Az emberiség származása - őstörténetek, vallások, elméletek

Kezdem azt hinni, hogy már csak a kötözködés puszta tényéért teszed, de ha egyszer jól esik... Én is csak addig válaszolgatok, amíg kedvem van a játékhoz.

"És addig mit eszik ez a szegény halszaurusz, amíg átszokik más kajára?"

Azt hiszem a zárójeles részt is el kellett volna olvasnod.

"Miért alakulna át valami, csak azért, mert több, táplálóbb kajához jut? "
Miért ne? Az etióp gyerek nem alakul át csontrakétából normál felépítésű emberré, ha normálisan táplálják? Az amcsi polgár nem alakul át zsírseggű TV-fűggő majommá a sok kalóriabombától, amivel tömi az agyát? És ehhez még csak évmilliók sem kellenek.

"Miért lenne ízletesebb egy olyan növényzet, vagy állat, amelyhez azelött soha nem volt szerencséjük?"

Te még nem jártál úgy, hogy egy addig sosem fogyasztott kaját kiprópálva az ízlett? Én igen.(főleg úgy, hogy egy más tájékra kényszerültél költözni)

"Egy vizi élőlény sokkal gyatrább a szárazföldön az átalakulás évszázezreiben, mint a szárazföldi prédája. Hogyan kapja el?"
Lsd angolnák, a mai világban is ki-kúsznak a partra, ott akár viszonylag hosszú időt el is tudnak tölteni.. És még csak évmilliókat sem kell visszamennünk az időben. Vagy "pölö" a repülő halak: kiugrálnak a vízből, viszonlyag nagy(15-20m) távolságokat tesznek meg a levegőben és rovarokat kapkodnak el. Pedig aztán hal létükre nem sok keresnivalójuk lenne a levegőben.

"Ja, egyébként az evolució elég párhuzamos volt itt a Földön a leletek, az őstörténet szerint a fajok legtöbbje egy időszakban fejlődött és változott, ez szerintem még nagyobb képtelenség."

Az a baj, hogy nem tudsz a gondolkodásoddal kiszakadni az emberi léptékekből.
És ez sajnos a földörténeti korokról tanultak hibája is lehet. Az időben visszafelé haladva egy-egy megnevezett földtörténeti kor minél régebben volt általában annál nagyobb időszakot ölel fel. A Júra, Kréta, stb korok sokmillió éveket jelentenek.
És amikor azt mondod, hogy valami egy időszakban történt(Pl. a Júra), az is millió éves intervallum.
Ezzel szemben ahogy haladunk az időben előre és közeledünk a jelenkorhoz, az egyes időszakok lerövidülnek(így osztottuk fel magunknak).
Elképzelhető, hogy ez egyfajta időzavart okoz, az ember nem tudja igazából felmérni, hogy a 15-20 ilyen-olyan (föld)történelmi korszak még csak nagyságrendileg sem azonos időszakokat ölel fel.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

"Az őt táplálékként fogyasztó böhömnagy "halszaurusz", nem szívesen strapálja magát és rühell utána menni a mélyebb rétegekbe, inkább más táplálék utén néz(nem másnap, hanem szépen lassan évezredek alatt átszokik a könnyebben elérhető dolgokra)."

És addig mit eszik ez a szegény halszaurusz, amíg átszokik más kajára?

"Ezek az új táplálékok más tápértékű anyagot hordoznak, amik hatására az adott faj esetleg több energiát képes felszabadítani, így gyorsabb-nagyobb lesz(évtízezredek alatt)."

A nagyobb tápérték miatt nagyobb lesz? Miért? Miért alakulna át valami, csak azért, mert több, táplálóbb kajához jut?


"Akik esetleg nem kipusztulnak, hanem sekélyebb vizekbe költöznek, ahol könnyebben elérik az "ízletesebb" partmenti mocsaras rész növényzetét, vagy az abban bújkáló más állatokat. Eltelik újabb néhány százezer év és egyre inkább kikúsznak a partra a kedvenc hamiért. Közben a megváltozott életmódjuk hatására fizikai-biológia változások is elkezdenek kialakulni... stb."

Á,ez nagyon sánta nekem. Miért lenne ízletesebb egy olyan növényzet, vagy állat, amelyhez azelött soha nem volt szerencséjük? Ragadozók esetében: Egy vizi élőlény sokkal gyatrább a szárazföldön az átalakulás évszázezreiben, mint a szárazföldi prédája. Hogyan kapja el? És már megint hosszú időszakokkal akarsz megmagyarázni teljes testfelépítési és szervezeti változásokat... Ja, egyébként az evolució elég párhuzamos volt itt a Földön a leletek, az őstörténet szerint a fajok legtöbbje egy időszakban fejlődött és változott, ez szerintem még nagyobb képtelenség. Mert akkor ez globális folyamat volt. És különben is, mi az Idő? Valami építőmester, hogy rá kell fogni, hogy ha elég ifő telt el, akkor ez, meg az csak úgy megtörténik?

