Az emberiség származása - őstörténetek, vallások, elméletek

Na ne már! Miről beszélsz? Mondok egy példát erre az egészre!
Példánk szereplői legyünk mi szóval egy átlag ember!
Egy radikális példa lesz!(mert most jobb nem jutott hirtelen az eszembe)
Na szóval van mondjuk 20 egymással semmilyen rokoni kapcsolatban álló ember. Ezek az emberek valamilyen oknál fogva(mondjuk, hogy a fenti világ alkalmatlan az élet számára) arra kényszerülnek, hogy elkövetkező életüket a föld alatt jó mélyen éljék le és erre vannak kárhoztatva utódaik is! Vagyis többé nem látják a napot! Ott kell új élelmet találni! Ehetik mondjuk a föld alatt lévő élőlényeket, de semmilyen más állat nincs a föld alatt csak azok melyek jelenleg is ott élnek!
Az elején semmi gond nem lenne mert visznek le élelmet ruhát, építenek egy lakható bunkert van víz is minden...(a bunker legyen mondjuk egy barlangban), de amikor elfogyik a lehozott élelem már nem marad más csak a lent élő állatok, növények pedig nem termeszthetők mivel lent se napfény se meleg nincsen sőt levegő is alig! Ilyenkor az éltben maradásért kénytelenek enni amit csak találnak és tápláló lehet, de ez az élet a jövőben súlyos következményekkel jár! A fenti világból hoztak magukkal egy áramfejlesztőt is tehát némi áram az van, de nekik kell mechanikusan üzemeltetni, hogy folyamatosan legyen is! - mindent most nem tudok kitalálni, de nagyjából érthető, nem?
Tehát életben tudnak maradni!
Na most a lényeg...: Az embereknek ezen a sötét, nyirkos helyen ahol a nap fénye sem éri őket meg kell tanulniuk alkalmazkodni és tudnak is! Persze az első generáció aki lejött a föld alá az nehezen szokja meg ezeket a dolgokat, de a szervezete próbál átállni, alkalmazkodni az adott körülményekhez és ez is megy mivel már nem nagyon zavarja a félhomály,(persze rendesen úgy mint a felszínen nem lát!) már a hideget is megszokta, de a napfénnyel gondjai vannak a szervezete nem tud többé d-vitamint termelni és esz a csontjai is megsínylik, !de! ezeket az "adatokat" az utódoknak átadja és ők már ellenállóbbak és könnyebben alkalmazkodnak ezekhez a körülményekhez!
Telik-múlik az idő a sokadik generáción már észrevehetőek a változások az első generációhoz képest(persze ha nem haltak ki, de erre csak akkor van esély ha túl gyorsan változnak a körülmények mint jelen esetben, de itt az ember nagy fegyvere a gondolkodás! Jobban képes alkalmazkodni ezáltal!): sokkal fehérebb bőr mivel nem éri napfény, más szerkezetű csontozat mivel nincs D-vitamin és ezáltal a Kalcium nem tud beépülni és erősíteni a csontokat, megváltozott szem hogy jobban lásson a félhomályban stb...

Ez csak pár dolog, de elég szemléletes és elképzelhető! Tehát az első generációhoz képest emberünk megváltozott. Talán már a fenti életre is képtelen lenne...
Én így gondolom ezt az egészet, szerintem így is logikus!

