Háborús filmek és a valóság

Kedves Aruns!

Kihasználva, hogy erre már nem fogsz reagálni, meg szerzem az utolsó szót...
Szóval azzal teljes mértékben egyetértek, hogy amire nincs bizonyíték azt nem lehet tényként, 100%-os bizonyossággal állítani. Ezért nem helyénvaló, hogy tagadod a fent említett biztonsággal, hogy Roosevelt tudott a napról, sőt a percről is. Szeretném megemlíteni, hogy nem egy helyen olvastam, hogy tudott róla és pontosan ezért vonta ki az anyahajókat. (a hadihajókat azrt hagyták ott, mert a plebsz szemében a hadihajók elvesztése borzalmas csapás volt, azonban a szakik már tudták, hogy a hadihajók kora véget ért, és az anyahajók ideje kezdődött el).
És szerintem ez az igazság.

Nekem az anyám olvasott fel II. világháborús lexikonokból szoptatás közben, úgyhogy én az anyatejjel szívtam magamba!!!

U.I.: "Hitlár szár!!! Rószefelt szár!!!" (William Wharton: Éjfélre kitisztul)

Lusta vagyok vitatkozni, úgyhogy részemről ezzel a hozzászólással béfejezem.
1. Rooseveltről. Amiről nincs bizonyíték, azt nem lehet tényként előadni. Az meg már végképp erős, amit írsz, hogy a támadás napját is tudta és ezért nem voltak benn a hordozók (A NAPOT BIZTOS NEM TUDHATTA, ezt még a legfanatikusabbak sem állítják - meg az Enterprise is már majdnem bent volt, kishíján a kikötőben érte a csapás).
Nagyon unom már, hogy amikor nem tudnak semmi értelmeset írni, egy csomó helyen mindenféle korszakalkotó elméletekkel hozakodnak elő, amire viszont nincs bizonyíték (pl. a németek csak pár nappal előzték meg a Vörös Hadsereg offenzíváját).
Az amcsik általános tudása és hozzáálása röhejes, egyébként meg a magyar, ejtőernyővel kiugrott pilótákra is céllövészetet rendeztek, úgyhogy elmehetnek a sunyiba (de persze ott sem lehet általánosítani).
Legutolsó, és legfőb megjegyzésem: nekem mindig igazam van, úgyhogy kár vitáznod velem (tudod, II. világháborús lexikonokkal a kezemben születtem...

Kedves Aruns!

A vietnámi háború dologban feltételnül igazat adtam neked, mert a saját tudásomban bizonytalan voltam, azonban itt most vitatkoznom kell veled.

Egy bizonyossággal állítani, hogy Roosevert nem tudott előre a támadásról, nagyon érdekes hozzáállás. Nem szivatni akarlak, de ha nem ültél végig mellette, akkor ezt így nem állíthatod. Persze akkor fordítva is igaz - rám nézve. Viszont nagyon sok történész és forrás megemlíti, hogy a jenki hírszerzés nagyon jó volt és az elnök pontosan tudta, hogy mi lesz, de mivel bele akarta kényszeríteni a pacifista amcsikat a háborúba, ezert nem tett semmit az akció ellen, csak az értékes anyahajókat hozatta el három nappal korábban és velük a legújabb vadászgépeket.

Az emberekre lövöldözésről, meg annyit, hogy a japók nem akartak sok időt vesztegetni, gyorsan el akarták hózni a csíkot a tethelyről (ez a filmben is benne volt, amikor lefujták a harmadik hullámot) ezért nem igazán volt idejük ráfordulni az emberekre: ledobták a bombákat és a torpedókat és elhúztak haza.

Természetesen abban egyet értünk, hogy nem igazságos (és nem is túl bölcs) dolog egyik felet heroizálni, a másikat pedig gyalázni. Viszont mivel a film ezt tette, ezért el kell mondani a másik oldalt is, ami persze úgy tűnik, mint ha a japánokat akarnám védeni. Cseppet sem! De mivel a vesztesekre mindig rásütik a háború összes bűnét, a győzteseket pedig ugyan ezért kitüntetik - ezt nem szabad hagyni. Se minket ne alázzon senki, se a svábokat vagy a japókat. Főleg olyan ne, aki két atombombát is dobott rájuk. Kár, hogy nem ezzel végződik ez a film.