Azt írod, hogy az evolució válaszreakció. Jó, de sejt alapon mi indítja el a szükséges és megfelelő - változásokat? Mi a változás felelőse és irányítója? A gének? És azokból mi váltja ki a reakciót, mitöl indul be egy gén, méghozzá a lehető legmegfelelőbb irányba? És mondom: Az átváltozás évszázerei alatt hogyam maradnak életben az éppen környezetükhöz alkalmazkodó lények? Hogy-hogy nem fordított evolució történik abban a bizonyos tóban, és nem hal ki a faj?

Megváltozott körümények válaszreakciója: Bolygónk légköre egyre inkább szennyeződik, mégsincs jele annak, hogy CO2 barát lényekké válnánk mi, az állatok, vagy a növények. Gyors változásokra pedig gyors reakciók kellenének, nem? Az életben maradés érdekében. Miért nem történik semmi? Miért lesz tüdőrákja valainek, ha dohányzik, amikor ez is egy évezredes dolog? Miért nem tanulta meg szervezetünk feldolgozni, vagy kilökni magábóll a nikotint? Ja, még nem telt el elég idő... És mikortól lesz elég idő? Ez valami igencsak elkésleltett reakció lehet a változásokra, ha az evolució csak millió években képes tevőlegesen tenni...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

'Ha pedig van negatív környezeti változás, és az lokális, akkor marad a költözés - ez napjainkban is megfigyelhető."

Pl egy tóból hova költözzön a dévér keszeg?

Szerintem elbeszélünk egymás mellett, de még egy kíséletet teszek:

Az a baj, hogy te viszonylag szűk időintervallumokban és viszonylag hirtelen változásokban gondolkodsz.

Tegyük fel valamelyik sarkon becsapódott egy meteorit, amely felolvaszott egy adag jeget(édesvíz), ezzel csökkent a tengerek sótartalma, de csak minimális mértékben. Ez viszont elég ahhoz, hogy a sókoncentrációra marhára érzékeny 4 méteres tintahaloszaurusz a számára megfelelő sókoncentrációt biztosító mélyebb rétegekbe költözzön. Az őt táplálékként fogyasztó böhömnagy "halszaurusz", nem szívesen strapálja magát és rühell utána menni a mélyebb rétegekbe, inkább más táplálék utén néz(nem másnap, hanem szépen lassan évezredek alatt átszokik a könnyebben elérhető dolgokra). Ezek az új táplálékok más tápértékű anyagot hordoznak, amik hatására az adott faj esetleg több energiát képes felszabadítani, így gyorsabb-nagyobb lesz(évtízezredek alatt).
Így kiszorít néhány másik fajt az élőhelyéről. Akik esetleg nem kipusztulnak, hanem sekélyebb vizekbe költöznek, ahol könnyebben elérik az "ízletesebb" partmenti mocsaras rész növényzetét, vagy az abban bújkáló más állatokat. Eltelik újabb néhány százezer év és egyre inkább kikúsznak a partra a kedvenc hamiért. Közben a megváltozott életmódjuk hatására fizikai-biológia változások is elkezdenek kialakulni... stb.
Ez csak egy mese volt szemléltető jelleggel, a benne szerepló események és állatok hasonlósága valamely valóságos eseményhez, vagy állathoz pusztán a véletlen műve!

"Ha lokális negatív környezeti változások történnek, akkor miért globális jelenség az evolúció? Miért hatott minden fajnál, amit jelenleg ismerünk?"

Az evolúció nem tud hatni ilyen értelemben, hiszen az, egy hatásra adott válaszreakció. Alkalmazkodás a megváltozott körülményekhez, a minél sikeresebb fajfennmaradás érdekében.
Az evolúció pedig valóban minden fajnál megfigyelhető, csak nem úgy ahogy te gondolod. Azaz, nem egy esemény hatott egyszerre minden fajra, henem minden faj a maga módján a saját környezetéhez(ill. azok változásaihoz) alkalmazkodva változott és változik még most is.


"Attól meg isten őrizz, hogy teletömjem a fejemet mások feltételezéseivel és gondolataival, hogy aztán azt higgyem azokról, hogy a sajátomék. "

Megint ez az rettegés attól, hogy valaki másét elfogadjad, vagy felhasználd. Az, hogy meghallgatod mások gondolatait, nem egyenlő azok elfogadásával. Viszont szűkségszerű a minél szerteágazóbb ismeretek megszerzéséhez, amik birtokában saját elméleteket építhetsz fel!
Nem arra akartam kilyukadni, hogy keress egy szakit, hallgasd meg és onnantól kezdve szajkózd az ő gondolatait! Mindent nem lehet a nulláról kezdeni annak érdekében, hogy "nehogy véletlenül teletömődjön a fejed más gondolataival..."
Ilyen erőből indulhatnál a pattintott kőkorszakból.
Ha ez így jó, akkor a program:
- holnap ismerkedés a tűzzel, tűzcsiholás botsodrás módszerével.
- délután: az ék, mint az egyszerű emelő
- holnapután a kerék feltalálása. A sarkos tárgyak kevésbé gördíthetőségének felismerése, stb..