Ne is haragudj, de ha egy tó elkezd zsugorodni, akkor az ott levő fauna szép lassan - a kiegyenlítődés jegyében - szintén zsugorodni kezd, tehát megritkul, kevesebb lesz a zállomány, nem pedig valamiféle megfoghatatlan biológiai reakció miatt lábakat növeszt, tüdőt, átalakítja a teljes szervezetét. Egy szóval nem mondtam, hogy az átalakulás tudatos! A tudatlan átalakulás egyébként mennyiben ésszerübb és hihetőbb? Ha egy fajnak a környezete a fajra nézve negatívan változik, akkor az adott faj elöbb-utóbb kihal, ahogyan manapság is teszik. Te is az évmilliókkal jössz. Az idő már megint a biológiai építőmester? Nekem azt magyarázd meg, hogy milyen szinten, hogyan és mi által vezérelve indukálódnak akármennyire is csekély, de alapvető szervezeti felépítést érintő változások, tehát a vánszorgó evolució, és arra is kérek egy választ, hogy miképp lehetséges, hogy a fajok nagyon nagy többsége képes volt pozitív irányba, sőt, optimálisan fejlődni, sőt, tökéletesen átalakulni. A vizi lények bizi lények maradnak az én világegyetemben, bármi történjék is. Ha az élőhelyük akármennyire is negatívan változik, akkor az ott élő lényeket ez negatívan érinti, ez a logikus. Tehát nem fejlődnek, hanem visszafejlődnek.
Ksz, hogy felhoztad Pangeát. Ezek szerint innen való a közös eredet. De mi a közös ős? A legelső faj, amelyből aztán millirdféle evolució útján kialakult a mai állatvilág. Szerinted ez egyáltalán elképzelhető? Ha nem, és több faj változott meg, akkor az megint csak ostobaság szerintem. Pozitív, környezethez való mutációk milliárdjai, tökéletes működési mechanizmussal - hihető...

Egyébként tényleg azt mondd meg nekem, hogy az evoluciót, az ösztönzést, hogy a környezethez alkalmazkodva változzon a szervezet, azt mi és hogyan irányítja? Mitől lesz egy faj ilyen szinten alkalmazkodóképes? Az utódokra hogyan öröklődnek át a környezeti változások emlékei, és miképpen adhat át az eredeti dns módosított géneket az utódoknak? Kollektív emlékezet az állatvilágban, vagy mi?

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Na majd én felvilágosítom a társaságot!

Az evolúció nagyon is elképzelhető és bizonyítható!(szerintem)
Gondolj bele a vízi lények akik évmilliók alatt kijöttek a szárazföldre és ott mint szárazföldi lények éltek tovább, ez az evolúció eredménye, és ez, hogy lehetséges? Szerintem egyik elképzelhető és valósnak tűnő változat az, hogy: Tudjátok először volt a Pangea a földön, vagyis az egységes kontinens és ezek távolodásából jöttek létre a mai kontinensek! Eddig tiszta, nem? Na szóval képzeljük el, hogy az a bizonyos vízi lény egy tóban élt több, de mivel a kontinensek évmilliók alatt elkezdték változtatni helyzetüket és a tavacska szépen lassan zsugorodott! Úgy képzeljétek el, hogy a vízi élőlények ebből nem észleltek semmit!!(mivel rettentő lassú volt a folyamat) Mindig születtek az újabb és újabb generációk közben persze változott az élőhelyük vagyis a tó zsugorodott, de mivel a lények a folyamathoz képest elhanyagolható ideig éltek így nekik mindig a jelen helyzet volt a természetes!! Remélem eddig világos! Tehát mivel a körülmények változtak így a testük is alkalmazkodott az új helyzethez! Ez pedig még véletlenül sem tudatos átalakulás, úgyhogy Padavan remélem nem sértődsz meg de ami írtál az, hülyeség! Hogy is lehetne tudatosan növeszteni egy szervet? Sehogy!!
Minden generációban végbement egy kis mértékű változás alkalmazkodva a környezeti változásokhoz(de ismétlem ebből a lény nem érzett semmit, mivel egy egyed saját életében nem változott, de a szervezete valamelyest felfogta eme apró változásokat és ezeket az úgymond adatokat örökítette át az utódjába minden egyes nemzedék, és szép lassan átalakultak anélkül, hogy tudtak volna róla vagy anélkül, hogy tudták volna, hogy az őseik hogyan is néztek ki!!!
A tó szép lassan eltűnt és szárazföld lett belőle, de azok a lények ott maradtak, de már nem voltak ugyanazon lények mint évmilliókkal azelőtt!! Neki fogalmuk se volt semmiről nekik az, hogy itt már szárazföld van, természetes és nem is tudják, hogy régen itt víz volt és hogy vízben éltek!!! - remélem nem túl bonyolultan írtam le!

