezen a szinten már erősen mondvacsinált felosztás, és többnyire a dolgok elködösítésére ill. beskatulyázására szolgál.

Hogy az arabokkal szembeni - és egyébként senki által meg nem kérdőjelezhető - durva atrocitásokat, sőt emberiség-ellenes és háborús bűnöket ne tudnám megérteni és elítélni azért, mert nem vagyok arab????? Ezt nagyon nem tudom elfogadni. Az ártatlanul meggyilkolt arabok tíz- és százezreinek igazságával igenis lehet azonosulni, amennyire csak azonosulni lehet egy másik ember igazságával. Sőt, én személy szerint az izraeli megszállás ellen küzdő arabok igazságával jobban azonosulni tudok, mint a Németországot vagy Irakot tönkrebombázó amerikai pilóták igazságával. Ez szerintem egy kicsit sem bal vagy jobb oldal függő kérdés.

Egyébként nem tudom, miért írjátok, hogy nincsenek olyan játékok, ahol a németekkel is lehet lenni, hiszen a 2.vh-s játékok nagy részében mindkét fél játszható. És ez szerintem nem erkölcsi megfontolásból van így. Itt már rég nincs túl sok szava az erkölcsnek. Mellesleg nekem semmiféle erkölcsi problémát nem jelent a németekkel azonosulni egy 2.vh-s játékban.

Azzal tökéletesen egyetértek, hogy az egyik zsarnok gaztettei nem szolgálnak mentségül a másik gaztetteire. Csak sajnos azzal nem számolsz, hogy ezt az eléggé el nem ítélhető felfogást éppen a 2.vh. győztes hatalmai tették és teszik meg ma is! Az oroszok: Sztálin szörnyűségeket csinált, de Hitler még rosszabb lett volna, és Sztálin nagy érdeme, hogy kiirtotta a nácizmust. Angolok/amerikaiak: a szőnyegbombázások szükséges rosszat jelentettek, kellettek, hogy előbb véget érjen a háború; Sztálin rendszere rossz volt, de támogatnunk kellett, mert Hitler még rosszabb lett volna stb. stb. Tehát egy másik, szerintük még rosszabb dolog elkerülése érdekében kellett nekik is kegyetlen lépéseket megtenniük, a másik gazsága tehát jogalap az övékére. Legalábbis így szól a retorikájuk, ami tudvalevőleg többnyire a csúf igazságot hivatott elkendőzni.

Azt sem Booo, sem én nem állítottuk, hogy Hitler pozitív figura lett volna. De ettől még Sztálin, sőt Truman vagy Bush sem lesz az, hogy visszafordítsam kicsit a logikádat. A nagy történelmi különbség az, hogy Hitlert elpusztították több millió honfitársával együtt, Sztálint viszont soha nem vonták felelősségre, úgyszintén Trumant sem az atombombákért, sőt utóbbi ma is köztiszteletnek örvendő történelmi személyiség az Államokban.

A 2.vh. felelősségének kérdése amúgy messze nem olyan egyszerű, hogy Hitler kirobbantotta és kész.

Arra már nem térek ki, hogy Sztálin vagy Hitler uralma ill. győzelme volt/lett volna rosszabb, ill. háború nélkül melyik lett volna kevésbé véres - ezek a korábbi írásaimban úgyis benne vannak, vagy kiolvashatók.

-- Censored --

szedrencs
szedrencs [4695]
Asszem kicsit elmentetek a "jobboldali végletek" felé, ami azért eléggé szomoró, mert Spartan még a vita elején észérvekkel és nem zsigerből operált.

Szóval: nem lehet ennyire, zsigerből utálni az amerikaiakat, szerintem ez már valamiféle irigységből jön nálatok, és nem túl objektív, hanem erősen "szittyakürt" hangú.

@ Booo: Hitler egyáltalán nem volt pozitív személyiség a történelem folyamán. Attól sem lesz az, ha Sztálin is mocskos dolgokat művelt, vagy több ember halt meg az uralma alatt. Akkor sem, ha megszünettte a munkanélküliséget, és autópályákat épített. Ettől Hitler NEM POZITÍV TÖRTÉNELMI SZEMÉLY. Hitler kirobbantotta a második világháborút, amit mi csak RTS-ekből, FPS-ekből, és filmekből ismerünk szerencsére. Ha nem lett volna, TALÁN - szerintem valószínűleg - Sztálin uralma sem lett volna annyira véres.

@ Spartan: Lehet, hogy megvan az arabok igazsága is, de mivel nem abból a kultúrkörből származol, nem tudnál vele azonosulni.
Én sem tudnék olyan programmal azonosulni, ahol civileket kell irtani. Asszem ez az emberi minimum.



Valóban jó lenne egy játék, ahol németekkel lehetsz, de nem lenne erkölcsi alapja. Bonyolult kérdés egyébként.

Vissza

Fórumszabályzat