Szal anélkül nem megy, hogy mások által már korábban lefektetett dolgokat ne fogadjon el az ember, mint kiindulási alapot.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Ha lokális katasztrófa történik, az életben maradt egyedek vándorlásba kezdenek, nem mutációba.

Ha nincs semmilyen katasztrófa, negatívan változó környezeti tényező, amely indukálhatna egy evoluciós lépést, akkor vajon miért lépne életbe ez a rejtélyes mechanizmus? Normál esetben miért kéne mutálódni? Ha pedig van negatív környezeti változás, és az lokális, akkor marad a költözés - ez napjainkban is megfigyelhető.

Egyébként lokális negatív környezeti változás esetén az ott levő fajok - amennyiben minden logikát nélkülözve nem vándorolnak el... -, hogyan vészelik át az alkalmazkodáshoz szükséges "hosszú időt"? Mert ugye az adott generáció igencsak megsínyli ezt a változást. És honnan tudja az utód, hogy megváltozott a környezet, tehát ilyen meg ilyen irányba mutálódnia kell egy kicsit, hogy aztán több ezer utód után esetleg akár teljes változáson essék át a faj? És az alkalmazkodás folyamata alatt hogyna maradnak életben az éppen alkalmazkodófélben levő fajok?

Még valami: Ha lokális negatív környezeti változások történnek, akkor miért globális jelenség az evolúció? Miért hatott minden fajnál, amit jelenleg ismerünk?

Attól meg isten őrizz, hogy teletömjem a fejemet mások feltételezéseivel és gondolataival, hogy aztán azt higgyem azokról, hogy a sajátomék.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

"Meteor becsapódik. Tápláléknak - a kérdéses faj nagy részével együtt - annyi."

Nem csak akkora meteor létezik amit Bruce Willis meg tud fúrni!
Tudod, vannak olyan kis helyes félház méretűek is, amik csak lokális pusztulást okoznak és onnan távolabb pedig csak apróbb változásokat. Amik adott esetben beindítanak egyéb folyamatokat is.
Meg ugye vulkánok, vagy egy másik faj elszaporodása is lehet ilyen változást kiváltó ok.
"Mi a mechanizmus, amely ekkor - vészhelyzetben - életbe lép, és halál precizen működik? Ne már... "

Itt a bibi. Nincs vészhelyzet! A vészhelyzet egy gyorsan bekövetkező káros esemény. Ha vészhelyzet van, akkor általában kampec van. Ééérted?
Ezek nem vészhelyzetek, hanem lassú-lassú változások.

"Ezek inkább környezeti alkalmazkodások, nem kevesebb egyik a másiknál, és nem is lett több."
Nem, mert ennyi idő nem volt elég rá.
megj: az ember megjelenésével már nem is lesz.

A részből lehet következtetni az egészre.
Ha egy alma esik a fejedre az fáj és nagyjából el tudod képzelni, hogy ha egy almafa esik rá az milyen lehet.
Ha néhány tízezer év ilyen változásokat eredményez pl. a főemlősöknél, akkor néhány millió év alatt nem képzelhető el ennél sokkal nagyobb - akár szervi, életmódbeli, kinézetbeli, stb - változás???

Azért te is érdekes egy mókus vagy, hallod-e!
Van, amikor precíz, ekzaktan leírható mehanhizmusokat keresgetsz, különben nem klappol nálad a dolog, máskor meg hajlandó vagy pusztánm a képzeleted és a logika diktálta dolgoknak hinni...

Amúgy sem én vagyok az, aki ezt az evolúciós sztorit hitelesen elő tudom neked adni. De azt látom, hogy az eddigi kérdéseid mindegyike számomra józan paraszti ésszel megmagyarázható, elképzelhető.
Annak ellenére, hogy ismeretek hiányában nyilván tudományosan nem tudom bizonyítani a dolgokat.
Ha neked ez kell, akkor nincs más hátra, mint elkezdesz kutakodni a neten, beveszed magad az Országos Széchenyi Könyvtárba, esetleg beiratkozol a biológia tanszékre, vagy összehaverkodsz egy nemzetközileg(de főleg általad ) elismert szaktekintéllyel.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Eric:

Meteor becsapódik. Tápláléknak - a kérdéses faj nagy részével együtt - annyi. Mi a logikus következmény: A faj éhenhal, de max átszokik más tálálékra, amely megfelel az emésztőrendszerének, így nem kell mutálódnia semerre. És ha mutálódik is... Mitől? Mi a mechanizmus, amely ekkor - vészhelyzetben - életbe lép, és halál precizen működik? Ne már...

"Jó példa erre a főemlősök is. Genetikailag szinte ugyanazok, de az élőhelyük szerint számtalan "verzió" van belőlük: csimpánz, gorilla, orángután, stb."

Ezek inkább környezeti alkalmazkodások, nem kevesebb egyik a másiknál, és nem is lett több. Itt pusztán az életkörülményekhez alkalmazkodtak, de alapvető szervi változás nem zajlott le, biológiailag egy fajról van szó, a majmokról. Ezzel az érvvel akkor a kutyatenyésztés mesterséges evolució lehetne, nem?

Mit magyaráz meg egy bármilyen nagyságú idő intervallum?

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…