Az is bebizonyítható persze csak feltevésekkel(de mivel nem éltünk akkor és nem láttuk így mással nem is!), hogy az ember miért és hogyan egyenesedett fel!! - de ezt majd egy másik alkalommal mesélem el.

Nagyon-nagyon primitív és tudatlan kérdés következik:

Egyszerüen nem vagyok képes elfogadni azt a tényt, hogy mondjuk egy alapvetően, teljes életét avízben élő állat akárhány év alatt is kiszokik a szárazföldre. Ez - szerintem - hihetetlen ostobaság. Vegyünk egy példát.

Az élőlény legyen a Dejólúszottusz. Vizi lény, ott születik, ott éli le az élete egészét, holtteste is ott fog felbomlani. No. Dejólúszottusz egyszer csak kikeveredik valahogy a partra, a levegőre. Totál nem tud lélegezni, de szerencsére két perc múlva egy hullám visszasodorja az élőhelyére. Megkönnyebbűl és önfeledten játszik, kergetőzik egy szintén mókás kedvű Poénuszonyusszal. Igen ám, de eg napon megint kivetődik a partra, és bumm... Nem kap levegőt. Elkezd tüdőt növeszteni, és ezzel együtt visszafejleszti a kopoltyúját? Vagy hogy? Van rá egy fogadásom, hogy az ember akármeddig játszhatja a csupasz búvárt a víz alatt, az életben nem fog olyan emberi faj létrejönni, amelyik visszaszokik a vízbe...
A Dejólúszottuszból hogy a fenébe lesz Gyorslábusz? Mert nem lehet, ez a logikus. Egy lény a saját rövid életében egyszerüen képtelen egy új szervet növeszteni, és különben is, honnan tudná, hogy új szerv kell neki, azt meg pláne honnan tudná, hogy ennek a szervnek - tüdő - milyen felépítésünek kell lennie??? És ha a Dejólúszottusz adott példánya el is pusztul a kísérletezgetésben, és mondjuk fajtája többi egyede szintén próbálkozik mondjuk ötmillió évig...
Mindegyik belehal, és nem öröklődhet át az elöző generációk emléke a próbálkozásokról, még kevésbé a kifejlesztendő szervről. Számomra ez felfoghatatlan, és ráadásul tökéletesen illogikus.
Van egy Dejólúszottuszunk, amely tökéletesen jól érzi magát a vízben, hiszen az a természetes élettere. Miért akarna kimenni a szárazföldre, amely alapvetően egy halálosan ellenséges közeg a számára? És egyébként is: Nem csak tüdő kellene neki, hiszen változna a teljes élettere, új végtagok, az új táplálkozás miatt új emésztési rendszer, új agy, stb. Kijön a vízből, és? Mit fog enni? Honnan tudja majd, mit egyen? Áááááááááá....

Szóval lehet, hogy egy biológus számára ez egy eszméletlenül primkó felvetés, de én nem tudok napirendre térni felette.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Padavan!