Lacko, Roosevelt nem tudott konkrétan a támadásról, bár a közvetlen kiváltó okát, az olajembargót maguk az amerikaiak csinálták (és ezzel provokálták ki a dolgot).
Az, hogy a japánok nem lőttek a vízben vergődőkre, stb kamu duma. nyilván a vadászoknak nem is a hajókat kellett támadniuk, hiszem azokban semmi kárt nem tudtak volna tenni, így a süllyedő hajók körnékén sem nagyon voltak, hogy alacsonytámadásokat hajtsanak végre. A zubók meg a torpedóvetők pedig nem rendelkeztek ehhez elégséges tűzerővel. A japán hadviselés igen kegyetlen volt a háborúban - bár a jenkiké sem volt jobb. Egyik oldalt sem szükséges sem heroizálni, sem a sárba tiporni...
a filmről:
Egy kedves öreg pilóta barátom Amerikából küldött pár újságcikket eme filmmel kapcsolatban és azt is kérte, hogy írjam meg neki a véleményemet a filmről (szerinte nem jó). Bár még nem volt erőm megnézni, tudom, mi lesz a véleményem... SUX

Hála Orbán Vityának (munkaszünet) ma megnéztem végre a Pearl Habort, amiről egy hónappal ezelött tettem egy jóslatot, hogy milyen lesz... Háááát!!!

> Tuti, hogy lesz benne:
> - heroikus, önfeláldozó amerikai, aki BÁTRAN (home of bravery) és szabadon (land of free) harcol a hazájáért, a társaiért, a szabaságárt...

Ha nem látom a saját szememmel nem hiszem el, hogy ez két elcsépelt közhely (home of bravery, land of free) így ahogy van elhangzik a filmben... Beszartam a röhögéstől.

Ennél jobban csak az rázott meg (illetve a rekeszizmaimat), amikor kólás üvegbe eresztik a vérüket... Hát én kész voltam. Ezek ott tartanak agyilag, ahol a románok.

Ja és a zuhanó bomba... Nagyon kaffa kompúúúteranimációóóó!!! csak éppen egy kétszázzal haladó repülőből kidobott bomba, nem függőlegesen zuhan, de azért jól nézett ki.

És ahogy fogadtam tényleg tagadták az összes tényt, ami rossz színben tüntetné fel az USA-t:
- Hogy Roosevelt végig tudott a támadásról és azért áldozta fel honfitársait, hogy politikai nyomást gyakoroljon a szenátusra a hadbalépéshez, hiszen a háború nagyon sok pénzt jelentett azoknak az erőknek, akik őt támogatták a választásokon.
- Hogy a japánok nem lőttek emberekre, akik a parton vagy a vízben menekültek, csak a technikát rombolták szét, viszont a film így akarta eltussolni (és a japánokra kenni) több ezer amerikai halálát, akit saját beszari honfitársai lőttek le. A japán támadás után - amikor a zerók már messze jártak - még aznap éjszakáig ölték egymást az amerikaiak földön, vizen és levegőben, mert mindenben és mindenkiben japánokat láttak a sokk hatására, mivel szar kiképzést kaptak.

Ez a dolog egyszer szerepelt is a vásznon, amikor a hős feka szakács egy gépágyúval leszed 150 amerikait, akik a szemben lévő hajón próbálnak menekülni és ez a vadbarom szobapincér elkezd egy zéró MÖGÉ lőni vízszintesen, ezzel teljesen profin tűz alatt tartja a mellettük horgonyzó hajót...

Frenetikus filmalkotás....

VÉGE AZ OFFOLÁSNAK!!!! ÚJRA A FILMEKRÓL!!!
Lesz most ez a PEARL HARBOR film... Hát előre lehet fogadásokat tenni...

Tuti, hogy lesz benne:
- heroikus, önfeláldozó amerikai, aki BÁTRAN (home of bravery) és szabadon (land of free) harcol a hazájáért, a társaiért, a szabaságárt...
- lesz benne gonosz, vérszomjas japén, aki direkt az ártatlanokat célozza meg és az élőerő elpusztítása érdekli

Tuti, hogy nem lesz benne:
- Roosevelt elnök, aki tudott az egész támadásról előre, csak éppen eltitkolta, hogy a csapás akkora sokk legyen a jenkiknek, hogy egyből megszavazzák a háborút...
- Roosevelt elnök, aki tudott az egészról előre és hagyta, hogy amerikaiak százai haljanak meg, de a haditechnikát egy nappal elöbb kivonta hawairól, mert az sok pézbe kerül, de az emberi élet ingyér van. (ezt soha nem venné be a jenki gyomor...)
- hawaii postás, aki a haditengerészet táviratát vitte a polgári postahivatalból a katonai bázisra, de útközben a toleráns jenki táboricsendőrök lecsukták, mert ferdeszemű volt, úgyhogy három nappal késöbb futott csak be a távirat: vigyázat támadás készül...
- egymást lövő amerikaiak, akik még órákkal a japók támadása után is egymást lőtték, mint japcsi desszantosokat...
- japán hősök.


Na ki fogad még valamire....?