Csak arra akartam utalni, hogy az, amit evolúció néven nevezünk egy jelenség. A kifejezés az élővilág folyamatos (generációról-generációra történő) alkalmazkodását jelenti a folyamatosan változó környezeti feltételekhez. Gondolj bele, ez egy teljesen logikus dolog! Vagy még inkább, gondolj bele abba, hogy mi lenne, ha nem lenne ez a fejlődés? Ha nem alakulnának ki új fajok, akkor a mostaniak hogyan élhettek volna a különböző földtöténeti korok eltérő éghajlati/környezeti viszonyaik szerint, a biológiai alkalmazkodás legcsekélyebb jele nélkül? Azonban a jelenséget magyarázni próbáló elméletek, már tényleg csak elméletek, és nem tényszerű dolgok. Tehát az evolúció jelenség, de az evolúció nem azonos az evolúció elméletével! Olyan ez, mint a dolgok lefelé esnek, és a gravitáció elméletének a párosítása. A jelenséget gravitációnak nevezik, de aki nem hisz abban, hogy azért esnek lefelé a dolgok, mert gravitáció van, annak a gravitáció elméletét kell megkérdőjeleznie, nem a gravitáció kifejezés alatt megbúvó jelenséget. Remélem, hogy érthető voltam.


Más…
Megfigyelte-e már bárki is ezt a jelenséget? Persze! Új faj képződését már megfigyelték nem egyszer. A keleti és nyugati sün esete is ilyen. Az ő esetükben valamikor egy faj voltak, azonban az egyes populációkat elválasztó földrajzi izoláció miatt eltérő utakon fejlődtek tovább (nem tudott egymással szaporodni a két csoportosulás, emiatt genetikailag is izolálódtak egymástól), ami odáig vezetett, hogy teljesen más szaporodási ciklus szerint mozognak. Egy keleti és egy nyugati sünnek soha nem lesz közös utóda, mert szaprodásügyileg inkompatibilisek, még akkor is, ha egyébként ugyanúgy néznek ki. A közös fajba tartozás egyik alappillére pedig a nemzőképes utód létrehozásának feltétele. Főleg az ízeltlábúak világában gyakori egyébként ez a jelenség.

De mondok mást. Tudom, hogy van kisgyermeked (gratulálok hozzá). Abban a pillanatban, hogy nem a te vagy a párod tökéletes klónja a gyermeked, már szembesültél is az evolúció jelenségének egy kis szegletével, annak minden terhesnek tűnő törvényszerűsége nélkül.

Endure. In enduring, grow strong.

Eric, ugye nem kötelező szépen beilleszkedve a tömegbe, mindent elfogadni, amit a tudós urak mondanak nekünk? A tudomány történelme másból sem áll, mint tévedésekből, majd a tévedések felismeréséből néhány száz év múlva. Gondolod, hogy a mai fizikai, vagy bármely más, kialakított világképünk a frankó és végleges? Biztos vagyok benne, hogy nem. És ne említsük a mai modern kutatóeszközöket, Kepler távcsöve a maga idejében maga volt a Voyager űrszonda.

És persze, hogy nem akarok én magam rájönni a világegyetem keletkezésére, mivel ez - időgép hiányában - lehetetlen, de nem csak nekem, hanem bárki másnak is. Elméleteket pedig engedtessék meg nem tényszerüen kezelni... És mivel nagyjából semmire nincs bizonyíték, így hát minden csak elmélet. Vannak persze törvényszerüségek, de mivel nem látjuk át a teljes világegyetemet, így csak lokális rendszert vagyunk képesek kiépíteni magunknak, amelyre azonban hatással van az ismeretlen univerzum, annak minden ismeretlen szabályaival, erőhatásaival, így hát a kialakított rendszerünk is meglehetősen foghijjas.

gothmog: Az evolució egy jelenség? Ne már... Megfigyelte már bárki is ezt a jelenséget? Produkálták a Földi evolúciót a maga teljességében laboratóriumi körülmények között? Vagy csak leletekre támaszkodva találgatunk, mert megtalálni véltünk valamiféle logikát? Amely esetleg nem is tükrözi a valóságot...

Germinator: Miért is kell hogy létezzen evolució? Mert mi, emberek nem vagyunk képesek valami mást kitalálni? Lol... Nem mi határozzuk ám meg a törvényszerüségeit a termszetnek, csupán felismerni vélünk néhányat, és ez alapján próbálunk rendszert alkotni - nem megy elég egyértelmüen, szerintem.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…